Puerto Montt, incendio consume Hotel Colina

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado Tridente, que buena tu aclaración, e imagino que debe ser la correcta, en http://www.septimapuertomontt.cl/mat...aterial-mayor/ se informa que ese carro es del 2011.

Con respecto a la aspiración desde el mar, en un video se ve a dos motobombas que a su vez alimentaban (al parecer) a un carro, ¿tienes conocimiento de cuantas motobombas y/o carros aspiraron desde el mar y por cuanto rato?.

La empresa de agua potable informó que desde los grifos salieron 1.500.000 lts para este incendio.
 

tridente

Bombero Activo
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Miembro Regular
13 Sep 2008
1.156
1
4
El foro.
Estimado Tridente, que buena tu aclaración, e imagino que debe ser la correcta, en http://www.septimapuertomontt.cl/mat...aterial-mayor/ se informa que ese carro es del 2011.

Con respecto a la aspiración desde el mar, en un video se ve a dos motobombas que a su vez alimentaban (al parecer) a un carro, ¿tienes conocimiento de cuantas motobombas y/o carros aspiraron desde el mar y por cuanto rato?.

La empresa de agua potable informó que desde los grifos salieron 1.500.000 lts para este incendio.



Hola.

El carro es del año 1995 el cual llego a la cuarta cía en el año 2012 fue reasignado a la séptima cía.

Déjame averiguar mejor el tema de las motobombas y les cuento.


saludos estimado.
 

Firestorm

Moderador
Miembro del equipo
16 Abr 2011
4.030
1.317
8
Tridente:

Mira cabrito, primero que todo yo no soy tu hijito, "yo soy tu padre"!!! :011:

¿Puedes publicar el link de los vídeos en que se ven los carros de Muerto Montt succionado desde el mar?

Yo por lo menos no he encontrado ningún vídeo en que por lo menos se vea a un salmón saliendo por el chorro de alguna manguera o convertido en ceviche en las bombas.???

Saludos "hijito", pórtese bien, estudie y cómase toda la comida. :038:


Vea los vídeos hijito y se dará cuenta que succionaron desde el mar.
 

tridente

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
13 Sep 2008
1.156
1
4
El foro.
Lo tomare con humor .... me retiro del tema.


Tridente:

Mira cabrito, primero que todo yo no soy tu hijito, "yo soy tu padre"!!! :011:

¿Puedes publicar el link de los vídeos en que se ven los carros de Muerto Montt succionado desde el mar?

Yo por lo menos no he encontrado ningún vídeo en que por lo menos se vea a un salmón saliendo por el chorro de alguna manguera o convertido en ceviche en las bombas.???

Saludos "hijito", pórtese bien, estudie y cómase toda la comida. :038:
 

Dactilo

Aspirante
Miembro
9 Ago 2009
44
0
2
36
Puerto Montt
www.cuartapuertomontt.cl
Primeramente quiero agradecer al usuario que en vez de disparar de tras de su escritorio se dio el tiempo de venir a Puerto Montt y constatar en terreno que si se Controlo el Incendio, que SI había propagación posible, que en la parte posterior hay una casona de los años 70 que solo resulto dañada por agua y NO tiene cortafuego. "milagroso cortafuego" .....

Solo comentarles que el hotel es antiguo, tiene conexión de ventilación entre todos los pisos... y esta conectado con un antiguo cine que cruza toda la cuadra, la mitad de esta estructura (cine) estaba arrendada a corona... es por esto que quemándose los dos últimos pisos del hotel ardieron de manera inmediata las bodegas y junto con eso, corona, incluso a la llegada de las maquinas hubo que administrar el riego de la caldera del hotel, porque ya a la llegada había fuego en el piso -1 del hotel ... Los fierro retorcidos como por ahí despectivamente mencionan no son mas que el reflejo de un buen trabajo, en el sentido que ninguna estructura alcanzo el punto de fatiga por calor, no hubo derrumbe alguno de carácter mayor, solo en el ultimo piso que era de madera.... lo que se aprecia al lado del hotel... (los fierros) es solo el techo que tenia el teatro el cual estuvo expuesto a alta temperatura por la carga de combustible que ardió (bodegas), pero la estructura del hotel no esta mayormente dañada ni la de los edificios tampoco... el por que... el CBPM ocupo 3 monitores de desalojo cercano a los 4.500 lpm y el CBPV uno mas con desalojo de 3.000 lpm.... de donde tanta agua ???... de los 3 carros bombas y dos moto bomba que aspiraron del mar a los diez minutos de implantarse la emergencia, mas los 3 aljibes que permitieron trabajar con adecuado caudal.... si usted no estuvo y no lo vio en el vídeo... que pena.

