Puerto Montt, incendio consume Hotel Colina
- Iniciador del tema Elkete
- Fecha de inicio
Me queda una duda al tenor de las nuevas informaciones. ¿Se hizo una B&R exhaustiva, fue solamente por donde se podia o simplemente no se hizo?.
Concuerdo plenamente con lo que expuso Rodrigo Nicolau, ya que es frecuente este tipo de actividades en los distintos hoteles, no solo en Chile, si no tambien en el extranjero. Y por razones obvias, son pasajeros no registrados. Asi como tampoco, se registra si tu subes a la habitacion a la habitacion con algun familiar o persona para negocios.
Fraternales saludos
Concuerdo plenamente con lo que expuso Rodrigo Nicolau, ya que es frecuente este tipo de actividades en los distintos hoteles, no solo en Chile, si no tambien en el extranjero. Y por razones obvias, son pasajeros no registrados. Asi como tampoco, se registra si tu subes a la habitacion a la habitacion con algun familiar o persona para negocios.
Fraternales saludos
En en diario Las Últimas Noticias publicaron hoy día:
Enigma total hallan un cuerpo en escombros del hotel Colina.
Nadie ha denunciado nada, no está en los registros de pasajeros y es imposible identificarlo.
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-14&PaginaId=7&bodyid=0
Enigma total hallan un cuerpo en escombros del hotel Colina.
Nadie ha denunciado nada, no está en los registros de pasajeros y es imposible identificarlo.
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-14&PaginaId=7&bodyid=0
Para analizar este (y creo, todos los incendios) debemos partir de la base de preguntar si:
1.- existen procedimientos estandar de operaciones
1.1.- Existen procedimientos estandar de operaciones en recintos con alta afluencia de público
1.1.1.- Existen procedimientos estandar de operaciones en Hoteles
2.- O tan solo saber si alguna vez se visito técnicamente el hotel y los bomberos que fueron se pusieron en la situación de que podría haber un incendio en este lugar.
Si no tenemos "una pauta" o regla, como vamos a saber si tan sólo cumplimos esa pauta, despues de eso, ver si las actuaciones fueron correctas o cumplieron su objetivo.
Creo que puerto montt es uno de los mejores cuerpos de bomberos del Sur de Chile, por lo mismo creo que escaparía a la regla general de que los bomberos en Chile llegan a improvisar a las emergencias.
1.- existen procedimientos estandar de operaciones
1.1.- Existen procedimientos estandar de operaciones en recintos con alta afluencia de público
1.1.1.- Existen procedimientos estandar de operaciones en Hoteles
2.- O tan solo saber si alguna vez se visito técnicamente el hotel y los bomberos que fueron se pusieron en la situación de que podría haber un incendio en este lugar.
Si no tenemos "una pauta" o regla, como vamos a saber si tan sólo cumplimos esa pauta, despues de eso, ver si las actuaciones fueron correctas o cumplieron su objetivo.
Creo que puerto montt es uno de los mejores cuerpos de bomberos del Sur de Chile, por lo mismo creo que escaparía a la regla general de que los bomberos en Chile llegan a improvisar a las emergencias.
Esta nueva información podría modificar lo que inicialmente se pensó respecto a la víctima femenina, en especial al tenor de la pareja desaparecida proveniente de Caldera.
Los restos fueron encontrados en el cuarto piso del Hotel,fueron retirados con la ayuda de bomberos y remitidos al SML
Estimado Fire142:
Para enfrentar cualquier incendio se requiere que el respectivo CB haya analizado sus necesidades presentes y futuras y tener equipamiento acorde a los riesgos.
Por ejemplo, es bien sabido desde siempre que las corcheteras sirven para poco más que desfiles y que para operar adecuadamente en un incendio deben darse mil y una condiciones para que sus alarmas y sensores no salten a la primera: no debe haber viento sobre 30kh, debe poder acercarse al edificio para poder llegar a la altura máxima (quedando dentro de la zona de derrumbe y caída de escombros), en este caso específico, para fortuna de quienes estaban en el techo se dieron las condiciones y pudo hacer algo útil.
