Valdivia. Incendio Declarado en Santa Maria con Emilio Cocq el 07/10/11.

Elkete

Comandante de Guardia
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FIRESTORM: para el caso del UM la ventaja es que esa bomba ya anda con 16m de chorizos de 110, por lo que no deberìas esperara a conseguir chorizos adicionales.

Otra ventaja, es que si con p ej 16m horiz de chorizos de 110 con una sola línea, si el rendimiento baja a la mitad, aún tienes una bomba capaz de bombear a 2.000 lpm.

Recuerda que para enviar 4.000 lpm la bomba es sólo una parte, también la entrada debe ser para 4.000lpm, las mangueras para 4.000 lpm y el monitor.....es una cadena que debe tener todos sus eslabones, o simplemente se corta.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Me faltó agregar que la bomba del UM (CB180) con dos líneas de chorizos de 16m horizontales y un par de mt de desnivel vertical, el rendimiento será muy cercano al máximo. Para esto hay que esperar (obviamente) que se acerque otro carro y preste sus chorizos, o ir a buscarlos al incendio, imagino que cada carro que ande cerca va a querer también ponerse a aspirar al ver que el UM lo está haciendo sin problemas.
 

Firestorm

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16 Abr 2011
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Me faltó agregar que la bomba del UM (CB180) con dos líneas de chorizos de 16m horizontales y un par de mt de desnivel vertical, el rendimiento será muy cercano al máximo. Para esto hay que esperar (obviamente) que se acerque otro carro y preste sus chorizos, o ir a buscarlos al incendio, imagino que cada carro que ande cerca va a querer también ponerse a aspirar al ver que el UM lo está haciendo sin problemas.

Elkete, si el Comandante da la orden a un carro de succionar de aguas abiertas del río Valdivia, difícilmente otra bomba va a quere hacer lo mismo y más encima van a dificultar el préstamo de sus chorizos, en fin, es un problema interno que produce que el trabajo sea deficiente y ejemplos hay muchos.
 

piriguin

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1 Feb 2009
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Elkete, si el Comandante da la orden a un carro de succionar de aguas abiertas del río Valdivia, difícilmente otra bomba va a quere hacer lo mismo y más encima van a dificultar el préstamo de sus chorizos, en fin, es un problema interno que produce que el trabajo sea deficiente y ejemplos hay muchos.

En eso tienes razón. Aunque mas que falta espíritu de Cuerpo, lisa y llaamete esta faltando disciplina... este último tiempo he visto Compañías que hacen prácticamente lo que quieren, y nadie dice nada... hay unos con el carrobomba fantasma (aquel que llega a todos los llamados aún cuando no ha sido despachado y encima se dan mañana para llegar a atacar aunque lleguen despues de la cascada); otras veces se ha desaprovechado a las mejores bombas del Cuerpo (por capacidad de aspiración y desalojo) teniendolas practicamente de grifos andantes para bombas inferiores y el resultado ha sido nefasto (en el incendio de un Gimnasio, totalmente descontrolado, vi un C-3 UM yendo y viniendo desde un grifo para alimentar a un albertville que tenia armados puros pitones de 125 gpm, en desmedro de usar el alto desalojo de las bombas de mayor capacidad.)
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Pirigûin/Firestorm: bueno, lamentablemente esto no es novedad, ocurre a todo lo largo de Chile. Cuando recièn entrè a bombero los muuy antiguos me contaban que como ellos eran "pillos" desconectaban grifos que alimentaban a otros carros y conectaban el propio, y otras imbecilidades por el estilo, o sea sumando el tiempo de cuando entrè al tiempo de ellos, desde hace 80 años al menos, es la misma limitada, infantil e irresponsable mentalidad que se mantiene en un alto % de Cìas o incluso de CCBB.

Lo peor, son las infantiles mentes que se defienden con la también infantil frase de "había que estar ahí", con lo que se niegan a cualquier análisis maduro y técnico de lo ocurrido, y obviamente poniéndole un tapón a cualquier progreso y/o mejora.

