Trabajo con "Pollos".

[Firestorm]

La Segunda Compañía "Esmeralda" del CBS usa lo que le llaman "la armada estúpida", ésta táctica la han utilizado varias veces con mucho éxito siempre llegando con agua primero que otras compañías que decidieron armar desde abajo.

Esta forma de desplegar las mangueras desde arriba hacia abajo (Armada Reversa) es conocida en la guardia nocturna como “Armada Estúpida”, ya que, a un voluntario no le agradaba subir el material para después descolgarlo, lo consideraba estúpido. Hasta que a medidos del 2006 fue testigo del despliegue, cambiando su opinión sobre la armada. Por cierto para nada es estúpida.

Una táctica innovadora y prática que da muy buenos resultados y no sólo se puede aplicar en operaciones de incendios en altura.

Fuente: http://segundaesmeralda.blogspot.com/2008/01/operaciones-en-incendios-de-altura.html

 

[LAGUNINO]

No se si alguien ya lo mencionó, pero una de las cosas que aprendí cuando llegué a Valparaiso, trabajando como canje en la segunda Gremania, fue que aqui los pollos no sirven. No porque sean inutiles en si, sino que por la topografía hace que uno pare en el puerto cuando tiene que bajar con un pollo o bien infartado si tienes que subir con un pollo. Las pendientes en alguns casos son sencillamente imposibles. Mejor el uso de camas.
Slds

Concuerdo con lo escrito con GROSSBRAND, pero siendo justo aun la Pompe France, usa pollos en las unidad 51. Por otra parte en los Incendios Forestales en Valparaiso si que están descartados el uso de los Pollos.

Fraternales saludos

 

[sebafireman6]

Si no me equivoco la 71 de Valpo también tenía pollos ahora o me equivoco??

 

[Pitón Ruso]

la armada estúpida es excelente en incendios en altura y cerros, antes mis compañeros hacian otra armada la Mongólica que es la peor que he visto, consistia en poner el pollo de 50mm en la entrada del edificio y subir un extremo de la manguera, es lo peor que he visto repito, se necesita un bombero en cada esqina o vertice, en cada pasamanos, obviamente la union se atasca en cada esquina de la caja escala. se necesitan 2 bomberos por piso para subir de forma fluida. Imaginense un fuego en el piso 15.

 

[LAGUNINO]

Si no me equivoco la 71 de Valpo también tenía pollos ahora o me equivoco??

Exactamente, pero no la considere ya que como la Unidad 71 esta fuera de servicio desde hace ya bastante tiempo y hoy esta en servicio como unidad 74 el Volvo que estaba en la Undécima como unidad 111, y tiene el sistema de cama esta Unidad.

Fraternales saludos

 

[Pitón Ruso]

¿Alguien puede contar alguna experiencia buena o mala con los pollos?

 

[GROSSBRAND]

Piton Ruso
En Valdivia los pollos los usamos para lo que fueron diseñados, y esto es para alimentar. No estoy diciendo que es malo o bueno darles otro uso, como armar ataques.
Normalmente en el B1 teníamos 11 tiras de 70mm, lo que nos da buena autonomía.
Nuestro ataque convencional es en base a una armada de base, que consiste en 1 tira de 70 sin recortes para mantener lo mas largo posible, unida a una trifurca y por la salida 2 (5 mm) 2 tiras de 50 con pitón con regulación de caudal.
Este sistema es simple y rápido, pudiendo atacar un solo voluntario, en 20 segundos tiene la armada lista y conectada a la bomba. Entiendo que en el último tiempo la modificaron, pero siempre en el mismo sentido.


Recuerdo haber atacado muchos incendios en valdivia, días domingo después de almuerzo, no se por que pasaba pero paso varias veces. Como vivía en la guardia con otro voluntario que era conductor, salíamos solos. al llegar era bajarse, siempre con el era puesto, conexión de 70 a la salida de la bomba extender armada y a cobrar.
Como les menciono, esta armada es para el tipo de construcción promedio en Valdivia.
En caso de situaciones de mayor envergadura sirve pero debe analizarse el alargue de la línea de 70 para alcanzar con la trifurca lo mas cerca posible lo que se quema o bien armar 70 de una.

slds

 

[GROSSBRAND]

En la salida 2 donde dice 5 mm debe decir 50 mm

 

[Firestorm]

Los pollos junto con servir para hacer las armadas de alimentación, sirven mucho para ser usados en armadas de ataque, como por ejemplo en lugares de dificil acceso como pasajes estrechos o viviendas que por dificultad del terreno no pueden llegar los carros lo más cerca posible, el ideal que al extremo del tendido se coloque una trifurca en lugar estratégico que permita unir las líneas de ataque de 50 mm o una de 70 mm en caso de ser necesario.