Pero lo que siguío después fue una demostración permanente de sus limitadas capacidades, incluyendo que el chorro inicial golpeara con su pitón a un joven bombero, con lo que la operación de ese carro quedó suspendida por varios minutos, mas tarde, cuando se decidió instalar el monitor, este con suerte entrega alrededor de 1500 lpm, los que sumados a que la torre debe estar alejada del edificio para mantener el ángulo que permita soportar el peso de la manguera con agua, hacía aún más ineficiente el actuar de ese chorrito, que a escala humana es grande, pero que para un incendio de este tamaño es apenas mejor que nada.
Y mil cosas mas que en muchos CCBB solo funcionan en el papel o cuando lo que se quema no son mas de dos piezas de una casa, todo lo superior a eso termina en una nueva playa de estacionamientos.
Y el culpable es siempre el empedrado: "era muy nueva", "era muy antigua", "era en subida", "era en bajada", "nos avisaron muy tarde, ya no había nada que hacer", "nos avisaron muy temprano, entonces no veíamos el humo, hasta que nos devolvimos" (no es chiste, al menos un par de veces se ha dado esa "explicación"), "éramos muy pocos", "éramos muchos", "había mucha gente", "no habían vecinos", etc, etc, si no es una, es otra.
No tengo idea cual habrá sido el escenario inicial, pero si se pudo hacer búsqueda primaria, implica que las condiciones al interior eran semi sostenibles. Muchas veces un buen ataque elimina la necesidad de la urgencia de una evacuación o de una búsqueda demasiado por encima debido a la premura del momento.
En realidad es muy preocupante que ingresen bomberos sin líneas de agua a un incendio estructural avanzado, eso quedaba bien para el tiempo de las bombas a caballo sin estanque de agua, pero ahora los carros con sus estanques de al menos 3.000 lts quedaron en la calle sin uso mientras los bomberos realizaban la búsqueda primaria, siendo que tal vez podrían haber hecho algo bastante eficiente con un par de chorros de 250 gpm interiores con mangueras de 50mm.
Ese es un gran "tal vez" ya que la respuesta a esa interrogante se hizo humo. Pero son pocos los incendios que se resisten a un par de chorros de 250 gpm c/u.
Mirando el mapa, el hotel tenía una planta de app 25 x 40m, lo que da 1.000 m2 por piso, si a la llegada de bomberos el incendio abarcaba 1/4 de un piso, son 250 m2, para cuyo control habrían sido adecuados 2.500 lpm, con dos chorros de 1.000 lpm o sea el 80% de lo sugerido, probablemente lo habrían controlado. Si se hubieran agregado 4.000 lpm de un telescópico para incendios (o sea no una corchetera), el caudal posible de enviar con tan solo el maquinista de un carro americano lo controla de inmediato.
Pero sigamos con que se rescató a los del último piso y se pudo atacar de lleno. Con dos pisos ardiendo (último y penúltimo) al 30% c/u son 600 m2 para 6.000 lpm, como mencioné las puras ganas no bastan sino que también tener los equipos que permitan hacer las cosas.
Un solo carro NFPA podría descargar 6.000 lp (1500 gpm) directos desde su estanque, y en 20 segundos "bajarle el moño" al incendio posibilitando rematar con caudales menores de unos 1.000 lpm desde fuentes de abastecimiento ya establecidas a este momento del incendio.
Hay cosas que siempre van a sonar medio increíbles o demasiado "magníficas", y siempre va a ser así cuando no se tiene el entrenamiento para realizarlas ni haberlas visto en terreno.
Cada vez que menciono en sala que con dos carros se pueden enviar 2.000 lpm ininterrumpidos desde una fte de agua a 600m todos miran con cara de incredulidad hasta que lo hacemos en terreno. O lo mismo cuando con un solo carro con bomba de 4.000 lpm abastecemos un monitor de 1.000 gpm a 300m.