Pero si ustedes son conscientes de esos problems, deben intervenir para que no se repitan en tan linda ciudad, y que los incendios no sean "controlados" después de 5 horas "de arduo trabajo bomberil" (no cabe duda que normalmente el trabajo es arduo, aunque los resultados son tres palos quemados), tiempo en el cual ya obviamente no quedó nada, y sin embargo muchos pajaritos quedan convencidos que "nosotros" detuvimos el incendio, uno no sabe si reir o llorar.....todo esto multiplacado por casi los 300 CCBB del paìs.
 

nfd

Comandante de Guardia
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yo recuerdo un llamado de guardia nocturna y que salio cerca de mi casa, cuando íbamos en el carro le dije al teniente la ubicación exacta del grifo mas cercano ya que estaba entre unos arbustos.

al llegar al lugar sorpresa, el grifo estaba escondido, un bombero de otra cia le había puesta una bolza de basura encima para hacerlo desaparecer y cuando nos fuimos armar queria armar pleito por que decía que el grifo era de su cía.

cosas como esas antes pasaba ahora ya no.
 

Firestorm

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Pirigûin/Firestorm: bueno, lamentablemente esto no es novedad, ocurre a todo lo largo de Chile. Cuando recièn entrè a bombero los muuy antiguos me contaban que como ellos eran "pillos" desconectaban grifos que alimentaban a otros carros y conectaban el propio, y otras imbecilidades por el estilo, o sea sumando el tiempo de cuando entrè al tiempo de ellos, desde hace 80 años al menos, es la misma limitada, infantil e irresponsable mentalidad que se mantiene en un alto % de Cìas o incluso de CCBB.

Lo peor, son las infantiles mentes que se defienden con la también infantil frase de "había que estar ahí", con lo que se niegan a cualquier análisis maduro y técnico de lo ocurrido, y obviamente poniéndole un tapón a cualquier progreso y/o mejora.

Pero si ustedes son conscientes de esos problems, deben intervenir para que no se repitan en tan linda ciudad, y que los incendios no sean "controlados" después de 5 horas "de arduo trabajo bomberil" (no cabe duda que normalmente el trabajo es arduo, aunque los resultados son tres palos quemados), tiempo en el cual ya obviamente no quedó nada, y sin embargo muchos pajaritos quedan convencidos que "nosotros" detuvimos el incendio, uno no sabe si reir o llorar.....todo esto multiplacado por casi los 300 CCBB del paìs.

Elkete/Janus:

Dices toda la verdad, espero que algún día conversemos en el cuartel de mi compañía; comparto muchos de tus puntos de vista y te agradezco la entrega de tus conocimientos que espero siembren la semilla del verdadero profesionalismos de los bomberos chilenos, sigue as,í aunque algunos les moleste, da lo mismo, el conocimiento y la experiencia son el mejor tónico para mejorar.
 

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
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OJO, no es por defenderlo, pero puedo decir que "Elkete" tiene toda la voluntad para enseñar y aplicar cosas que quizas para muchos de nosotros son desconocidas (ej: rendimiento real aspirando), no necesariamente cobrando como muchos lo han planteado aca. En mi CB se han hecho academias practicas entre varias cias donde el ha estado presente junto al Comandante, aplicando ejemplos practicos de abastecimientos de alto caudal a largas distancias. Y en mas de una ocasion hemos tenidos conversaciones de como sacar el mejor provecho al material con el que se cuenta, incluso tuvimos planificada una academia practica de cia asistida por el, pero lamentablemente no se pudo concretar por motivos ajenos a mi persona, pero espero que en algun momento se pueda realizar.

A lo que voy principalmente es que no se tomen a mal las posteos que realiza, es su forma de expresarse que para algunos puede ser molesta porque durante mucho tiempo hemos creido que lo que siempre hemos hecho esta bien, pero que siempre se haya hecho de una forma no indica que sea la correcta. A la larga si se dan cuenta no deja de tener razon.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Gracias por tus palabras perrín. Hay que tener en cuenta que con lo de "ir mejorando" o "pulir para la próxima" (en ambos casos) viene de bomberos de CCBB que tienen fácil 50 años de existencia (el CB), y sin embargo en ese tiempo no han sido capaces de mejorar nada, todo sigue igual que si se tratara de un grupo de personas bien intencionadas que iba pasando por la calle, arriesgando su integridad sin mayor objetivo, y sin evitar (para grandes incendios) que el resultado no sea el de siempre.....una nueva playa de estacionamientos.