Es lastimero para todo bombero que venga otro "bombero" a criticar sin haber estado en la situación, creo que somos irresponsables de emitir juicios sin saber todos los antecedentes.... personalmente contabilice a las victimas rescatadas en el techo 6 y las victimas sacadas por nuestros equipos de ByR montados en el lugar (12 personas 5 equipos)....

En cuanto al voluntario lesionado, nadie se volvió "loco" como por ahí nuevamente de manera poco responsable se menciono, el equipo de intervención en rescate ya establecido por la unidad de rescate de manera INMEDIATA Y ORGANIZADA accedió a la victima mientras era evaluada, se crearon accesos y se traslado con todas las consideraciones necesarias... a donde? al puesto medico avanzado ya establecido por el CB (que desorden ah?), una ves en el lugar mientras era atendido se comunico con el hospital base el cual en cordinacion total con samu termino trasladando a un voluntario ya sin uniforme, inmovilizado, con oxigeno terapia, con control de ambiente, con control de hemorragias, e incluso con manejo hemodinamico de soporte...solo lo pertinente a su estado.

Realmente hay que estar en las botas de otro para poder criticar... creo haber leído muchas buenas ideas aportes constructivos, preguntas interesantes, criticas con fundamentos... pero también he leído comentarios que, fuera tras una buena redacción, no tienen mas que en afán de criticar por criticar, de dañar y de solo hacer pensar a otros que la solución a los problemas es fácil pero justo nosotros no lo vemos.

Fue a mi humilde opinion un trabajo no perfecto pero claramente bueno de los 200 hombres y mujeres que lograron salvar vidas y bienes en el incendio mas grande registrado en nuestra cuidad en los últimos 40 años.

Atte

Gonzalo Martinez Jara
Unidad de Rescate
CBPM
 

Firestorm

Moderador
Miembro del equipo
16 Abr 2011
4.030
1.317
8
Estimado Gonzalo:

Si has participado en este foro del elbombero.cl por un buen tiempo, verás que muchos posteos son basados en informaciones publicada en la prensa, los noticieros de los canales de TV nacionales, vídeos de Youtube, etc, y muchos de los que opinamos no estuvimos en el incendio, incluido yo; pero ya es una constante de querer "ser generales después de la guerra" y criticar o dar recomendaciones que esto se podía haber hecho así o asá, pero este foro funciona de esta manera desde el año 2005 y no creo que vaya a cambiar la manera de opinar de los foristas; comprendo y comparto plenamente tu molestia de que los que opinamos sin un real conocimiento porque no estuvimos ahí y digamos u opinemos cosas que muchas veces no corresponden a la realidad de lo sucedido y los bomberos que estuvieron en la papa misma lo saben de sobra y tienen todo el derecho a rechazar las criticas sin fundamento o los argumentos sin ningún sustento.

Saludos a los amigos Bomberos de Puerto Montt.


Primeramente quiero agradecer al usuario que en vez de disparar de tras de su escritorio se dio el tiempo de venir a Puerto Montt y constatar en terreno que si se Controlo el Incendio, que SI había propagación posible, que en la parte posterior hay una casona de los años 70 que solo resulto dañada por agua y NO tiene cortafuego. "milagroso cortafuego" .....

Solo comentarles que el hotel es antiguo, tiene conexión de ventilación entre todos los pisos... y esta conectado con un antiguo cine que cruza toda la cuadra, la mitad de esta estructura (cine) estaba arrendada a corona... es por esto que quemándose los dos últimos pisos del hotel ardieron de manera inmediata las bodegas y junto con eso, corona, incluso a la llegada de las maquinas hubo que administrar el riego de la caldera del hotel, porque ya a la llegada había fuego en el piso -1 del hotel ... Los fierro retorcidos como por ahí despectivamente mencionan no son mas que el reflejo de un buen trabajo, en el sentido que ninguna estructura alcanzo el punto de fatiga por calor, no hubo derrumbe alguno de carácter mayor, solo en el ultimo piso que era de madera.... lo que se aprecia al lado del hotel... (los fierros) es solo el techo que tenia el teatro el cual estuvo expuesto a alta temperatura por la carga de combustible que ardió (bodegas), pero la estructura del hotel no esta mayormente dañada ni la de los edificios tampoco... el por que... el CBPM ocupo 3 monitores de desalojo cercano a los 4.500 lpm y el CBPV uno mas con desalojo de 3.000 lpm.... de donde tanta agua ???... de los 3 carros bombas y dos moto bomba que aspiraron del mar a los diez minutos de implantarse la emergencia, mas los 3 aljibes que permitieron trabajar con adecuado caudal.... si usted no estuvo y no lo vio en el vídeo... que pena.