En cuanto al volumen total de agua para un incendio de este tamaño, créeme que serían mucho menos de 2.700.000 lts que al parecer consideras un volumen de agua "medido" o pequeño. El truco es no ponerse a cazar elefantes con postones, después de 10 kg de postones no habrá efecto sobre el paquidermo, en cambio una sola bala de 90 gramos lo manda al "cielo". En los incendios es lo mismo con respecto a los caudales.
Me inclino a pensar que con el 5% de aquel volumen todavía sobraría agua.
Para enfrentar cualquier incendio se requiere que el respectivo CB haya analizado sus necesidades presentes y futuras y tener equipamiento acorde a los riesgos.
Por ejemplo, es bien sabido desde siempre que las corcheteras sirven para poco más que desfiles y que para operar adecuadamente en un incendio deben darse mil y una condiciones para que sus alarmas y sensores no salten a la primera: no debe haber viento sobre 30kh, debe poder acercarse al edificio para poder llegar a la altura máxima (quedando dentro de la zona de derrumbe y caída de escombros), en este caso específico, para fortuna de quienes estaban en el techo se dieron las condiciones y pudo hacer algo útil.
Pero lo que siguío después fue una demostración permanente de sus limitadas capacidades, incluyendo que el chorro inicial golpeara con su pitón a un joven bombero, con lo que la operación de ese carro quedó suspendida por varios minutos, mas tarde, cuando se decidió instalar el monitor, este con suerte entrega alrededor de 1500 lpm, los que sumados a que la torre debe estar alejada del edificio para mantener el ángulo que permita soportar el peso de la manguera con agua, hacía aún más ineficiente el actuar de ese chorrito, que a escala humana es grande, pero que para un incendio de este tamaño es apenas mejor que nada.
Y mil cosas mas que en muchos CCBB solo funcionan en el papel o cuando lo que se quema no son mas de dos piezas de una casa, todo lo superior a eso termina en una nueva playa de estacionamientos.
Y el culpable es siempre el empedrado: "era muy nueva", "era muy antigua", "era en subida", "era en bajada", "nos avisaron muy tarde, ya no había nada que hacer", "nos avisaron muy temprano, entonces no veíamos el humo, hasta que nos devolvimos" (no es chiste, al menos un par de veces se ha dado esa "explicación"), "éramos muy pocos", "éramos muchos", "había mucha gente", "no habían vecinos", etc, etc, si no es una, es otra.
No tengo idea cual habrá sido el escenario inicial, pero si se pudo hacer búsqueda primaria, implica que las condiciones al interior eran semi sostenibles. Muchas veces un buen ataque elimina la necesidad de la urgencia de una evacuación o de una búsqueda demasiado por encima debido a la premura del momento.
En realidad es muy preocupante que ingresen bomberos sin líneas de agua a un incendio estructural avanzado, eso quedaba bien para el tiempo de las bombas a caballo sin estanque de agua, pero ahora los carros con sus estanques de al menos 3.000 lts quedaron en la calle sin uso mientras los bomberos realizaban la búsqueda primaria, siendo que tal vez podrían haber hecho algo bastante eficiente con un par de chorros de 250 gpm interiores con mangueras de 50mm.
Ese es un gran "tal vez" ya que la respuesta a esa interrogante se hizo humo. Pero son pocos los incendios que se resisten a un par de chorros de 250 gpm c/u.
Mirando el mapa, el hotel tenía una planta de app 25 x 40m, lo que da 1.000 m2 por piso, si a la llegada de bomberos el incendio abarcaba 1/4 de un piso, son 250 m2, para cuyo control habrían sido adecuados 2.500 lpm, con dos chorros de 1.000 lpm o sea el 80% de lo sugerido, probablemente lo habrían controlado. Si se hubieran agregado 4.000 lpm de un telescópico para incendios (o sea no una corchetera), el caudal posible de enviar con tan solo el maquinista de un carro americano lo controla de inmediato.
Pero sigamos con que se rescató a los del último piso y se pudo atacar de lleno. Con dos pisos ardiendo (último y penúltimo) al 30% c/u son 600 m2 para 6.000 lpm, como mencioné las puras ganas no bastan sino que también tener los equipos que permitan hacer las cosas.