Hay que tener presente que la historia no empezó con la última lluvia, aunque al parecer a muchos les cuesta creerlo. Es imposible mejorar si no se es capaz de analizar la situación presente sin escudarse en "somos de provincia", "había viento", "los grifos estaban malos", "nos avisaron tarde", y un amplísimo etcétera.
 

GROSSBRAND

Chupe
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11 Dic 2006
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Estimados
Leyendo los posts quisiera comentar lo siguiente:
- En Valdivia si se practica armada de rio y si alguien dice que no se podía, está en un error. Hay puntos criticos, en lo que no es posible? Si si los hay. En el incendio de la facultad de Ciendias en la Uach, aunque esté rodeada de agua, los accesos son malos o nulos.
- Hay un error de concepto que debe quedar claro, las bombas no aspiran, sino que bajan la presión interior y lo que utilizan es, por decirlo en chileno, el peso de la atmosfera para hacer subir el agua desde la fuente a la bomba, donde será impulsada. Ahí se genera el primer mal entendido, ya que la altura maxima de aspiración no puede ser mayor a 10, 33 mts de altura a nivel del mar. ¿por que? Porque esa es la mayor columna de atmosfera que tenemos ejerciendo presion y equivale a 10 atmosferas app. Esto es teorico, sisumamos perdidas por roce, falta de hermetismo, etc, nos da una altura real de 8 mts app. Es por ello que el camión municipal puede succionar facilmente como se ve en las fotos y lo mismo cualquier bomba, ya que ahí estamos como a 14 mts sobre el nivel del mar y el camión está mas o menos a 4 metors sobre el nivel del rio, o sea perdidas por presión admosferica es marginal, por tanto puede estar mas alto aun e igual podría hacer la columna. Para que se entienda mejor aun, tenemos el caso contrario. En altura, no cuesta respirar porque haya menos oxigeno (sigue siendo 21%), lo que hay es menor presión atmosferica, por tanto nuestra musculatura debe ahecr un mayor efuerzo para bajar la presión en los pulmones para que entre la msima cantidad de aire.
Lo que si puedo decir y que me parece que este ultimo tiempo ha cambiado, es que hubo incendios muy mal trabajados, sin embargo, esa es una apreciación a la distancia, sin estar en el lugar, somos todos generales. Pasado el siniestro, todos tenemos tiempo de hacer mega analisis, distinto es con guitarra.

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Generales después de la Guerra....

Exacto, es muy fácil ser General después de la guerra, pero uno quisiera ver que los generales que están en el incendio hagan algo útil, y no terminen dando explicaciones por el nuevo desastre que arrasó con todo. Para peor, con sus inacciones, esos Generales facilitan que caulquier hi9jo de vecino que ni siquiera sea bombero, piense en mil formas distintas en que las cosas podrían haberse hecho mejor.

Los Generales que valen son los que tenían conocimientos para aplicarlos durante, en este caso, los incendios, no los que andan preocupados del pantalón arrugado en el desfile (que también es importante) pero no conocen sus propias limitaciones para enfrentar incendios, y obviamente no pueden entrenar para corregirlas.

Cientos o miles de incendios en los últimos 100 años en Chile, han arrasado con todo, y los que estaban a cargo siempre culpan al empedrado, siendo que tenían decenas o cientos de bomberos dispuestos a hacer casi cualquier cosa, pero sin entrenamiento es imposible evitar el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos.

Hace unos años se quemó el más grande centro de conciertos del sur del país en una centenaria casona de madera, dos o tres pisos, se quemó hasta el subterráneo, los bomberos dijeron que el problema fueron los grifos....podría ser, se los concedo, pero dicha casona estaba rodeada por tres de sus cuatro costados por agua del lago, a no más de 15 mts a cada lado, sin desnivel.

