Trabajo con Piscinas

Siurrym_san

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7 May 2006
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Lange: efectivamente es un sifón jet que más que versión "chilensis" es la versión "lo haremos así mientras nos llega el de verdad". La medición aún no es exacta, pero esta trasvasijando la piscina una razón cercana a los 500 lpm debido a que esta armado con chorizos de 4 pulgadas (110 mm). En USA y otras partes usan chorizos de 6 pulgadas normalmente (152 mm) y en el peor de los casos 5 pulgadas (125 mm) y en esos sifones la tasa de transferencia va en el orden de los 1000 lpm (250 gpm); asi que no le podemos pedir mucho más. Es de esperar que mejore cuando obtengamos el adaptador "sifón jet" genuino.

Sr. Nuñez Sotomayor: los ejercicios han sido dispuesto con metas de caudal; originalmente eran 750-1000-1250-1500; pero en el primero no pudimos llegar a la meta y ahora quedó 750-750-1000-1250-1500 y siempre a la posibilidad de que no se logre la meta y haya que repetir hasta lograrla. El caudal que se ha mantenido sin problemas a sido 500 gpm y con máximos de 750 gpm con los 3 Z's del CBS usando 2 ptos primarios, uno a 370 mts y otro a 580 mts. Prontamente añadiremos un tercero a 950 mts, pero agregando 2 cisternas más al circuito. El objetivo es llegar a los 1000 gpm ahora.

Don Julio: ha sido un gran gusto y honor poder contar siempre con su ayuda en estos ejercicios; el apoyo y ánimos mostrados por gente como usted hacen válido quedarse hasta altas horas de la noche haciendo cálculos o repasando textos para poder comprender mejor los conceptos y planificar mejor cada ejercicio.
Descuide, todavía SU Z-2 tiene el record de recarga más veloz sin bomba (00:02:18), pero tenga cuidado que los gallegos le estan pisando los talones con 00:02:30; la vitacura es más calmada con 3 minutos, pero es cosa de empuje nada más.
 

1558

Bombero Activo
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16 Abr 2011
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Santiago
El ejercicio en SI tubo que ver con conocimientos básicos en manejo y procedimientos con utilización de piscinas, estuvo a cardo de nuestro Comandante y oficiales de la Primera de Maipu, quienes manejan bastante conocimientos de hidráulica y caudales, puesto que son una de las compañías que mas enfoca sus capacitaciones en este tema.

El tiempo de llenado de la piscina fue de 1 minuto 56 segundos, los 11.000 litros de agua del Z-8 fueron descargados. Actualmente en Maipu la Primera y Octava tienen piscina de 10.000 litros, y solo Z-8 tiene descarga rapida (carro onemi), pero el Sr. Comandante informo que protamente la segunda de Maipu habilitara una piscina nueva y se le instalara descarga rapida a su Z-2.

Objetivos, principalmente comenzar a entender a proceder en trabajo con piscinas en sectores donde el agua siempre es un elemento escaso, y este sector se concentra en la comuna de Maipu, como dijo Sebastian, se practicaron metodos como armar la piscina a un costado de grifo para mantener caudal constante de llenado, muestras los Z van y recargan sus estanques, y el resultado fue bastante efectivo. Pues solo en 2 oportunidades se tubo que detener el trabajo de pitones para esperar que la piscina recargara, pero nunca supero el minuto de demora.

Fue una academia bastante positiva que se va a repetir con todas las compañías del CBM, y posteriormente, cuando ya estemos hablando todos el mismo idioma, se comenzara el trabajo mas fuerte con ejercicios de practica.

Sebastian, samukero no fue, pero si te cuento el motivo lo van a tildar de makaveo jajajajja.

Espero nos vemos pronto en un llamado, ahora con mi numero original en el casco...

Saludos

Mauricio
 

Elkete

Comandante de Guardia
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¡¡Que bueno que estèn logrando mantener altos caudales!!.

750 gpm es excelente caudal con 3 Zs, extrapolando....con 15 debieran poder obtenerse unos 12.000 lpm app, ¿con los datos que tienen es posible estimar que caudal podrìa ser mantenido a un par de kms entre primario y secundario??.
 

gonzaju2

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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
De cuando vi el vortice que hace la B9 al succionar de la piscina principal: Si, hasta el tope de su galonaje de esa E-ONE
hace un buen remolino y grande !!!

En otra ocasion, trabajando con B9 y otras, fuimos capaces de enviar los requeridos 7000 litros en poco mas de un minuto

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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5.000-7.000 lpm, ¡¡¡tremendo caudal!!!, ¿por cuanto tiempo se mantuvo???.