Es lastimero para todo bombero que venga otro "bombero" a criticar sin haber estado en la situación, creo que somos irresponsables de emitir juicios sin saber todos los antecedentes.... personalmente contabilice a las victimas rescatadas en el techo 6 y las victimas sacadas por nuestros equipos de ByR montados en el lugar (12 personas 5 equipos)....

En cuanto al voluntario lesionado, nadie se volvió "loco" como por ahí nuevamente de manera poco responsable se menciono, el equipo de intervención en rescate ya establecido por la unidad de rescate de manera INMEDIATA Y ORGANIZADA accedió a la victima mientras era evaluada, se crearon accesos y se traslado con todas las consideraciones necesarias... a donde? al puesto medico avanzado ya establecido por el CB (que desorden ah?), una ves en el lugar mientras era atendido se comunico con el hospital base el cual en cordinacion total con samu termino trasladando a un voluntario ya sin uniforme, inmovilizado, con oxigeno terapia, con control de ambiente, con control de hemorragias, e incluso con manejo hemodinamico de soporte...solo lo pertinente a su estado.

Realmente hay que estar en las botas de otro para poder criticar... creo haber leído muchas buenas ideas aportes constructivos, preguntas interesantes, criticas con fundamentos... pero también he leído comentarios que, fuera tras una buena redacción, no tienen mas que en afán de criticar por criticar, de dañar y de solo hacer pensar a otros que la solución a los problemas es fácil pero justo nosotros no lo vemos.

Fue a mi humilde opinion un trabajo no perfecto pero claramente bueno de los 200 hombres y mujeres que lograron salvar vidas y bienes en el incendio mas grande registrado en nuestra cuidad en los últimos 40 años.

Atte

Gonzalo Martinez Jara
Unidad de Rescate
CBPM
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Estimado Dactilo: que buenas aclaraciones haces, pero en modo alguno creo (e imagino que nadie) pueda pretender que alguna institución como el CBPM o alguna similar va a resultar de alguna manera supuesta o real "dañada" por alguno de los "pasteles" que emitimos nuestra opinión desde un pc, ¿no te parece?.....si así fuera sería muy preocupante que alguna institución fuera así de débil, pero descarto de plano tal supuesto daño o intencionalidad.

Con respecto a la casona de los años 70 y al control de incendio propiamente tal, el que hayan sido usados casi 3MMde litros de agua para tal resultado da bastante para pensar.

En cuanto al monitor del M1 de Pto Varas lo conozco bastante de cerca, y es de 600 lpm (150 gpm), el M7, si es que tiene el pitón que indica en su sitio web, tiene regulaciones de caudal de 300-500-800 y 1.000 gpm, ¿en cual habrá estado?, imagino que en 300 gpm ya que 500 gpm son prácticamente imposibles de descargar con una sola línea de 70mm, para que decir de los 800 y 1.000 gpm.

Adicionalmente la armada inicial, ordenada por el puesto de mando según nota en el sitio web de la 7ma, la que golpeó al accidentado fue un pitón de 70, imagino que en su máximo caudal de 250 gpm, luego de pasado el accidente (a pesar de la peligrosidad ya demostrada) se siguió ocupando esa línea para descargar máximo 250 gpm, imagino que se la prefirió por su movilidad, es importante recordar que esos carros están diseñados con una torre muy débil que no soporta reacciones que vengan desde más de 15º del centro, es por eso que el monitor tiene unos topes de pernos allen, que en algunos carros han sido removidos para que “no molesten”.

El único chorro que habría descargado un caudal mayor fue el monitor TFT de la 5ª Cía, alimentado desde un grifo y desde el mar por sendos carros, Claro que parte importante de su efectividad fue desaprovechada al estar operando desde el suelo…pero tampoco se podía hacer algo más, sobre 2.000 lpm, una corchetera se dobla por la reacción, según el propio manual del fabricante (en realidad dice: "la torre puede aguantar una reaación máxima equivalente a la descarga de una boquilla de 36mm de diámetro a 5 bar de salida")

Con respecto al bombero accidentado, con tus palabras cualquiera podría pensar que hay un montaje de la prensa o alguien malintencionado ya que en los distintos videos se ve como se baja al accidentado desde la torre con esta ya en posición horizontal (espero que ya esté en franca recuperación) sin ninguna acción de inmovilización de tabla o cervical (crítico para un trauma en la cabeza). Según una versión alcanzó a atinar a agarrarse con el hacha enganchado en un palillo, otra versión es que estaba anclado con el mosquetón de su cinturón.