Y así, miles de otros casos, con motivo del terremoto, hubo gigantescos incendios en zonas afectadas por el sismo, los bomberos "no hay agua en los grifos", comprensible con un terremoto 8,8 que quebró las matrices, pero a 120 mts (a la vuelta de la esquina) una piscina sin daños, llena con 500.000 lts (medio millón) de agua de la que no se sacó ni un vaso.

Con esas acciones, si ya es fácil ser Gral después de la guerra, es aún más fácil serlo al ver tanta incompetencia. No digo que esos oficiales y bomberos no sean inteligentes (la mayoría mucho más que yo...lo que tal vez no tenga mucha gracia:) pero por décadas y décadas no han recibido instrucción adecuada, o lo que es peor, han recibido instrucción por escrito con manuales y fotos totalmente equivocadas desde todo punto de vista.

Un caso puntual, por unos 50 años, los bomberos en Chile han tenido Zs, y por unos 47 años ninguno de esos Zs pasó de ser un camión de riego pintado de rojo, desaprovechado en grado extremo siendo que con un pequeña inversión su rendimiento se multiplica por 4 o por 10, o los que actualmente tienen descargas de alto caudal, en ningún CB entrenan para recargarlos de alguna manera que no sea con grifos (1/2 hora para los de 8.000 lts) con lo que al final se queda en las mismas, un carro que es "pistola de pirata", o sea un sólo disparo y después puros sablazos.
 

GROSSBRAND

Chupe
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11 Dic 2006
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Estimado
Sabe cual es el gran problema, no son los generales, sino nosotros quienes los elegimos. Todos los años son electos y luego alegamos. El otro tema, es la cantidad de ingenieros de la nasa y bomberos de escritorio.
Aqui y por eso hace mucho que no opinaba en este foro, se teje mucha teoría, sin embargo, cuando hay que aplicarla, cuando las papaitas queman, muchos de los ingenieros de la nasa son un canasto de guatitas. Te lo digo porque lo he vivido en mas de una ocasión.
Todo llamado es analizable, todos podemos tener puntos de vista distintos y llegar a conclusiones o resoluciones distintas a un mismo problema. El tema es poder discutir, con altura de miras y siempre, pero siempre con la intensión de llegar al mejor resultado.
Ya se acerca diciembre, piensen en los generales a elegir y como sucede en muchos cuerpos, se elige lo que hay. Muchos que tienen capacidades de sobra, no estan disponibles.
Para que tambien nos vamos a menir, si en muchos lugares se elige al que ofrece el proximo carro, o el mejor asado o el que es mas permisivo.




Exacto, es muy fácil ser General después de la guerra, pero uno quisiera ver que los generales que están en el incendio hagan algo útil, y no terminen dando explicaciones por el nuevo desastre que arrasó con todo. Para peor, con sus inacciones, esos Generales facilitan que caulquier hi9jo de vecino que ni siquiera sea bombero, piense en mil formas distintas en que las cosas podrían haberse hecho mejor.

Los Generales que valen son los que tenían conocimientos para aplicarlos durante, en este caso, los incendios, no los que andan preocupados del pantalón arrugado en el desfile (que también es importante) pero no conocen sus propias limitaciones para enfrentar incendios, y obviamente no pueden entrenar para corregirlas.

Cientos o miles de incendios en los últimos 100 años en Chile, han arrasado con todo, y los que estaban a cargo siempre culpan al empedrado, siendo que tenían decenas o cientos de bomberos dispuestos a hacer casi cualquier cosa, pero sin entrenamiento es imposible evitar el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos.

Hace unos años se quemó el más grande centro de conciertos del sur del país en una centenaria casona de madera, dos o tres pisos, se quemó hasta el subterráneo, los bomberos dijeron que el problema fueron los grifos....podría ser, se los concedo, pero dicha casona estaba rodeada por tres de sus cuatro costados por agua del lago, a no más de 15 mts a cada lado, sin desnivel.