 

[Pitón Ruso]

En este llamado llegamos en segundo lugar, hicimos la armada de abastecimiento con los pollos, desgraciadamente el voluntario que iba a cargo de ésta función no conocía el transporte de material de ataque en los pollos.
Cuando llegamos a la B1 nos vimos en la necesidad de armar por fuera una línea de 52 mm, la Primera Compañía no tenía gente para hacerlo, ellos armaron por el interior, para hacer la armada exterior tuvimos que pedirle material al cuartelero de B1, quien estaba muy ocupado, ¿donde está el material? fue necesario molestarlo. Para peor, después de atacar por fuera nos hicieron entrar y casi quedamos cortos de material al cuarto piso.

Si hubiesemos cargado los pollos con material de ataque, todo habría sido más fácil. Es verdad y comparto el criterio que abastecer es abastecer, pero ningun incendio es igual a otro, con los pollos cargados estamos listos para alimentar y después armar una línea de ataque si es necesario.

Nótese en el video que el fuego se propagaba principalmente por el exterior, se lanzó un chorro lo más vertical posible, para no crear un tiraje hacia el interior donde estaba la Primera. Aqui se hizo algo no recomendable, que es armar por fuera y por dentro, pero esta vez sin bomberos lesionados.

 

[Elkete]

Lo de poner una trifurca o0 gemelo en el pollo para transportarla, es un contrasentido, si se desea hacer un ataque rápido el principal obstáculo va a ser el gemelo o trifur.

Lo mejor es armada preconecttada en el carro, con 4 tiras 860m) se alcanza el 90% de los incendios.

Es más fácil avanzar con preconectada al hombro que desplegar pollos hacia el incendio.

con dos bomberos (los mismos para arrastrar un pollo) se pueden desplegar con rapidez 105-120 mt de 70.

Pero cuando hay poco entrenamiento, es mas a prueba de.....usar los pollos para todo.

Los pollos tienen hartas cualidades positivas (otras no tanto), pero no hay que olvidar que fueron utilizados para mantener el tamaño de los carros más pequeños y baratos que poniéndoles cama.

Hay que recordar que por falta de conocimiento y por "cuadratura" mental, en su momento se compraron carros americanos.....¡con pollos! (obviamente tenía cama), un injerto comprensible sólo sabiendo que si bien la intención era buena, nos indica que los bien intencionados desconocían muchas cosas.

 

[Firestorm]

En este llamado llegamos en segundo lugar, hicimos la armada de abastecimiento con los pollos, desgraciadamente el voluntario que iba a cargo de ésta función no conocía el transporte de material de ataque en los pollos.
Cuando llegamos a la B1 nos vimos en la necesidad de armar por fuera una línea de 52 mm, la Primera Compañía no tenía gente para hacerlo, ellos armaron por el interior, para hacer la armada exterior tuvimos que pedirle material al cuartelero de B1, quien estaba muy ocupado, ¿donde está el material? fue necesario molestarlo. Para peor, después de atacar por fuera nos hicieron entrar y casi quedamos cortos de material al cuarto piso.

Si hubiesemos cargado los pollos con material de ataque, todo habría sido más fácil. Es verdad y comparto el criterio que abastecer es abastecer, pero ningun incendio es igual a otro, con los pollos cargados estamos listos para alimentar y después armar una línea de ataque si es necesario.

Nótese en el video que el fuego se propagaba principalmente por el exterior, se lanzó un chorro lo más vertical posible, para no crear un tiraje hacia el interior donde estaba la Primera. Aqui se hizo algo no recomendable, que es armar por fuera y por dentro, pero esta vez sin bomberos lesionados.

Pitón Ruso, tienes toda la razón, si se usa una armada de ataque con un pollo es muy rápida y efectiva y puede llevar un gemelo u una trifurca en su extremo en caso de necesitar armar otras líneas de ataque, yo le he comprado personalmente y funciona muy bien; el tema es que hay saber hacerlo, para lo cual hay que practicar este procedimiento en los ejercicios.

 

[Pitón Ruso]

No siempre se utilizan los pollos para el abastecimiento. Lo mismo se aplica para las camas de LDH o de 65mm en Estados Unidos, las que incluyen trifurcar.

 

[Elkete]

Un buen ataque puede ser hecho con preconectadas mas rá`pido que con pollos

 

[Pitón Ruso]

Pero cuando hay poco entrenamiento, es mas a prueba de.....usar los pollos para todo.

Los pollos de 70 son utilizados generalmente para LAAAAAAARGAAAAAAAAS armadas, sobre 4 o 5 tiras, es por esto que nuestros 2 pollos son de 70mm.

Las líneas de ataque poseen generalmente 3 a 6 mangueras de 52mm, obviamente se desplegaran más rápido que un pollo en tramos cortos.
Asi como aplicamos "MUCHO FUEGO-MUCHA AGUA, poco fuego-poca agua" éste criterio lo aplicamos en las longitudes de los despliegues "LARGAS DISTANCIAS MUCHAS MANGUERAS, poca distancia-pocas mangueras"
y si necesitamos muchas mangueras utilizamos los pollos (siempre 70), en caso contrario los pollos quedan anclados a la bomba sin tocarlos.

Por defecto para largas armadas utilizamos tiras de 70 y para cortas 52 o 38 dependiendo de lo que se quema.