Lo que sería un montaje se puede ver en http://www.13.cl/t13/nacional/violento-incendio-destruyo-hotel-de-puerto-montt en el minuto 3:40 se ve cuando (disculpando la expresión) es bajado en calidad de bulto, pero como sería un montaje no debería preocupar a nadie.

Dentro de toda esa maniobra uno de los bomberos atinó a inmovilizarle cabeza...dentro de sus posibilidades. Cuando lo llevan en la tabla larga no logro apreciar algún inmovilizador cervical, debe haber tenido, sólo que no logro verlo. Si todo eso no es un montaje, es bastante preocupante la reacción ante una situación real.

Si con desalojo de monitores son 4.500 lpm entre el M7, el de la 5ª CBPM y el M1 CBPV, no veo como se pueda descargar ese caudal si el M7 trabajó con un pitón de 250 gpm, el M1 CBPV con boquilla de 600 lpm y el de 5ª con 2.000 lpm dan un total de 3.600 lpm, es un importante caudal, pero probablemente se haya llegado a necesitar al menos 20.000 lpm, o sea se enviaba 1/6 del necesario, que bien pudo haber sido mucho mas de 20.000 lpm, tal vez más del doble de ese caudal.

Por otro lado, desde el mar con tres carros y dos mmbb (según otra versión fue un carro y 4 mmbb) se deben haber desalojado 5.000 lpm durante unas cuatro horas, lo que da 5.000 x 60 x 4=1.200.000 litros de agua de mar, adicionales a los 1,5MM de litros de AP, para un total de 2,7MM de litros de agua para el resultado a la vista…..En muchos CCBB luego de grandes o gigantescos incendios suelen hablar de como lograron enviar toda el agua necesaria, algo para lo que curiosamente nunca se entrenó, y sin embargo se afirma que se logró realizar (ojo: sin entrenamiento) justo para tal o cual gigantesco incendio. Justo en estas ocasiones suele usarse "la mula" de que la bomba de cebado está mala por temor a que el agua salada vaya a dañar la bomba, ha ocurrido, pero en este caso debe haber sido sólo coincidencia. Como se sabe estas bombas están diseñadas para operar con agua de mar sin problemas, algo que las hélices de los buques hacen las 24 horas del día, no una vez cada varios años.

Con respecto a las 12 personas sacadas por los grupos de B y R, ¿fueron evacuadas o rescatadas?, me da la impresión que fueron evacuadas, es decir usando las vías comunes y corrientes de ingreso y salida que tiene el hotel. Algo que según lo informado por Carabineros, ya se estaba realizando a la llegada de bomberos. Las rescatadas desde el techo son historia aparte y no cabe duda que sin la acción de bomberos, no tendrían historia que contar.

Nadie, me incluyo, pretende desconocer los riesgos, sacrificios y esfuerzos de los bomberos en este o en cualquier incendio, pero uno esperaría que una docena de carros de US$300.000 c/u y centenas de bomberos obtuvieran mejores rendimientos que un cascarón calcinado, y con una posibilidad de propagación supuesta o real al menos cuestionable para haber usado 2,7MM de litros de agua (una piscina olímpica tiene 2MM de lts de agua)

No se debería (se puede) esgrimir las características constructivas de un edificio como explicación del avance y propagación de un incendio…..¡¡¡siendo que es por eso que se llama a los bomberos, y que para eso se les considera preparados y equipados!!!!!. Esa excusa vale para cualquier hijo de vecino que va pasando por la calle, no para quienes entrenan para trabajar en esas condiciones.

Después de la guerra es tentadoramente fácil ser General, pero uno espera que durante una guerra, los Generales que estuvieron en las acciones demuestren que entrenaron a sus efectivos en las operaciones adecuadas a realizar durante el combate con antelación a este, y no leer después una letanía de explicaciones de por que las buenas intenciones no pudieron ser llevadas a cabo, o como los elementos se confabularon para impedir o dificultar las buenas intenciones del respectivo CB. No digo que este sea el caso, pero es lo que se suele escuchar y/o leer luego de grandes desastres. "La pelota no quiso entrar" dicen los futbolistas cuando pierden un partido.

La solución a estos eventos no es fácil ni rápida, pero una buena señal es partir reconociendo internamente (¿quienes somos nosotros para que alguien nos tenga que reconocer algo que ocurre al interior de su institución?) que hay cosas que se deben corregir.