Y así, miles de otros casos, con motivo del terremoto, hubo gigantescos incendios en zonas afectadas por el sismo, los bomberos "no hay agua en los grifos", comprensible con un terremoto 8,8 que quebró las matrices, pero a 120 mts (a la vuelta de la esquina) una piscina sin daños, llena con 500.000 lts (medio millón) de agua de la que no se sacó ni un vaso.

Con esas acciones, si ya es fácil ser Gral después de la guerra, es aún más fácil serlo al ver tanta incompetencia. No digo que esos oficiales y bomberos no sean inteligentes (la mayoría mucho más que yo...lo que tal vez no tenga mucha gracia:) pero por décadas y décadas no han recibido instrucción adecuada, o lo que es peor, han recibido instrucción por escrito con manuales y fotos totalmente equivocadas desde todo punto de vista.

Un caso puntual, por unos 50 años, los bomberos en Chile han tenido Zs, y por unos 47 años ninguno de esos Zs pasó de ser un camión de riego pintado de rojo, desaprovechado en grado extremo siendo que con un pequeña inversión su rendimiento se multiplica por 4 o por 10, o los que actualmente tienen descargas de alto caudal, en ningún CB entrenan para recargarlos de alguna manera que no sea con grifos (1/2 hora para los de 8.000 lts) con lo que al final se queda en las mismas, un carro que es "pistola de pirata", o sea un sólo disparo y después puros sablazos.
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
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Maipu
Aqui y por eso hace mucho que no opinaba en este foro, se teje mucha teoría, sin embargo, cuando hay que aplicarla, cuando las papaitas queman, muchos de los ingenieros de la nasa son un canasto de guatitas. Te lo digo porque lo he vivido en mas de una ocasión.
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Estoy de acuerdo contigo, mucha teoría, y a veces quienes participamos en este foro "guateamos".... pero cuanto puede hacer un bombero raso para practicar abastecimientos de gran distancia, calcular tiempos de desalojo de la bomba, calcular tiempo en armar un monitor,etc. ?? ya para bajar un par de tiras de la bomba en muchas compañías hay que pedir permiso, imaginate para mover una bomba e ir a practicar las cosas que vemos en el foro.

Lamentablemente muchas veces no nos queda más que esperar en la teoría a que llegue alguien y cambie las cosas, más alla de leer manuales a veces es muy poco lo que un bombero de la fila puede hacer


saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Exactamente, son elegidos por los mismos bomberos, a veces por décadas. Fíjate que en mis 25 años de bombereo, he llegado a la conclusión que en general quienes están calmados, es por que simplemente no tienen idea de lo que va a ocurrir, así de simple. No son capaces de ver que si no se toma una decisión A en vez de B el incendio se pasará a toda la manzana, mientras tanto culpan a los grifos.

Los que se ponen nerviosos, suelen ser bomberos que entienden bastante de lo que está ocurriendo, y también saben que con el nivel de entrenamiento del respectivo CB el resultado inevitable será una nueva playa de estacionamientos.

En lo personal he recibido varios ataque similares "apuesto que en un llamado no sabrías que hacer".....la verdad es que me ha ido mejor que el promedio, pero como se que el nivel de entrenamiento de los bomberos en general no es bueno, he optado por (en cuanto pude) "arrancarme con los tarros" y por ejemplo descargar directamente el estanque a través del monitor, controlando en 30 segundos un incendio en el que habían 3 cdtes, varios capitanes, 7 cías, y una multitud de bomberos.

Y era algo que cualquiera con mínima lógica podría haber hecho, afortunadamente tenía "galleteado" al cuartelero de la cía que alimentó el monitor con los 1.000 lts que quedaban en el estanque (a 500 gpm son 30 segs), y el cuartelero me siguió el amén.

