SANTIAGO: INCENDIO AMENAZO CON PROPAGARSE A EDIFICOS GUBERNAMENTALES

[Elkete]

Exacto Vichox, el rendimiento mejora, pero las mangueras no fabrican agua, solo la transportan.

Es bueno tener varios grifos de 500 gpm, imagina 4 en las cercanias de un incendio, para 8.000 lpm, raro pero posible....ahora piensa que el incendio pueda necesitar 20.000 lpm para controlarlo, todavía faltan 12.000 lpm.

El obtener esa diferencia puede ser lo que haga que un incendio sea controlado o que se apague por sí sólo, algo para lo que no se necesita a bomberos por 24 horas.

Los 16 l/s son el mínimo, y uno va con la gente de la empresa de agua y mide el caudal y ESE grifo va a entregar sin problemas 16 l/s en esa condición. Ponle un gran incendio a 200 mts a la redonda y los 16 o 32 l/s se fueron a las pailas.

La prueba de grifos hay que hacerla con un caudal en mente, uno de un gran incendio, como tal vez 10.000 lpm, ahí hay que ver que pasa cuando se abren grifos para obtener ese caudal...normalmente no se pasará de la mitad o sea 5.000 lpm.

Supongamos grifo de 2.000 lpm a 400m de un incendio, con entrenamiento se puede lograr con bastante rapidez, pero ese tiempo y esfuerzo es mejor aprovechado trabajando con Zs para altos caudales.

Tender mangueras desde un grifo hacia un incendio para el que se necesitan 10.000 o 20.000 lpm para su control, probablemente tendrá a muchos felices porque "nunca nos faltó agua, en las 10 horas que estuvimos pitoneando"....¡¡¡¡PLOP!!!. (el que entendió, entendió).

Y porque las mangueras serán solo para entrenamiento?
La practica ha demostrado que aun con varios grifos conectados se obtiene bastante mejor rendimiento con 110 que con 70.
Además, las lineas de 110 no están pensadas solo para conectarse al grifo si no que para hacer tendidos a larga distancia que son mejores que armada en paralelo de 70.
Y la verdad es que es bastante común acá que de los grifos se obtengan 500gpm por lo que no me parece anecdotico.
La norma indica que el mínimo son 16lt/seg, no el máximo.
Saludos

 

[vichox]

Estimado Jaime:
Leíste todo lo que escribí o solo algunas frases?
Obvio que no es todo blanco o negro. Pero si tenemos los grifos hay que sacarle el máximo provecho y no da lo mismo si se usa 70 o 110.
El resto se hará con convoy o utilizando los Z que la verdad salvo Stgo que tiene un numero grande no son un aporte costoefectivo.
Aca en valdivia con dos proyectos que ya tienen comprometido (politicamente) el financiamiento se podrá fácilmente enviar solo desde el rio 16.000LPM (para eso usaremos las lineas de 110)
Saludos

 

[Ambiorix]

En síntesis, el incendio estuvo bien trabajado, salvo observaciones para nosotros los puristas, se aseguró abastecimientos desde mas de un grifo para una unidad, como ejemplo, se trabajó con Zs y piscinas, las M estuvieron activas y su trabajo se notó en el desarrollo del fuego, bien por CBS.


Siempre habrá espacio de mejora
.

 

[Elkete]

Buena, ojo, que para 16.000 lpm a 400 mts del río, una sola línea de 110 no da abasto, con suerte 2.000 lpm a esa distancia sin convoy.

Ignoro cuantas son las lucas, pero es mucho mas versátil adquirir Zs, servirán tb para grandes incendios alejados de algún río, u otra faba significante, digamos a 1.500 mts.

Valdivia necesita al menos unos 6 Zs adicionales con descarga, y pueden ser obtenidos con relativa rapidez. Optar por las mangueras restringe mucho las operaciones. Hasta 600 mts sirven, dependiendo del caudal, luego entran los Zs.

Estimado Jaime:
Leíste todo lo que escribí o solo algunas frases?
Obvio que no es todo blanco o negro. Pero si tenemos los grifos hay que sacarle el máximo provecho y no da lo mismo si se usa 70 o 110.
El resto se hará con convoy o utilizando los Z que la verdad salvo Stgo que tiene un numero grande no son un aporte costoefectivo.
Aca en valdivia con dos proyectos que ya tienen comprometido (politicamente) el financiamiento se podrá fácilmente enviar solo desde el rio 16.000LPM (para eso usaremos las lineas de 110)
Saludos

 

[Elkete]

Me falto:

Para grandes incendios, ES blanco o negro. La única medalla que sirve en los incendios es la de oro, la de plata o bronce no cuentan para nada, es como decir, "en la guerra salimos vicecampeones", y para peor decirlo con orgullo.