Otro truco es decir: “se está atacando de manera artera al CB XYZ, pero esos ataques sólo lograrán que estemos más unidos y fortalecidos que nunca ante las infames actitudes de quienes se esconden tras un computador”……¡por favor!!, nadie pretende atacar a nadie, sólo que luego de 30 años viendo los mismos hechos y acciones repetidos hasta el infinito causan dolor de guata en cualquiera. Pero se cae en el mismo truco que p ej algún país fronterizo cuando su gobierno tiene problemas internos, usa el “ataque exterior” para unir “al pueblo” en torno a su imagen. No digo que este sea el caso, pero en algunos CCBB he visto esas actitudes.

Finalmente, está dentro de las posibilidades que yo esté hablando puras incoherencias y nada se acerque a la realidad, pero ¿quién sabe?. Este es sólo un foro de incendios, uno más de lo miles que hay en la internet sobre el tema, él que se queje de no encontrar verdades científicas en estas opiniones, anda con la brújula algo descalibrada.

Saludos
 

CFlamma

Bombero Activo
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Miembro Regular
10 Nov 2007
1.665
2
4
Efectivamente se pudo usar una tabla antes de bajar al lesionado desde la mecánica (ojalá se recupere pronto y bien).

Lo que no entiendo es que se hable de propagación "supuesta o real al menos cuestionable", sin tomar partido por una de las dos y fundarlo. Lo que observé en el lugar fue la posibilidad cierta que se quemara toda la manzana, y, en vez de ello, se logró reducir el daño a la mitad.

Esto no fue casualidad ni milagro: Se debio al trabajo de los que pelaron el ajo en el lugar. Obvio, acepto refutaciones, pero, como dije, fundadas, no al voleo.

Luego, naturalmente que las palabras tienen efecto. No tiene sentido decir "para qué se preocupan de lo que digo, sin es solo una opinión". Justamente un foro se trata de intercambiar ideas.

Lo del análisis de caudales se agradece.
 

Firestorm

Moderador
Miembro del equipo
16 Abr 2011
4.030
1.317
8
Estimado Elkete:

Al leer tu post es muy difícil rebatir todo lo que dices y no creamos en el el falso cuento de que somos "Bomberos profesionales de las emergencias" porque estamos muy lejos de serlos aunque algunos insistan en en creerlo.
 

Dactilo

Aspirante
Miembro
9 Ago 2009
44
0
2
36
Puerto Montt
www.cuartapuertomontt.cl
Estimado Dactilo: que buenas aclaraciones haces, pero en modo alguno creo (e imagino que nadie) pueda pretender que alguna institución como el CBPM o alguna similar va a resultar de alguna manera supuesta o real "dañada" por alguno de los "pasteles" que emitimos nuestra opinión desde un pc, ¿no te parece?.....si así fuera sería muy preocupante que alguna institución fuera así de débil, pero descarto de plano tal supuesto daño o intencionalidad.

Con respecto a la casona de los años 70 y al control de incendio propiamente tal, el que hayan sido usados casi 3MMde litros de agua para tal resultado da bastante para pensar.

En cuanto al monitor del M1 de Pto Varas lo conozco bastante de cerca, y es de 600 lpm (150 gpm), el M7, si es que tiene el pitón que indica en su sitio web, tiene regulaciones de caudal de 300-500-800 y 1.000 gpm, ¿en cual habrá estado?, imagino que en 300 gpm ya que 500 gpm son prácticamente imposibles de descargar con una sola línea de 70mm, para que decir de los 800 y 1.000 gpm.

Adicionalmente la armada inicial, ordenada por el puesto de mando según nota en el sitio web de la 7ma, la que golpeó al accidentado fue un pitón de 70, imagino que en su máximo caudal de 250 gpm, luego de pasado el accidente (a pesar de la peligrosidad ya demostrada) se siguió ocupando esa línea para descargar máximo 250 gpm, imagino que se la prefirió por su movilidad, es importante recordar que esos carros están diseñados con una torre muy débil que no soporta reacciones que vengan desde más de 15º del centro, es por eso que el monitor tiene unos topes de pernos allen, que en algunos carros han sido removidos para que “no molesten”.