Y concuerdo contigo, es imposible para el mejor Cdte del mundo (en mi caso no debo estar ni a una milésima de serlo) hacer algo útil si su personal no tiene entrenamiento adecuado, si los mandas a ventilar van a subir 25 bomberos al techo "es que nuestra cía es la mejor", o si los mandas a poner un monitor por tal lado, van a accidentarse por que bajaron en demasí el chorro del monitor y este salió volando para todos lado, o les dices que suban por la telescópica y van a quedar con los dedos de pies o manos lesionados por que el maquinista desarrolló o recogió la escala, o mandas a bomberos al interior y van a quedar con quemaduras por que por una ventana a 20 mts de distancia, pusieron un monitor en neblina empujando todos los humos y fuegos al interior, o mandas a un bombero a buscar algo a un carro, y va a dar al hospital por que chocó con optro que venía corriendo en sentido contrario, o hay 12 bomberos dentro de una casa con muros de adobe, y se cae el muro matando a 5 de un viaje.......

Todos esos accidentes que te menciono harían a cualquiera quedar casi paralizado al saber todo lo que puede ocurrir al conocer el bajo nivel de entrenamiento que un alto % de CCBB del país tiene (de hecho todos los que indiqué ocurrieron en la realidad, incluyendo un mártir por chocar con otro que venía corriendo). De hecho en casi todos los grandes incendios que han ocurrido en al menos los últimos 50 años, no hay diferencia con si los bomberos nunca hubiesen llegado.

Hace no muchos años en el centro del país, un incendio arrasó con 22 casas, un peladero absoluto fue el resultado, cualquiera pensaría que lños bomberos nunca llegaron, pero no fue así, llegaron todos los bomberos de ese CB (el cdte rechazó ayuda que le ofrecían desde otros CCBB), todos los carros, cisternas municipales, etc, etc, a la llegada de bomberos ardían 3 casas, y luego de 4 horas se llegó a 22 casas, fuego detenido por cortafuegos. o en el norte, también a principios de año, 20 casas en el centro de la ciudad, el Cdte se opuso a que saliera un carro que había llegado hacía poco a un costo de US$1,3MM, también incendio detenido por los cortafuegos, y así una interminable lista de desastres que podrían haber sido aminorados con bomberos con entenamiento aceptable, pero sin embargo día tras día escuchamos a bomberos de todo nivel diciendo incluso "los grifos estaban sin presión" sin entender como tanta coincidencia que cada vez que hay un incendio justo los grifos se quedan casi sin agua "fue intencional, para que se quemnaran las casas o negocios" suele ser una ultra básica conclusión, la que como sabrás no tiene el más minimo asidero, y sí una fácil explicación.
 

Firestorm

Moderador
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16 Abr 2011
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Estimados
Leyendo los posts quisiera comentar lo siguiente:
- En Valdivia si se practica armada de rio y si alguien dice que no se podía, está en un error. Hay puntos criticos, en lo que no es posible? Si si los hay. En el incendio de la facultad de Ciendias en la Uach, aunque esté rodeada de agua, los accesos son malos o nulos.
- Hay un error de concepto que debe quedar claro, las bombas no aspiran, sino que bajan la presión interior y lo que utilizan es, por decirlo en chileno, el peso de la atmosfera para hacer subir el agua desde la fuente a la bomba, donde será impulsada. Ahí se genera el primer mal entendido, ya que la altura maxima de aspiración no puede ser mayor a 10, 33 mts de altura a nivel del mar. ¿por que? Porque esa es la mayor columna de atmosfera que tenemos ejerciendo presion y equivale a 10 atmosferas app. Esto es teorico, sisumamos perdidas por roce, falta de hermetismo, etc, nos da una altura real de 8 mts app. Es por ello que el camión municipal puede succionar facilmente como se ve en las fotos y lo mismo cualquier bomba, ya que ahí estamos como a 14 mts sobre el nivel del mar y el camión está mas o menos a 4 metors sobre el nivel del rio, o sea perdidas por presión admosferica es marginal, por tanto puede estar mas alto aun e igual podría hacer la columna. Para que se entienda mejor aun, tenemos el caso contrario. En altura, no cuesta respirar porque haya menos oxigeno (sigue siendo 21%), lo que hay es menor presión atmosferica, por tanto nuestra musculatura debe ahecr un mayor efuerzo para bajar la presión en los pulmones para que entre la msima cantidad de aire.
Lo que si puedo decir y que me parece que este ultimo tiempo ha cambiado, es que hubo incendios muy mal trabajados, sin embargo, esa es una apreciación a la distancia, sin estar en el lugar, somos todos generales. Pasado el siniestro, todos tenemos tiempo de hacer mega analisis, distinto es con guitarra.