Un solo carro NFPA podría descargar 6.000 lp (1500 gpm) directos desde su estanque, y en 20 segundos "bajarle el moño" al incendio posibilitando rematar con caudales menores de unos 1.000 lpm desde fuentes de abastecimiento ya establecidas a este momento del incendio.
Hay cosas que siempre van a sonar medio increíbles o demasiado "magníficas", y siempre va a ser así cuando no se tiene el entrenamiento para realizarlas ni haberlas visto en terreno.
Cada vez que menciono en sala que con dos carros se pueden enviar 2.000 lpm ininterrumpidos desde una fte de agua a 600m todos miran con cara de incredulidad hasta que lo hacemos en terreno. O lo mismo cuando con un solo carro con bomba de 4.000 lpm abastecemos un monitor de 1.000 gpm a 300m.
En cuanto al volumen total de agua para un incendio de este tamaño, créeme que serían mucho menos de 2.700.000 lts que al parecer consideras un volumen de agua "medido" o pequeño. El truco es no ponerse a cazar elefantes con postones, después de 10 kg de postones no habrá efecto sobre el paquidermo, en cambio una sola bala de 90 gramos lo manda al "cielo". En los incendios es lo mismo con respecto a los caudales.
Me inclino a pensar que con el 5% de aquel volumen todavía sobraría agua.
El horrible final de la pareja que murió en el incendio del Hotel Colina de Puerto Montt:
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-16&PaginaId=26&bodyid=0
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-16&PaginaId=26&bodyid=0
Aunque parezca lo más probable, noten que la misma crónica señala que esto aun no ha sido confirmado, aunque los indicios apuntan fuerte a ellos. Lo del auto sería demsaiada casualidad.
Aprovecho de insistir con que la B y R deben hacerse con una línea de agua, con entrenamiento adecuado, dos bomberos pueden llegar a un 6º piso en un par de minutos con una línea de 50 y pitón de 95 a 250 gpm.
Esa línea de agua representa la mejor oportunidad para quién puedan estar desorientados y escondidos en algún lugar, no olvidemos que no siempre las luces de emergencia funcionan y en pasillos oscuros no se llega a ninguna parte.
Permite que los bomberos que directamente hacen la búsqueda y evacuación tengan mayor seguridad de contar con protección adecuada (nada de chorros mediagüeros), e incluso hasta podrían controlar el incendio.
Las búsquedas primarias "secas" deben quedarse donde pertenecían, cuando los bomberos llegaban con carros a caballo, y sin estanque de agua, ahí claramente era lo uno o lo otro, pero ahora, con carros que tienen al menos 3.000 lts, no tiene mucha conexión haciendo lo mismo de hace 100 años sin consideración de los avances de un siglo.
Hace más de 1/2 siglo que existe la capacidad para hacer búsqueda primaria, a la vez de desplegar un ataque adecuado, pero no se asumen las realidades.
Tal vez sea otra influencia (imagino) que la búsqueda primaria la enseñan las cías de zapadores, que en Chile no tienen capacidad de enviar agua, y sueles ser estas aquellas a las que se les encarga la redacción de la Orden del Día o como se llame referente a la Búsqueda Primaria.
Esa línea de agua representa la mejor oportunidad para quién puedan estar desorientados y escondidos en algún lugar, no olvidemos que no siempre las luces de emergencia funcionan y en pasillos oscuros no se llega a ninguna parte.
Permite que los bomberos que directamente hacen la búsqueda y evacuación tengan mayor seguridad de contar con protección adecuada (nada de chorros mediagüeros), e incluso hasta podrían controlar el incendio.
Las búsquedas primarias "secas" deben quedarse donde pertenecían, cuando los bomberos llegaban con carros a caballo, y sin estanque de agua, ahí claramente era lo uno o lo otro, pero ahora, con carros que tienen al menos 3.000 lts, no tiene mucha conexión haciendo lo mismo de hace 100 años sin consideración de los avances de un siglo.