El único chorro que habría descargado un caudal mayor fue el monitor TFT de la 5ª Cía, alimentado desde un grifo y desde el mar por sendos carros, Claro que parte importante de su efectividad fue desaprovechada al estar operando desde el suelo…pero tampoco se podía hacer algo más, sobre 2.000 lpm, una corchetera se dobla por la reacción, según el propio manual del fabricante (en realidad dice: "la torre puede aguantar una reaación máxima equivalente a la descarga de una boquilla de 36mm de diámetro a 5 bar de salida")

Con respecto al bombero accidentado, con tus palabras cualquiera podría pensar que hay un montaje de la prensa o alguien malintencionado ya que en los distintos videos se ve como se baja al accidentado desde la torre con esta ya en posición horizontal (espero que ya esté en franca recuperación) sin ninguna acción de inmovilización de tabla o cervical (crítico para un trauma en la cabeza). Según una versión alcanzó a atinar a agarrarse con el hacha enganchado en un palillo, otra versión es que estaba anclado con el mosquetón de su cinturón.

Lo que sería un montaje se puede ver en http://www.13.cl/t13/nacional/violento-incendio-destruyo-hotel-de-puerto-montt en el minuto 3:40 se ve cuando (disculpando la expresión) es bajado en calidad de bulto, pero como sería un montaje no debería preocupar a nadie.

Dentro de toda esa maniobra uno de los bomberos atinó a inmovilizarle cabeza...dentro de sus posibilidades. Cuando lo llevan en la tabla larga no logro apreciar algún inmovilizador cervical, debe haber tenido, sólo que no logro verlo. Si todo eso no es un montaje, es bastante preocupante la reacción ante una situación real.

Si con desalojo de monitores son 4.500 lpm entre el M7, el de la 5ª CBPM y el M1 CBPV, no veo como se pueda descargar ese caudal si el M7 trabajó con un pitón de 250 gpm, el M1 CBPV con boquilla de 600 lpm y el de 5ª con 2.000 lpm dan un total de 3.600 lpm, es un importante caudal, pero probablemente se haya llegado a necesitar al menos 20.000 lpm, o sea se enviaba 1/6 del necesario, que bien pudo haber sido mucho mas de 20.000 lpm, tal vez más del doble de ese caudal.

Por otro lado, desde el mar con tres carros y dos mmbb (según otra versión fue un carro y 4 mmbb) se deben haber desalojado 5.000 lpm durante unas cuatro horas, lo que da 5.000 x 60 x 4=1.200.000 litros de agua de mar, adicionales a los 1,5MM de litros de AP, para un total de 2,7MM de litros de agua para el resultado a la vista…..En muchos CCBB luego de grandes o gigantescos incendios suelen hablar de como lograron enviar toda el agua necesaria, algo para lo que curiosamente nunca se entrenó, y sin embargo se afirma que se logró realizar (ojo: sin entrenamiento) justo para tal o cual gigantesco incendio. Justo en estas ocasiones suele usarse "la mula" de que la bomba de cebado está mala por temor a que el agua salada vaya a dañar la bomba, ha ocurrido, pero en este caso debe haber sido sólo coincidencia. Como se sabe estas bombas están diseñadas para operar con agua de mar sin problemas, algo que las hélices de los buques hacen las 24 horas del día, no una vez cada varios años.

Con respecto a las 12 personas sacadas por los grupos de B y R, ¿fueron evacuadas o rescatadas?, me da la impresión que fueron evacuadas, es decir usando las vías comunes y corrientes de ingreso y salida que tiene el hotel. Algo que según lo informado por Carabineros, ya se estaba realizando a la llegada de bomberos. Las rescatadas desde el techo son historia aparte y no cabe duda que sin la acción de bomberos, no tendrían historia que contar.

Nadie, me incluyo, pretende desconocer los riesgos, sacrificios y esfuerzos de los bomberos en este o en cualquier incendio, pero uno esperaría que una docena de carros de US$300.000 c/u y centenas de bomberos obtuvieran mejores rendimientos que un cascarón calcinado, y con una posibilidad de propagación supuesta o real al menos cuestionable para haber usado 2,7MM de litros de agua (una piscina olímpica tiene 2MM de lts de agua)

No se debería (se puede) esgrimir las características constructivas de un edificio como explicación del avance y propagación de un incendio…..¡¡¡siendo que es por eso que se llama a los bomberos, y que para eso se les considera preparados y equipados!!!!!. Esa excusa vale para cualquier hijo de vecino que va pasando por la calle, no para quienes entrenan para trabajar en esas condiciones.

Después de la guerra es tentadoramente fácil ser General, pero uno espera que durante una guerra, los Generales que estuvieron en las acciones demuestren que entrenaron a sus efectivos en las operaciones adecuadas a realizar durante el combate con antelación a este, y no leer después una letanía de explicaciones de por que las buenas intenciones no pudieron ser llevadas a cabo, o como los elementos se confabularon para impedir o dificultar las buenas intenciones del respectivo CB. No digo que este sea el caso, pero es lo que se suele escuchar y/o leer luego de grandes desastres. "La pelota no quiso entrar" dicen los futbolistas cuando pierden un partido.