Saludos

Lalo GROSSBRAND, yo llegué a las 06:30 horas de ese fatídico lunes 3 de diciembre de 2007 al incendio de la Facultad de Ciencias de la UACH (Edificio Pugin); al costado de la Facultad de Arquitectura hay una escala de cemento y luego se accede fácilmente al río, la Primera Cía. puso su bomba eléctrica a succionar con el generador del antiguo R-1, posteriormente ASENAV facilitó una motobomba potente con la cual se succionó con tan solo dos chorizos y se armó un convoy de aproximadamente 200 metros, para alimentar al B-7, la 7ma. atacó el incendio con 4 pitones TFT, por el sector cercano al paraninfo.

En Valdivia, tenemos muchas partes en donde perfectamente se puede succionar del río, lo que pasa es muchos maquinistas dan jugo y no se aprovecha la mejor fuente de agua que tiene la ciudad; se hecha de menos la Bomba Fluvial.
 

GROSSBRAND

Chupe
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Miembro Regular
11 Dic 2006
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Sebastian
Que lastima que les restrinjan el poder usar el material, esos paradigmas son los que debemos derribar. Mucho viejo con trancas de viejo. Hace años atrás un comandante se oponía al uso de los era porque había que mandarlos a cargar y nos cobraban por llenar la botellas, su argumento..textual.." los niñitos de hoy se han olvidado de las toallas..." imaginas eso? bueno no fue hace mas de 20 años, parece mucho pero el tiempo pasa rápido. Adicionalmente tener las restricciones que mencionas, debe ser muy frustrante.
Concuerdo contigo, si tienes gente obstusa, solo nos queda entrenar el cerebro la teoría y el teclado.
 

GROSSBRAND

Chupe
Miembro
Miembro Regular
11 Dic 2006
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Ese es el tema, uno no puede llegar al incendio y ver que el grifo no funciona, que no podemos acceder a la fuente de agua o esperar que una empresa se raje con la bomba eléctrica. Es nuestro deber revisar los grifos y acusar a la empresa de aguas. Eso se llama proactividad y son pocos los CCBB que se dan el tiempo para revisar.
Slds
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
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59
Hay que estar en coniciones no solo materiales, sino mentales y fisicas para trabajar en las emergencias y ante carecer de medios usar la inventiva, mas de algo bueno sale.

Fraternales saludos
 

prat6

Chupe
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Miembro Regular
6 Ene 2008
684
47
3
Sebastian
Que lastima que les restrinjan el poder usar el material, esos paradigmas son los que debemos derribar. Mucho viejo con trancas de viejo. Hace años atrás un comandante se oponía al uso de los era porque había que mandarlos a cargar y nos cobraban por llenar la botellas, su argumento..textual.." los niñitos de hoy se han olvidado de las toallas..." imaginas eso? bueno no fue hace mas de 20 años, parece mucho pero el tiempo pasa rápido. Adicionalmente tener las restricciones que mencionas, debe ser muy frustrante.
Concuerdo contigo, si tienes gente obstusa, solo nos queda entrenar el cerebro la teoría y el teclado.

Estimado: quiero resaltar algo importante que ha puesto en el tapete: los paradigmas de los viejos aún los mantienen porque no se juntan con los jóvenes para hablar de emergencias, de respuestas, de calidad de servicio y menos de capacitación. No ocurre precisamente porque no hay espacios de comunicación; sino porque sus paradigmas sin distintos de los nuestros, debido a que no somos capaces de integrarnos como institución, si cada vez nos juntamos para los aniversarios y los desfiles... ahí no se habla de emergencias, preplanificación, planificación, y otros tantos temas importantes que abordamos en el foro.