Si no se controla el incendio con rapidez, el resto solo serán palabras bonitas.

 

[xbrandyx]

Estimados... me tomé el tiempo de contestar algunas consultas que encontré interesantes y que no fueron aclaradas aún.

Consulta:
de las 2 entradas la LHD va directo a la bomba y la de 70 va al estanque???
o las 2 entradas van directo a la bomba???

Saludos

La LDH va a la entrada de la bomba, la de 70 a la entrada del estanque (no queda otra).

¿ lo hicieron con manguera o chorizo? y gracias por responder

Ambas… Con manguera y chorizo. Y se obtiene lo mismo. Se decidió por mangueras, para en caso de algún conductor ande paveando o no sea muy capo, se le colapse la línea en forma de aviso que ya no hay más agua en el grifo.

Solo por saber, ese carro tiene una CB90?? de ser así, como puede bombear 800GPM?

Una CB90 puede bombear hasta 1000 GPM… Cuando una bomba es abastecida desde una fuente de presión positiva (grifo, otra bomba, etc) la capacidad que podrá bombear depende 100% en la capacidad de lo que la alimenta. Esa es la magia de una bomba centrífuga (pueden hasta doblar su capacidad si se arman a una buena fuente).

Ejemplo? Hace unos meses revisamos la bomba contra incendios de una empresa de nuestro sector de primera intervención (Bomba de 3000 GPM). Con doble armada de 70 desde las 2 bocas de salida hacia nuestra CB-90 bombeamos 1000 GPM muertos de la risa… y se podía más!






PITÓN RUSO:

Cuando usamos “gemelo” desde el grifo, en realidad es una Siamesa. Es algo engorroso en todo caso, ya que necesitamos el hilo de grifo, el traspaso para la siamesa, luego 2 tiras de 70 y después otra siamesa (en caso de tener 1 sola entrada a bomba). Recomiendo 100% Chorizo o comprar una manguera de 15 mts de 4’’. (B-18 y B-3 tienen ya).

Siamesa:

Volviendo al tema raíz... Hay cambios en el como algunas compañías del CBS están jugando sus cartas... hay un enfasis en el BUEN abastecimiento basados en un conocimiento práctico. B-18 he visto que ya tiene una manguera de 4'' para abastecer de grifo, y sin duda por el sector donde ellos responden normalmente, podrán obtener mejores flujos (he escuchado que por su sector las redes de grifos son nuevas y es raro encontrar un grifo con flujo menor al estándar).

Pitón ruso tiene razon en un tema: Si el grifo es pésimo... no hay nada que hacer con él! (Eso sucedio en un incendio que salio el año pasado, mientras Paul Shapiro estaba en Santiago, en un galón que tenia harta ropa). Revisamos al par de días todos los grifos usados en la matriz frente al incendio... Llegaba a dar pena la minúscula cantidad de agua que salían de ellos... NADA QUE HACER AHÍ!!!

En caso de encontrarse un grifo tan horrible, hay que avisar al resto y buscar grifos de matrices diferentes... recuerdo que a 1 cuadra había otra matriz que medimos, y ahí ya los grifos entregaban flujos del orden de los 300 GPM.

Saludos.

 

[josefina]

Efectivamente los grifos del sector oriente de Santiago, donde opera la 18, suelen tener mejor caudal o presión que los del Centro. Entiendo que más que la época de la red, se debe a la cercanía de los centros de distribución.

Y del incendio mismo, ver trabajar al MX-15 es espectacular, se trata de un carro fuera de serie y en este tipo de incendio puede desarrollar su pleno rendimiento. El MX-13 también sigue demostrando que se trata de una concepción de carro extraordinaria; la 13, que anda pensarlo en reemplazarlo, debiese traer algo similar sino derechamente igual. Ambas máquinas de origen europeo.
El tercer material de altura en el lugar, MX-8, es ya más limitado.

Lo que debiese ser obligatorio en los carros de altura es la cañería. Hace poco en el sur también se rompió la tira de alimentación de la mecánica y otra vez hubo lesionados.

 

[xbrandyx]

Les adjunto esta imagen, con los resultados de un test de flujo de grifos hecho... Donde dice "2x70", se usó una Siamesa invertida.

Saludos.

 

[nfd]

Que usaron para medir??

 

[Elkete]

Hay algo extraño, aparece que midiendo sin tiras ("grifo solo") el caudal es menor que con una línea de 70 o una de 110.

¿Tomaron registro de las horas de cada prueba?, ese debe ser el motivo de la diferencia de caudales, el consumo domiciliario.