La solución a estos eventos no es fácil ni rápida, pero una buena señal es partir reconociendo internamente (¿quienes somos nosotros para que alguien nos tenga que reconocer algo que ocurre al interior de su institución?) que hay cosas que se deben corregir.

Otro truco es decir: “se está atacando de manera artera al CB XYZ, pero esos ataques sólo lograrán que estemos más unidos y fortalecidos que nunca ante las infames actitudes de quienes se esconden tras un computador”……¡por favor!!, nadie pretende atacar a nadie, sólo que luego de 30 años viendo los mismos hechos y acciones repetidos hasta el infinito causan dolor de guata en cualquiera. Pero se cae en el mismo truco que p ej algún país fronterizo cuando su gobierno tiene problemas internos, usa el “ataque exterior” para unir “al pueblo” en torno a su imagen. No digo que este sea el caso, pero en algunos CCBB he visto esas actitudes.

Finalmente, está dentro de las posibilidades que yo esté hablando puras incoherencias y nada se acerque a la realidad, pero ¿quién sabe?. Este es sólo un foro de incendios, uno más de lo miles que hay en la internet sobre el tema, él que se queje de no encontrar verdades científicas en estas opiniones, anda con la brújula algo descalibrada.

Saludos

Nada mas que agradecer el post y comentar tres elementos

1 el m7 en un segunda instancia instalo su monitor que según especificación, bien alimentados es capaz de desalojar 4000 lts por minuto, es por esto mi calculo aprox de 4500 lpm de caudal final en el incendio.

2 Lamentablemente el voluntario lesionado, una vez la escala en posición horizontal, se encontraba en zona de peligro, el primer evaluador ante esto decide trasladarlo a una zona segura y luego inmovilizarlo, punto interesante... la tabla larga no entra en el ultimo paño de nuestra m7 imagino que debe ser lo mismo a nivel nacional.

3 y ultimo, teniendo el mar al lado, en puerto montt no existe miedo en ocupar agua de mar y considerando que las estructuras con mayor carga de combustible en puerto están al lado del mar, las unidades tienen claro el trabajo, solo que ahora hay que limpiar y relimpiar la bomba, ese día el agua estaba salada.

Atte
 

gonzaju2

Consejero Superior
Miembro
Miembro Regular
22 Dic 2008
2.694
173
6
Santiago centro -CBS
es idea mia, pero en el video de canal 13 cuando bajan al bombero, se ve un pedazo de casco hecho pebre. ya que no seria la mascara del ERA por la forma. tiene pinta del interior del casco

eso REALMENTE me preocupa, su nivel de seguridad ante un golpe fuerte


Alguno tiene la respuesta a esta pregunta ?
ademas pido agrtegar cualquier dato tecnico como informacion.
tipo de visor ?
angulo del golpe ?
objeto ? (creo fue la union ?)
lo recibio la mascara del ERA, o el visor del casco u otro
perdida del sentido ?
efecto del golpe y lo que NO hizo efecto en el voluntario?


solo lo tecnico por favor, a este punto solo recolecto data y solo para usarla en decisiones/academias
 

cuartinoseptimo

Chupe
Miembro
Miembro Regular
2 Feb 2008
325
9
3
125
En twitter informan que hoy se encontro un cuerpo calcinado en los escombros del hotel colina.
 

wastii

Chupe
Miembro
Miembro Regular
24 Oct 2006
472
27
3
50
Encuentran cuerpo al interior de siniestrado hotel en Puerto Montt
Martes 13 noviembre 2012 | 12:43
Publicado por Daniela Bravo | La Información es de Robert Arellano · 463 visitas

Imagen: Mauricio Baeza (RBB)
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Carabineros, personal de la PDI y también el fiscal Marcelo Flores, quien lidera las pericias al interior de estos recintos, señaló que aparentemente el cuerpo correspondería al sexo femenino.

Según señaló personal de la Policía de Investigaciones, se realizaron constantes revisiones y nadie se percató de la aparicion del cuerpo, el cual fue encontrado durante la mañana de este martes.

Carabineros hizo un llamado a nivel nacional, ya que en Puerto Montt no existe ninguna denuncia por presunta desgracia. De esta forma personal uniformado dispuso un número telefónico 065 765160 para que se pongan en contacto y puedan encontrar algún antecedente.