Una forma de mejorar, es que con la experiencia de los viejos y las ganas de los nuevos se haga algo: CAPACITACIÓN. los nuevos tienen las técnicas modernas, pero los viejos tienen la práctica... Hay que hacerlos hablar en el mismo idioma para entenderse; si no continuará siendo una conversación de Sordos.

Un buen bombero de tu compañía que hoy es capitán, hace poco más de cinco años me comentaba que NINGÚN rescate es perfecto, siempre hay algo que falla o que se puede mejorar, por lo tanto si se extrapola al servicio completo; debe haber una evaluación y reevaluación constante de las actuaciones de la institución frente a los llamados y así mejorar.

Hablé de capacitación para todos: eso incluye a los Tenientes, Capitanes, Comandantes, Superintendentes y Tesoreros Generales: en la práctica los oficiales de mando deben saber mandar a sus bomberos y se ve mal cuando alguien contradice una orden con argumentos técnicos hasta es sancionado por hacerlo, pero en la práctica: ¿alguien le entendió lo que dijo? Para mandar mejor, los oficiales deben tener el mismo o de preferencia mayor capacitación que el resto. Los superintendentes y tesoreros también deben pasar por el proceso de capacitación; así logran entender que es necesaria esa inversión, que no es un voladero de luces y que la plata está bien gastada, que además su cuerpo de bomberos avanza.

Un instructor ANB una vez comentaba que era necesario mandar a los comandantes y superintendentes a la Academia Nacional para que la conozcan, sepan que existe y que sus bomberos ahí pueden perfeccionarse o aprender de las emergencias para prestar un mejor servicio. Si no la conocen, es difícil que crean que funcione (más allá de las consideraciones que cada uno puede tener).

De lo contrario seguiremos con los mismos problemas por muchos años más...
 

GROSSBRAND

Chupe
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11 Dic 2006
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La culpa y los paradigmas hay que derribarlos. Eso nos corresponde a todos y como bien dices, cruza desde el super intendente al mas chupe.
EN lo personal, ya tengo 25 años de bombero, trabajo en una empresa que me demanda mucho tiempo, casado y con una hija, o sea tiempo para los bomberos me queda muy poco, sin embargo, me doy el tiempo. Trato de estar al día en conocimiento, trato de ir a los llamados que puedo y físicamente me mantengo para no ser un problema cuando trabajo. Esto debería ser casi un tatuaje para todos, pero muchos cuando pasan a honorario se las dan de cabrones y dejan de estar en la línea o en el dia a dia, con la excusa de que ya dieron harto por la compañía, eso para mi es una pelotudez. Uno es bombero hasta el último dia. Siempre recuerdo a don Oscar Proschelle, quien con 95 años aparecía en lo incendios o don Victor Werkmeister, quien con mas de 65 años corría de su casa para salir a cargo, no cachaba nada, pero era un ejemplo a seguir.
También concuerdo en que capitanes, tenientes, comandantes etc deben cumplir requisitos para que sean opción para un puesto y ese requisito no solo debe ser los años de servicio, sino los cursos hecho y aprobados. Me disculpan si pego en los cayos pero pasar un curso de la ANB no es un gran desafío y la aprobación es un chiste, pero al menos es algo que intenta nivelar hacia arriba. Hay CCBB como Viña que trabaja así, si no tienes determinado nivel, sorry siga participando no mas, pero oficial...cuando estudie y pase los cursos, es tan bueno su resultado y su buen funcionamiento que en la última entrega de carros, Viña recibió 6 unidades de una, si 6, nuevitos de paquete.
Por otra parte discrepo contigo en que la culpa sea de malos manejadores de llamados, si a ellos los elegimos nosotros ¿no se si se entiende? Si queremos buenos oficiales, no aceptemos el asadito, el cambullón, etc...

Hay harta pega por hacer y estas discusiones deben tender a que podamos mejorar, nuevamente como dijiste, no hay llamado perfecto, todo es perfectible.