Hace más de 1/2 siglo que existe la capacidad para hacer búsqueda primaria, a la vez de desplegar un ataque adecuado, pero no se asumen las realidades.
Tal vez sea otra influencia (imagino) que la búsqueda primaria la enseñan las cías de zapadores, que en Chile no tienen capacidad de enviar agua, y sueles ser estas aquellas a las que se les encarga la redacción de la Orden del Día o como se llame referente a la Búsqueda Primaria.
Elkete:
Sobre lo que muy bien dices que la Búsqueda y Rescate en incendios se debe hacer por lo menos con una línea de agua y con entrenamiento adecuado; vean el siguiente video publicado en Terra que muestra cuando Bomberos de Puerto Montt rescatan a tres personas desde la azotea en llamas del Hotel Colina.
La verdad es tuvieron muchísima suerte y que Dios no quiso que murieran quemados, si no hoy estaríamos hablando de cinco muertos y no de dos:
Video: http://terratv.terra.cl/videos/Noti...azotea-en-llamas-en-hotel-de-Puerto-Montt.htm
Sobre lo que muy bien dices que la Búsqueda y Rescate en incendios se debe hacer por lo menos con una línea de agua y con entrenamiento adecuado; vean el siguiente video publicado en Terra que muestra cuando Bomberos de Puerto Montt rescatan a tres personas desde la azotea en llamas del Hotel Colina.
La verdad es tuvieron muchísima suerte y que Dios no quiso que murieran quemados, si no hoy estaríamos hablando de cinco muertos y no de dos:
Video: http://terratv.terra.cl/videos/Noti...azotea-en-llamas-en-hotel-de-Puerto-Montt.htm
Durante el incendio se dijo que los 29 pasajeros habían salido, o por sus propios medios, o evacuados por Carabineros o Bomberos o rescatados con la telescópica.
¿En que se basó dicha información?.
Un posteador dijo que la búsqueda primaria había sido exhaustiva, y en parte esa había impedido realizar un ataque inicial.
Ahora resulta que el hotel se qiemó hasta el subterráneo y aparecieron los cuerpos de dos pasajeros o lo que hayan sido.....hasta el momento.
Una línea con agua y de buen caudal, permite realizar búsquedas primarias con mayor seguridad, y en una de esas hasta podría controlar el incendio......llegar a un 6º piso con línea de 50mm en el mismo tiempo que toma llegar con solo el ERA y una linterna es posible, pero con entrenamiento adecuado.
Ya no estamos en los tiempos de los carros a caballo, ahora los carros llevan 3.000 lts de agua, al menos.
¿En que se basó dicha información?.
Un posteador dijo que la búsqueda primaria había sido exhaustiva, y en parte esa había impedido realizar un ataque inicial.
Ahora resulta que el hotel se qiemó hasta el subterráneo y aparecieron los cuerpos de dos pasajeros o lo que hayan sido.....hasta el momento.
Una línea con agua y de buen caudal, permite realizar búsquedas primarias con mayor seguridad, y en una de esas hasta podría controlar el incendio......llegar a un 6º piso con línea de 50mm en el mismo tiempo que toma llegar con solo el ERA y una linterna es posible, pero con entrenamiento adecuado.
Ya no estamos en los tiempos de los carros a caballo, ahora los carros llevan 3.000 lts de agua, al menos.
Lo ideal sería contar con versiones de quienes estuvieron presentes.
Por otra parte, un incendio de este tipo y con tal resultado DEBIESEser objeto de un informe oficial.
El nuestro es el país de las ocasiones perdidas en términos de oportunidades de aprendizaje bomberil.
Por otra parte, un incendio de este tipo y con tal resultado DEBIESEser objeto de un informe oficial.
El nuestro es el país de las ocasiones perdidas en términos de oportunidades de aprendizaje bomberil.
