Trabajo con "Pollos".

[Elkete]

¿Sobre 5 tiras son armadas laaaaaaargas?, ¿o sea que las de 600m son para llegar al otro lado de la galaxia?.

Si la cía de Pitón Ruso es una de las que más trabaja en este tema en Chile, se explican muchas cosas.

Nada personal P Ruso, pero realmente me dejaste Knock Out.

 

[Firestorm]

¿Sobre 5 tiras son armadas laaaaaaargas?, ¿o sea que las de 600m son para llegar al otro lado de la galaxia?.

Si la cía de Pitón Ruso es una de las que más trabaja en este tema en Chile, se explican muchas cosas.

Nada personal P Ruso, pero realmente me dejaste Knock Out.

Fuera los pollos, perdón digo los seconds, segundo round!!!

Vamos Pitón Ruso vamos!!! (parecido al vamos Martín vamos), defiendete!!!

Utas que soy carbonero.

 

[Milobombero]

Peras con peras manzanas con manzanas.

Yo entendi perfectamente que los pollos se usan cuando son necesarias mas de 5 tiras, obviamente con distinciones.

Favor leer bien las cosas antes de entender lo que uno quiere.

 

[Elkete]

Es que es una discusión demasiado básica no me considero ninguna eminencia, pero me ha costado encontrar al menos un CB que haga de manera acostumbrada armadas largas si es preciso para combatir grandes incendios.

Lo más curioso es que cuando llegan a hacer una armada muy larga (larga=100m, muy larga=150m), se desconoce el caudal, lo más cercano es que digan "alimentamos como 6 pitones" PLOP!, con ese tipo de respuestas es imposible profundizar más allá en el tema, so pena de quedar como petulante o algo por el estilo.

Siento un gran respeto por las pruebas y trabajos que hace Pitón Ruso, pero "quedé pagando" con su afirmación, de verdad me parece que hablaba en serio al indicar las armadas laaargas.

En cualquier caso, las tiras de un par de pollos tampoco debieran ser consideradas como armadas largas, pero a nivel nacional esa suele ser la consideración, y llega a ser una armada que queda grabada en la memoria de muchos como algo casi épico, siendo que es en términos concretos algo muy básico.

Es más que preocupante que múltiples incendios con fuentes de agua a 400 o 600m ardan hasta el último palo, sin que los bomberos aprovechen la fuente casi inagotable de agua que tienen a su disposición.

 

[nfd]

una armada de 1o5 metros es normal, una de 21o metros, un poco mas dificil , la de hoy fue de 375 metros.

es verdad no debió ser un gran caudal pero permitió armar EL piton que salvo la construcción. como bomba sacamos esa sola linea

 

[Pitón Ruso]

¿Por qué puse armadas laaaaaargaaaaaaas? era para diferenciar cuando trabajamos con pollo(s) de 70 o con las preconectadas que son armadas más cortas de 3 a 6 tiras de 50.

Cuando el incendio está cerca de la bomba (camion) utilizamos los "preconectados" (en realidad no estan preconectados) Al momento de desplegar 5 o 6 tiras y claramente si sabemos que vamos a ocupar más de 5 mangueras, es mejor utilizar inmediatamente un pollo, tal como lo hacen algunos bomberos en Estados Unidos y en otras partes del mundo, ya sea, cama o pollo segun corresponda.
¿O a caso hacen las líneas de abastecimiento con el crosslay 45mm en USA? por que son más rápidas NO, claro que no.
Otro caso, si desean atacar cuando la bomba no se puede acercar al fuego, aprox. más de 8 tiras. ¿utilizan sólo el crosslay?
ELKETE tu pusiste "es mejor trabajar con un preconectado y apagas el 90% de los incendios", pero yo estoy hablando de justamente cuando los preconectados no alcanzan el objetivo más de 5 o 6 tiras.

Gracias a JANUS y a través de la bomba18.cl sabemos que para llevar mayor caudal (LPM) a 500 m de distancia debe hacerse con mangueras de 70, en paralelo o las LDH aprox 120 mm de diametro para disminuir las perdidas de carga y perdidas de presion por roce bla bla bla.
Entonces 500 m es relaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssss.

Antiguamente nuestra compañía tenía 2 gallos (al mismo tiempo) el "Ambrosio Rodriguez" (1869-1917) y el "Guillermo Matta" (1896-1917), los bomberos de antaño debian hacer armadas largas, muy comun cuando no habian grifos y los canales estaban retirados. Quizas armadas de 500 m para ellos era algo cotidiano y dirían 500 m ¿son largas?