Por otro lado, esa variaciones de caudales de casi 20% entre "grifo solo" y con 110, indica debilidad (desde la visión de altos lpm) de la matriz. ¿Han hecho pruebas con varios grifos en la misma matriz o varios grifos distintas matrices para ver que pasa con el caudal?.

A esto me refiero cuando digo que para altos caudales los grifos son poco confiables. Con red de grifos no pensada para incendios, no se deben esperar milagros. ¿Habrán en Valdivia 10 grifos que entreguen 18.000 lpm en total......ese es el caudal que probablemente se necesitaba para la Nass.

Mejor seguir gastando energías en un buen sistema de Zs. Instalarle descarga rápida al de Niebla y ver como tener otros 4 adicionales, al menos.

El caudal de incendios de una comuna no se debe (se puede y se hace) calcular de acuerdo con el número de cías sino que de acuerdo con los riesgos de la respectiva comuna.

Cada CB debiera entrenar y equiparse para enviar al menos 10.000 lpm a 1 km. Este es el caudal mínimo para un incendio industrial/comercial.

Les adjunto esta imagen, con los resultados de un test de flujo de grifos hecho... Donde dice "2x70", se usó una Siamesa invertida.

Saludos.

 

[Elkete]

Para dos líneas de 70, entregando 250 gpm c/u, basta una siamesa de 70x3, 500 gpm no se estrangulan por una salida de 70 con tan corto recorrido, menos de 15 cms. La de la foto, además es de salidas de hilo macho con doble hembra en cada una, ignoro el propósito de estas últimas.

 

[vichox]

La razón de que salga más por linea de 110 que con el grifo solo es porque al estar conectada a la bomba esta le aumenta la velocidad de salida, quitándole resistencia.

 

[Elkete]

La razón de que salga más por linea de 110 que con el grifo solo es porque al estar conectada a la bomba esta le aumenta la velocidad de salida, quitándole resistencia.

Es bueno tener seguridad en lo que se dice, pero estás equivocado.

Entre otras cosas, las bombas no "quitan resistencia", a lo mas compensan pérdidas. Y cuando se aumenta la velocidad en un sistema de fluidos la pérdida de carga aumenta exponencialmente. Cuando la velocidad aumenta al doble, la PR aumenta al cuádruple.

Adicionalmente, es una manguera de impulsión, no de succión.

Debe ser en este caso (muy común) tema de variaciones en el consumo domiciliario.

 

[vichox]

Es bueno tener seguridad en lo que se dice, pero estás equivocado.

Entre otras cosas, las bombas no "quitan resistencia", a lo mas compensan pérdidas. Y cuando se aumenta la velocidad en un sistema de fluidos la pérdida de carga aumenta exponencialmente. Cuando la velocidad aumenta al doble, la PR aumenta al cuádruple.

Adicionalmente, es una manguera de impulsión, no de succión.

Debe ser en este caso (muy común) tema de variaciones en el consumo domiciliario.

Si fuera como tu dices entonces porque un grifo al llenar con la misma manguera, pero sin impulsar con la bomba da menos caudal que impulsando con la bomba? En el mismo horario con minutos de diferencia y haciendo una y otra vez el ejercicio?

 

[Elkete]

Si fuera como tu dices entonces porque un grifo al llenar con la misma manguera, pero sin impulsar con la bomba da menos caudal que impulsando con la bomba? En el mismo horario con minutos de diferencia y haciendo una y otra vez el ejercicio?

Eso ocurre porque en la situación que describes se está rellenando por el retorno (lo mas ineficiente que hay). Es una boquilla de 19mm (3/4"), cuando se engancha la bomba, se puede empujar el agua por esa misma boquilla, pero ya no con presión de grifo, sino que con presión de bomba.

En vez de 2 bar, se podría llegar a 8 bar y se estaría bombeando a través de los 19 mm del retorno con el doble de caudal, y se rellena en la mitad del tiempo.

 

[vichox]

Eso ocurre porque en la situación que describes se está rellenando por el retorno (lo mas ineficiente que hay). Es una boquilla de 19mm (3/4"), cuando se engancha la bomba, se puede empujar el agua por esa misma boquilla, pero ya no con presión de grifo, sino que con presión de bomba.

En vez de 2 bar, se podría llegar a 8 bar y se estaría bombeando a través de los 19 mm del retorno con el doble de caudal, y se rellena en la mitad del tiempo.

No, no lo llenamos por el retorno si no que por la bajada de estanque que es de 100 o 110

 

[Elkete]

No, no lo llenamos por el retorno si no que por la bajada de estanque que es de 100 o 110

Acá hay algo raro, la bajada de estanque es la forma más rápida de recargar, pero si la bomba está funcionando el agua desde el grifo no es empujada por el impulsor hacia el estanque, sigue entrando por la bajada de estanque gracias a la presión del grifo, no porque la bomba influya en algo.