¿Quien dijo que se utilizan los pollos para TODO?

 

[FireMedic1822]

No siempre se utilizan los pollos para el abastecimiento. Lo mismo se aplica para las camas de LDH o de 65mm en Estados Unidos, las que incluyen trifurcar.

Ojo, no siempre. Todo depende de los procedimientos adoptados por el Depto. y lo que aconseje la ultima NFPA al respecto (sobre todo en lo que es seguridad). Por ejemplo, nosotros tratamos que el minimo de personal se vea involucrado en la carga (en hombros) y transporte de mangueras Large Hose Diameter sobre 4 pulgadas. En Chile no se esta acostumbrado al trabajo con esas, no recuerdo bien si enviamos a Talcahuano algunas donadas. Todo depende de que diametros el depto posea (aca si existe estandarizacion)... Por instancia, nosotros usamos 2 1/2 (65mm) cual es bien maniobrable (similar al 70mm de Chile) y el siguiente que usamos en 4 pulgadas Extrictamente para abastecimiento de material mayor mayor (bombas y quint). Hemos usado mannifolds o Water Thief solo en incendios industriales para abastecimiento dual de sistemas de proteccion contra incendio y bombas.

No es comun su uso es incendios como el demostrado en el video de dardignac... personalmente creo que con dos de 50 mm (una en cada piso afectado) basta. Una tercera linea de 50 mm como back-up line afuera y un grupo de busqueda que informe ademas del nivel de propagacion del fuego. El uso de una siamesa (gemelo) depende de lo que se quiera hacer... nosotros no tenemos el personal suficiente para mantener un "gemelero" en ese lugar, por eso se hace mas rapido extender los crosslays (al menos desde mi realidad)...

Volviendo al tema de seguridad otro punto por ejemplo es que ya no se aconseja al bombero parado sobre la tira al grifo mientras la bomba avanza descargado la linea de abastecimiento. USFA posee varias estadisticas de accidentes que avalan el "no" justificado.

Al usar lineas sobre 3 pulgadas es necesario utilizar vavulas de cierre, tanto en el grifo como en la bomba, aparte de el "hose clamp".



Piton Ruso,

Ese video lo encontre en youtube tiempo atras y lo use para entrenamiento aca en USA. Si bien es cierto, es en Chile, deja demostrado que la evaluacion de la escena en 360 a veces no es posible por el primer oficial a cargo. Lo utilice para justificar la orden de enviar a "otra cia" (en camino) al lado Charlie para la funcion de "exposicion". Tambien se supuso otras situaciones como el encontrar un civil pidiendo ayuda por una de las ventanas del ultimo piso. Me gustaria si tienes tiempo puedas abrir otro tema para analizar tacticas y estrategias en incendios estructurales de este tipo... no lo llamaria de "altura" pero existe bastante literatura y entrenamiento que aconseja cierto tipo de proceder... seamos honestos, incluso en las grandes urbes (Chile) existe poco entrenamiento al nivel de oficiales... al menos cuando estaba en Stgo. si circunscribias el fuego con pitones eras el Rey y probablemente salias electo oficial el 8 de dieicembre siguiente, es aun asi?

Be safe out there!

 

[Firestorm]

Los pollos de 70 son utilizados generalmente para LAAAAAAARGAAAAAAAAS armadas, sobre 4 o 5 tiras, es por esto que nuestros 2 pollos son de 70mm.

Las líneas de ataque poseen generalmente 3 a 6 mangueras de 52mm, obviamente se desplegaran más rápido que un pollo en tramos cortos.
Asi como aplicamos "MUCHO FUEGO-MUCHA AGUA, poco fuego-poca agua" éste criterio lo aplicamos en las longitudes de los despliegues "LARGAS DISTANCIAS MUCHAS MANGUERAS, poca distancia-pocas mangueras"
y si necesitamos muchas mangueras utilizamos los pollos (siempre 70), en caso contrario los pollos quedan anclados a la bomba sin tocarlos.

Por defecto para largas armadas utilizamos tiras de 70 y para cortas 52 o 38 dependiendo de lo que se quema.

¿Quien dijo que se utilizan los pollos para TODO?

Pitón Ruso, contestando a tu pregunta, yo lo di a entender en parte, puede ser que me equivoque, pero nadie es dueño de la verdad, y siempre estoy dispuesto a aprender nuevas cosas, hay muchas estrategias y técnicas de combate, pero quien determina cual es la mejor dado que siempre los escenarios de cada emergencia son siempre distintos y aparte de todo el conocimiento técnico y la experiencia acumulada hay algo que se llama criterio que nadie se lo enseña a uno y hay que aprovechar los recursos que se tengan a mano para sacarles el mayor provecho posible.

Saludos

 

[Pitón Ruso]

Todos sabemos que nadie (que tenga pollos) los utiliza siempre, a no ser que se usen por necesidad como los antiguos Gallos de antaño, hoy obsoletos.

 

[meteor]

nada de trabajar con pollos los pueden acusar de colusion

 

[Firestorm]

weeeeena!!! juajuajua...