Eso creo que lo entendio todo el mundo.

 

[Aforo]

¿Sobre 5 tiras son armadas laaaaaaargas?, ¿o sea que las de 600m son para llegar al otro lado de la galaxia?.

Si la cía de Pitón Ruso es una de las que más trabaja en este tema en Chile, se explican muchas cosas.

Siento mala onda.

 

[Firestorm]

¿Por qué puse armadas laaaaaargaaaaaaas? era para diferenciar cuando trabajamos con pollo(s) de 70 o con las preconectadas que son armadas más cortas de 3 a 6 tiras de 50.

Cuando el incendio está cerca de la bomba (camion) utilizamos los "preconectados" (en realidad no estan preconectados) Al momento de desplegar 5 o 6 tiras y claramente si sabemos que vamos a ocupar más de 5 mangueras, es mejor utilizar inmediatamente un pollo, tal como lo hacen algunos bomberos en Estados Unidos y en otras partes del mundo, ya sea, cama o pollo segun corresponda.
¿O a caso hacen las líneas de abastecimiento con el crosslay 45mm en USA? por que son más rápidas NO, claro que no.
Otro caso, si desean atacar cuando la bomba no se puede acercar al fuego, aprox. más de 8 tiras. ¿utilizan sólo el crosslay?
ELKETE tu pusiste "es mejor trabajar con un preconectado y apagas el 90% de los incendios", pero yo estoy hablando de justamente cuando los preconectados no alcanzan el objetivo más de 5 o 6 tiras.

Gracias a JANUS y a través de la bomba18.cl sabemos que para llevar mayor caudal (LPM) a 500 m de distancia debe hacerse con mangueras de 70, en paralelo o las LDH aprox 120 mm de diametro para disminuir las perdidas de carga y perdidas de presion por roce bla bla bla.
Entonces 500 m es relaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssss.

Antiguamente nuestra compañía tenía 2 gallos (al mismo tiempo) el "Ambrosio Rodriguez" (1869-1917) y el "Guillermo Matta" (1896-1917), los bomberos de antaño debian hacer armadas largas, muy comun cuando no habian grifos y los canales estaban retirados. Quizas armadas de 500 m para ellos era algo cotidiano y dirían 500 m ¿son largas?

Eso creo que lo entendio todo el mundo.

Bien Pitón Ruso, 4 puntos buenos!!!, al aguaite Elkete - Janus.

 

[Aforo]

Longitud (laaaarrrgaaaaass) según Wikipedia...

Sin embargo, según la teoría especial de la relatividad (Albert Einstein, 1905), la longitud no es una propiedad intrínseca de ningún objeto dado que dos observadores (Elkete-Pitón ruso) podrían medir el mismo objeto y obtener resultados diferentes (contracción de Lorentz).

 

[Elkete]

Pitón Ruso: discúlpame si no te entendí tu observación acerca de la longitud, debe ser que ando mas lento que de costumbre.

Pero sigue siendo preocupante la inmensa cantidad de incendios que a nivel nacional arden hasta los cimientos siendo que ha 30-400m hay fuentes de aguas abiertas inagotables. ¿Ejemplos?...para que mencionarlos si sobran de norte a sur, en todas las últimas 15 décadas al menos.

Lo peor son las explicaciones de aficionados que aparecen luego de tales catástrofes: "es que la orilla es fangosa", "es que el pasto de las veredas tiene protecciones", y así otras abundantes e infantiles explicaciones....ya sabemos quienes entregan explicaciones y no soluciones.

Y Pitón ruso, felicitaciones por tu preocupación en hacer pruebas en terreno y documentarlas, algo que en general no hace ni el 1% en Chile, en total de 30.000 bomberos deben ser 3 (tres) que se toman la molestia de realizar tales pruebas y sacarles algún provecho.

 

[Pitón Ruso]

Gracias Elkete, pertenezco a una Compañía del centro generalmente llegan muchas Cías. a los incendios, donde llegan varias B, BX, H, Z etc. y por lo tanto, hacer largas armadas es poco común, para nuestra realidad dos o una cuadra ya es una armada laaaarrgaaaaaa.
Lo mismo pasa con con los rescates vehiculares colisiones a 50 Km/h es para nosotros de gran energia y raro que pase en el centro a diferencia de la carretera 5 sur por ejemplo.

 

[Elkete]

Pitón ruso: de acuerdo, pero es recurrente grandísimos incendios en la zona de tu cía, y muchos bomberos/oficiales quedan tranquilos pensando "no nos falta agua" simplemente por que tienen alimentados con buena presión una multitud de mediagüeros.