QUIERO DESTACAR AL CCBB DE PTO MONTT YA QUE ENTIENDO HAN TENIDO INTERNAMENTE MUCHO DE QUE HABLAR SOBRE ESTE INCENDIO
ES MAS, INCLUSO (por lo que se) HASTA UN ANALISIS POST INCIDENTE CON UNA GRAN ASISTENCIA HUBO HACE UN PAR DE DIAS ATRAS
... OJALA ESTO SE HICIERA EN OTRAS CIUDADES DE CHILE
SIEMPRE BUSQUEN LOS ERRORES, DESTAQUEN LO BUENO Y DEJEN COMO TAREA CORREGIR LO QUE PUDO HABERSE HECHO MEJOR
SERIA DE UNA ENORME UTILIDAD QUE PUDIERAN PUBLICAR LOS RESULTADOS CON DETALLES PERTINENTES PARA EL ACCESO PUBLICO Y SOBRETODO PARA EL ACCESO DE OTROS CCBB's Y COMPANIAS DEL PAIS DE MANERA QUE ELLOS PUEDAN COMPARAR LO QUE TIENEN EN SUS PROPIAS LOCALIDADES Y ASI ESTAR PREPARADOS
LES ASEGURO QUE DE AQUI A MENOS DE 12 MESES TENDREMOS OTRO INCENDIO EN ALGUN HOTEL EN CHILE ojala me equivoque)
SALUDOS
...!!!
ES MAS, INCLUSO (por lo que se) HASTA UN ANALISIS POST INCIDENTE CON UNA GRAN ASISTENCIA HUBO HACE UN PAR DE DIAS ATRAS
... OJALA ESTO SE HICIERA EN OTRAS CIUDADES DE CHILE
SIEMPRE BUSQUEN LOS ERRORES, DESTAQUEN LO BUENO Y DEJEN COMO TAREA CORREGIR LO QUE PUDO HABERSE HECHO MEJOR
SERIA DE UNA ENORME UTILIDAD QUE PUDIERAN PUBLICAR LOS RESULTADOS CON DETALLES PERTINENTES PARA EL ACCESO PUBLICO Y SOBRETODO PARA EL ACCESO DE OTROS CCBB's Y COMPANIAS DEL PAIS DE MANERA QUE ELLOS PUEDAN COMPARAR LO QUE TIENEN EN SUS PROPIAS LOCALIDADES Y ASI ESTAR PREPARADOS
LES ASEGURO QUE DE AQUI A MENOS DE 12 MESES TENDREMOS OTRO INCENDIO EN ALGUN HOTEL EN CHILE ojala me equivoque)
SALUDOS
...!!!
En cada ocasión en que un gran incendio se desarrolla en algún lugar del país, cualquiera, el resultado es invariablemente el mismo, un cascarón calcinado.
Lo raro sería que se hiciera algo útil cuando se arroja como mucho el 20% del caudal crítico.
¿Habrá entre los más de 300 CCBB del país, alguno que entrene para altos caudales y tenga los equipos para decargar adecuadamente esos altos caudales???.
Me refiero a caudales de al menos 10.000 lpm. Aunque para incendios como los de los últimos seis meses se debería haber contado con caudales de al menos 20.000 lpm......aunque si se hubiera contado con el entrenamiento y equipos para bombear con rapidez unos 4.000 lpm no se habría llegado a necesitar 20.000 lpm....pero no basta con las ganas.
Lo raro sería que se hiciera algo útil cuando se arroja como mucho el 20% del caudal crítico.
¿Habrá entre los más de 300 CCBB del país, alguno que entrene para altos caudales y tenga los equipos para decargar adecuadamente esos altos caudales???.
Me refiero a caudales de al menos 10.000 lpm. Aunque para incendios como los de los últimos seis meses se debería haber contado con caudales de al menos 20.000 lpm......aunque si se hubiera contado con el entrenamiento y equipos para bombear con rapidez unos 4.000 lpm no se habría llegado a necesitar 20.000 lpm....pero no basta con las ganas.
Falta comprensión lectora..... dice "año de ingreso", no de fabricación,,, esa máquina sirvió en la 4ª compañía de Puerto Montt y está casi por 20 años.... que lástima eso de teorizar y escribir tanta elucubración.
Definitivamente esto es casi como el "show de goles", cada uno habla lo que quiere...