El cuerpo, tras ser encontrado, es periciado y será derivado al Servicio Médico Legal de Puerto Montt.



http://www.biobiochile.cl/2012/11/1...or-de-siniestrado-hotel-en-puerto-montt.shtml
 

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Si no se trata de algun pasajero ni de personal del hotel,... entonces, los que han viajado harto sabran o tendran la sospecha de quien sera... (no digo especificamente "quien" ... pero a que se dedicaba)

saludos


,,,!!!
 

Fotografo Bomberos

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No es rara la insinuación de Rodrigo, si uno logra entender a lo que se refiere.

En todo caso y de las noticias de prensa, más me parece que el cuerpo estaba en la tienda Corona, ya que fue personal de una constructora contratada por esa empresa quien lo encontró.

Sería extraño que personal contratado por Corona estuviera trabajando dentro del Hotel.
 

LAGUNINO

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Cerca de las 11:30 horas de esta mañana, personal que realizaba trabajos de limpieza y retiro de escombros encontraron un cuerpo calcinado en las ruinas del Hotel Colina de Puerto Montt, incendiado la semana pasada.


Así lo informó el capitán Jorge Cárcamo de la Segunda Comisaría de Carabineros de Puerto Montt.


El pasado miércoles 07 de noviembre, dicho hotel, la multitienda Corona y tres locales comerciales más, fueron destruidos por un incendio, que se habría originado tras los trabajos de gasfitería que se realizaron la madrugada de ese día.


Tras el hallazgo de hoy, ae llamó a la Policía de Investigaciones (PDI) y por instrucción de la fiscal Pamela Salgado, también concurrió personal del Servicio Médico Legal (SML), para levantar el cuerpo.


Carabineros, realizó un llamado a las personas que hayan registrado denuncias por presunta desgracia en los últimos días, a presentarse en sus dependencias.

Cerca de las 11:30 horas de esta mañana, personal que realizaba trabajos de limpieza y retiro de escombros encontraron un cuerpo calcinado en las ruinas del Hotel Colina de Puerto Montt, incendiado la semana pasada.


Así lo informó el capitán Jorge Cárcamo de la Segunda Comisaría de Carabineros de Puerto Montt.


El pasado miércoles 07 de noviembre, dicho hotel, la multitienda Corona y tres locales comerciales más, fueron destruidos por un incendio, que se habría originado tras los trabajos de gasfitería que se realizaron la madrugada de ese día.


Tras el hallazgo de hoy, ae llamó a la Policía de Investigaciones (PDI) y por instrucción de la fiscal Pamela Salgado, también concurrió personal del Servicio Médico Legal (SML), para levantar el cuerpo.


Carabineros, realizó un llamado a las personas que hayan registrado denuncias por presunta desgracia en los últimos días, a presentarse en sus dependencias.

http://www.lasegunda.com/Noticias/N...n-ruinas-del-hotel-incendiado-en-Puerto-Montt

Fuente: Diario La Segunda.

Fraternales saludos
 

cuartinoseptimo

Chupe
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Si no se trata de algun pasajero ni de personal del hotel,... entonces, los que han viajado harto sabran o tendran la sospecha de quien sera... (no digo especificamente "quien" ... pero a que se dedicaba)

saludos


,,,!!!

Rara lainsinuacion porque esperaba una pinion con mas altura de miras,una critica a la busqueda y rescate o cualquier aporte beneficioso para el foro,pero sale con una adivinanza de mal gusto sobre a que se dedicaba la victima me mal viniendo de quien puede aportar tecnicamente.
 

Firestorm

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16 Abr 2011
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Encontraron un cuerpo calcinado en las ruinas que dejó el Hotel Colina de Puerto Montt.

12:30 | Esta mañana trabajadores de una empresa contratada para limpiar y retirar escombros, realizó el hallazgo. Según datos preliminares se trataría del cadáver de una mujer. La fiscal Pamela Salgado, dispuso la presencia de la PDI y el Servicio Médico Legal. Carabineros llamó a las personas que hayan colocado denuncias por preseunta desgracia, a presentarse ante ellos.

http://www.soychile.cl/Puerto-Montt...que-dejo-el-Hotel-Colina-de-Puerto-Montt.aspx
 

Fotografo Bomberos

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Si efectivamente el cuerpo fue encontrado en las ruinas del Hotel, menos raro es lo que señala Rodrigo.

Pasajero o personal, imagino la Administración del Hotel habrá efectuado el recuento.

Visitante, el pasajero o personal a quien visitaba hubiera avisado no lo encontraba.