Pero lo que importa es enviar caudal de acuerdo con el incendio, no de acuerdo con la descarga de los pitones.

Por ejemplo, si se están quemando dos multitiendas de varios pisos a unos 600m del Mapocho, y se está descargando un total de 4.000 lpm, la mayor parte de los pitones van a estar con buen chorro (60 a 125 gpm), pero el incendio probablemente requiera para su control unos 12.000 lpm.

O sea se está bombeando 1/3 del caudal necesario, pero muchos estarán contentos con su mediagüero "bien alimentado", lo que como dije, es una confusión entre caudal adecuado para los pitones y caudal adecuado para el incendio.

El ideal es que en ambos casos sea el mismo, algo que en grandes incendios no ocurre, pero después de 4 o 6 horas, con tres palos chamuscados en pié, muchos quedan genuinamente convencidos pensando "lo controlamos".

Lo que hace falta es practicar desde el Mapocho. El coco Pacheco necesitaba mucho más caudal que el que se envió (que no evitó nacimiento de nueva playa de estacionamientos), a 400m está el Mapocho ¡¡con bajada para camiones incluída!!!, pero como de costumbre no se envió el caudal mayor que esa fuente habría entregado.

Ya se que aparecerán mil explicaciones, cada una más infantil que la anterior "es que la cuneta", "es que el pasto", "es que los carros no tienen Tag", explicaciones abundantes.

Para el Coco Pacheco tal vez el caudal debió haber sido de unos 10.000 lpm, pero no se debe haber llegado ni a la mitad de ese monto, con la consiguiente quemazón de toda la estructura.

 

[Pitón Ruso]

Pitón ruso: de acuerdo, pero es recurrente grandísimos incendios en la zona de tu cía, y muchos bomberos/oficiales quedan tranquilos pensando "no nos falta agua" simplemente por que tienen alimentados con buena presión una multitud de mediagüeros.

Pero lo que importa es enviar caudal de acuerdo con el incendio, no de acuerdo con la descarga de los pitones.

Por ejemplo, si se están quemando dos multitiendas de varios pisos a unos 600m del Mapocho, y se está descargando un total de 4.000 lpm, la mayor parte de los pitones van a estar con buen chorro (60 a 125 gpm), pero el incendio probablemente requiera para su control unos 12.000 lpm.

No puedo escribir todo lo que pienso, pero dentro de lo que se puede doy algunas sugerencias día a día.
A modo de tip o dato interesante el mejor grifo del puente Recoleta es uno verde y amarillo ubicado frente al cuartel, raro verde abajo y amarillo arriba.

Practicamente pitones de 500 lpm ya no hay, antes teniamos como 6 en la bomba, fueron reemplazados por el "Condor (2010)" y el "P.R. (2007)" para líneas de 70mm, al principio me decian "este wn está loco", "mira el pitón feo", "la llave de corte precaria".

 

[gonzaju2]

Ya que una foto vale mil palabras: dejo estas 4 para empezar: "3000 litros por minuto"

 

[Elkete]

¿No es el DualForce de 50 a 300 gpm (1.200lpm)?....buena la foto, Rambo quedaría verde de envidia, jeje.

 

[Elkete]

Mauricio: es re buen dato ese del grifo verde con amarillo, pero con suerte debe entregar 2.000 lpm siempre que no hayan otros grifos cercanos operados durante un gran incendio, en cuyo caso su caudal probablemente baje a la 1/4 parte.

En cambio armando un sistema desde el Mapocho, se pueden obtener decenas de miles de litros, pero siempre será cuesta arriba si no se practica....improvisaciones del momento, equipos que "no funcionan" (que en realidad es falta de entrenamiento), y múltiples problemas de todo tipo que aparecen por no haber sido nunca detectados en entrenamientos.

Si para un incendio se necesitan 15.000 lpm, eso es lo que hay que enviar.

En USA las aseguradoras exigen que los bomberos sean capaces de bombear hasta unos 15.000 lpm en zonas residenciales, y hasta unos 40.000 lpm en zonas comerciales/industriales.

Las leyes de la física son las mismas aquí, en EEUU, en la China o donde se quiera por lo que todos los CCBB deben estar capacitados y equipados para lograr esos caudales, pero no hay ni uno sólo en Chile de entre más de 300 CCBB que cumpla con esos caudales....no debiera extrañar que los grandes incendios se detengan tan sólo por llegar a los cortafuegos y/o quedarse sin combustible luego de 4 horas de arder al máximo.