Pero el retorno puede tener influencia en rellenar marginalmente mas rápido si p ej siendo el grifo de 1.000 lpm, 400 lpm se van por el retorno y el resto siguen ingresando por la bajada.....todo esto suponiendo ya que bomba funcionando y bajada de estanque abierta son extraña combinación.

Cuando enseñé esto en Valdivia y en la 7ma vieron enseguida que por la bajada de estanque todo era mas simple y rápido, pero no se me había ocurrido lo de el retorno con la bomba funcionando.

Puede que tenga influencia con grifos muy buenos, de unos 1.500 lpm los que sean "obstruídos" por la bajada de estanque y desviando agua por el retorno, aunque esto se hace cuando es solo presión de grifo, sin que la bomba esté funcionando. Claro que con bajada de 100 no hay obstrucción para ese caudal, mas aun considerando que con 100/110mm se alimenta por gravedad/succión un caudal de 4.000 lpm sin problemas.

Simplemente la bomba no está impulsando nada, sólo se llena mas rápido porque tanto la bajada como el retorno están abiertos. ¿Te has fijado en la posición del retorno cuando rellenan por la bajada de estanque?, si el retorno está cerrado, la bomba no tiene influencia en el tiempo de llenado de estanque por la bajada, el bombeo es en un solo sentido, mecánica y fisicamente no hay forma en que la bomba pueda enviar agua por la bajada de estanque hacia este, es como que abriendo la puerta del refrigerador se encienda el televisor.

 

[gonzaju2]

Como estaba tan cerca del lugar fui a hechar un vistazo y no dejo de llamarme la atención la cantidad de genrte que mueve santiago, eran mas que los pokemones dijo un amigo....

El incendio de altura requiere mas personal para ser manejado "by the book" (como dice el manual)
solo para llevar y sacar equipo del lobby y puesto de operaciones

con el monton de botellas y SCBA que se necesita, es mejor tener mas personal.


Tambien por forestales, es mejor terminarlos y matarlos rapidoantes que se transformen en catastrofe.

 

[vichox]

Acá hay algo raro, la bajada de estanque es la forma más rápida de recargar, pero si la bomba está funcionando el agua desde el grifo no es empujada por el impulsor hacia el estanque, sigue entrando por la bajada de estanque gracias a la presión del grifo, no porque la bomba influya en algo.

Pero el retorno puede tener influencia en rellenar marginalmente mas rápido si p ej siendo el grifo de 1.000 lpm, 400 lpm se van por el retorno y el resto siguen ingresando por la bajada.....todo esto suponiendo ya que bomba funcionando y bajada de estanque abierta son extraña combinación.

Cuando enseñé esto en Valdivia y en la 7ma vieron enseguida que por la bajada de estanque todo era mas simple y rápido, pero no se me había ocurrido lo de el retorno con la bomba funcionando.

Puede que tenga influencia con grifos muy buenos, de unos 1.500 lpm los que sean "obstruídos" por la bajada de estanque y desviando agua por el retorno, aunque esto se hace cuando es solo presión de grifo, sin que la bomba esté funcionando. Claro que con bajada de 100 no hay obstrucción para ese caudal, mas aun considerando que con 100/110mm se alimenta por gravedad/succión un caudal de 4.000 lpm sin problemas.

Simplemente la bomba no está impulsando nada, sólo se llena mas rápido porque tanto la bajada como el retorno están abiertos. ¿Te has fijado en la posición del retorno cuando rellenan por la bajada de estanque?, si el retorno está cerrado, la bomba no tiene influencia en el tiempo de llenado de estanque por la bajada, el bombeo es en un solo sentido, mecánica y fisicamente no hay forma en que la bomba pueda enviar agua por la bajada de estanque hacia este, es como que abriendo la puerta del refrigerador se encienda el televisor.

Totalmente de acuerdo en esto, no me refería a que con la bomba llenemos el estanque si no que hacía la comparación a que llenando el estanque con un PR prácticamente nula y con pocos metros de manguera da bastante menos caudal que con la misma manguera impulsando por la bomba y con una linea o monitor (sin compensar con el estanque, solo con la linea colapsable en aspiración).
Otra forma de medirlo es llenando una piscina con el grifo abierto vs llenarla pasando con la tira por la bomba y luego a la piscina. En el segundo es un 15-20% más rápido.
Saludos

 

[Elkete]

Ok, pero me confundí ya que estábamos hablando de caudal del grifo.

Con el 2do ejemplo quedé marcando ocupado, ¿cuales son las condiciones?, recuerda que la bomba solo levanta presión, no fabrica agua. ¿No habrán abierto la bajada de estanque y queda grifo+estanque para llenar la piscina?.