Lo peor es que después de 4 a 6 o más horas de arrojar agua, muchos bomberos quedan genuinamente convencidos pensando en "lo controlamos" siendo que lo real es que el incendio se apagó sólo, habría dado lo mismo si los bomberos hubiesen o no llegado, ejemplos sobran....desafortunadamente.

 

[Pitón Ruso]

¿No es el DualForce de 50 a 300 gpm (1.200lpm)?....buena la foto, Rambo quedaría verde de envidia, jeje.

Sí, es un DUAL FORCE modelo hd vpgi, presente en uno de los "casi preconectados" conocidos en el Blog y Cía. como "Ataque Rápido" uno de los pitones más utilizados, olvide mencionar que estos pitones tambien reemplazaron a los de 470 lpm (125 gpm).

 

[CFlamma]

Mauricio: es re buen dato ese del grifo verde con amarillo, pero con suerte debe entregar 2.000 lpm siempre que no hayan otros grifos cercanos operados durante un gran incendio, en cuyo caso su caudal probablemente baje a la 1/4 parte.

En cambio armando un sistema desde el Mapocho, se pueden obtener decenas de miles de litros, pero siempre será cuesta arriba si no se practica....improvisaciones del momento, equipos que "no funcionan" (que en realidad es falta de entrenamiento), y múltiples problemas de todo tipo que aparecen por no haber sido nunca detectados en entrenamientos.

Si para un incendio se necesitan 15.000 lpm, eso es lo que hay que enviar.

En USA las aseguradoras exigen que los bomberos sean capaces de bombear hasta unos 15.000 lpm en zonas residenciales, y hasta unos 40.000 lpm en zonas comerciales/industriales.

Las leyes de la física son las mismas aquí, en EEUU, en la China o donde se quiera por lo que todos los CCBB deben estar capacitados y equipados para lograr esos caudales, pero no hay ni uno sólo en Chile de entre más de 300 CCBB que cumpla con esos caudales....no debiera extrañar que los grandes incendios se detengan tan sólo por llegar a los cortafuegos y/o quedarse sin combustible luego de 4 horas de arder al máximo.

Lo peor es que después de 4 a 6 o más horas de arrojar agua, muchos bomberos quedan genuinamente convencidos pensando en "lo controlamos" siendo que lo real es que el incendio se apagó sólo, habría dado lo mismo si los bomberos hubiesen o no llegado, ejemplos sobran....desafortunadamente.

Estaremos de acuerdo que la exigencia de las asegurasdoras anotada (no la conozco, pero no dudo de ella, aunque igual me suena rara) se hace sobre la base de caudales de grifos... GRINGOS!!

 

[Elkete]

"se hace sobre la base de caudales de grifos... GRINGOS!!".....ya me da lata comentar sobre esto.

Si los grifos no entregan los caudales, la organización encargada de apagar incendios es la que debe saber, planificar y entregar el caudal que se necesita.

Por lo demás, se puede entregar un alto caudal directamente desde los estanques de los carros, 4 carros con bombas CB180 pueden entregar 16.000 lpm durante un minuto (si es que a alguien le interesa saber el tiempo que durará el agua).

Desde el acceso al Mapocho frente a Padre Mariano, podrían haber bajado 10 carros para bombear 40.000 lpm, pero para arrojarlos al incendio hay que tener mangueras, monitores, y......el entrenamiento para hacer algo útil, el resto son explicaciones, las siempre presentes y abundantes explicaciones.

 

[CFlamma]

Compadre, no se me altere, sólo pido que abras la mente y ver otro ángulo del tema (nadie te está rebatiendo)

Lo que indicas, en cuanto a que el único caudal correcto es el capaz de controlar el incendio, rebosa sentido común y es imposible no compatirlo.

Lo que muestro, es el otro lado de la película: Los grifos en Chile son un chiste.

Y, por tanto, tan importante como que ya deberíamos saber paliar en lo que se pueda tal triste realidad (en lo que llevas razón que NO se hace) es tener claro que esa realidad debiese cambiar y los grifos tener, por norma y en la práctica, caudales adecuados.

En ello, tampoco veo voluntad.

Dicho de otro modo, a tí te llama la atención y motiva el mostrar una lado de la película.

A mí, además, me interesa mostrar el otro, dado que sólo una vez que nosotros, los bomberos, tengamos conciencia de esta tremenda insuficiencia a que me refierio, y reclamemos, podrá cambiar.

En resumen, cuando se dice "los grifos no tiene suficiente caudal", simplemente ES CIERTO. Obvio, no quita que, siendo la constante, ya debiésemos saber cómo reaccionar (hasta dónde se pueda)