Entiendo que el B-9 tiene chorizos de 110, ¿es asì?, ¿o tiene chorizos de acuerdo con la capacidad de su bomba??, ¿tiene succiòn frontal como el B18??.

He visto chorros de hasta 1.250 gpm y son impresionantes por su alcance y sensaciòn de potencia, pareciera que ningùn incendio les va a quedar grande....."pareciera".

Un chorro asì a un gran incendio, "si no lo mata lo deja tonto" :) :)

Ojalà pronto veamos los entrenamientos del Grupo Estratègico RM, imagino que para marzo se empezará ese trabajo.
 

CFlamma

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10 Nov 2007
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Humildemente, me permito felicitar estas iniciativas. Veo que, por fin, se abordan temas tan fundamentales (y, sin embargo, tan olvidados)

Y, perdón por lo frívolo del comentario, pero ¡¡excelente la presentación personal de los voluntarios de Maipú!!.
 

Milobombero

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4 Jun 2008
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navegando
Veo que no soy el unico feliz. ¡Hasta el mismísimo elkete se demuestra agradecido por estos primeros gestos de gran manejo y coordinacion para caudales.

Ojala que todos los cuerpos de bomberos vean y repliquen estas acciones.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Buen trabajo...


Buen trabajo el de Santiago, particularmente el de la Tercera que vio en el tema una oportunidad de crecimiento.

Interesante lo que esta haciendo Maipu tambien. Ojala pronto se definan metas y se comience a tabajar en base a tiempos, distancias y caudales definidos.

Hay planes de incluir a otros CCBB pronto??

Que hay del sector norte?? Colina, Quilicura, Quinta Normal y Conchali concentra una parte importante de los incendios industriales de la RM. Seria importantisimo trabajar desde ya en la coordinacion de operaciones de abastecimiento.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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Sr. Nuñez Sotomayor: hemos desarrollado las tablas de caudal/distancia/velocidad/descarga/recarga/cantidad de cisternas a un máximo de 2 kilómetros y medio; es lo más que hasta el momento podría, teóricamente y con datos reales, quizás atreverme a exponer, pero en terreno no hemos superado los 1000 mts de distancia entre pto 1º y pto 2º (no se considera la distancia entre los pitones y el pto 2º). 6000 lpm son posibles teóricamente con 8 cisternas tipo CBS circulando en un carrusel de no más de 700 mts de recorrido. (así como dato)

Don Julio: el lunes nos vemos las caras..... A POR ESOS 1000 GPM!!!!

Don Reinaldo: usted ya sabe que vamos ahora con apoyo de otros CCBB, me extraña su pregunta, pero descuide; piano a piano el tema y de a poco vamos incorporando otros CCBB a nuestros ejercicios. No es tan fácil como llegar y pedir, para ejercicios, carros de otros lados.
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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Por cierto, agradezco sinceramente, a titulo personal, el interés sano que demuestran los integrantes de este foro en el trabajo que realiza mi Compañía; así como también agradezco que existan otras Cias que ven la importancia del abastecimiento.

Esperemos que a futuro se acaben los debates sobre elefantes, postones y Dios bajando una laguna sobre el incendio; sinceramente preferiría que se debata el que no funcionó el circuito de abastecimiento por A, B o C; pero no de que nunca se ha entrenado o que nadie lo hace, no se si me doy a entender....
 

1558

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16 Abr 2011
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Santiago
Ufff

En el CBM estamos con viento en popa con este tema, con el anuncio del comandante de habilitar otra unidad Z con descarga rapida, y adquirir la tercera piscina del cuerpo, siento que pronto estaremos trabajando a full con el trabajo de abastecimientos, y al fin suplir las grandes falencias de agua que hay en Cerrillos.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Esperando la invitacion...??

Siurrym San, que tal??
No te extrañe mi pregunta. Tengo claro que Santiago poco a poco pretende ir agregando mas CCBB a este trabajo, pero no se cual es el plan de Maipu. Por eso pregunto si esta presupuestado.

Por otra parte... vale la pena considerar que habitualmente los incendios industriales en la zona norte requieren de apoyo de otros CCBB (Petrizzio, Pisa, Ecomet, Polambiente, Bodelog, Etc.). Razon de sobra para que el problema de abastecimiento sea un tema a considerar por estos CCBB, sin tener que esperar que se les invite para abordar un problema que ya conocemos de sobra.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
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Maipu
Ufff

En el CBM estamos con viento en popa con este tema, con el anuncio del comandante de habilitar otra unidad Z con descarga rapida, y adquirir la tercera piscina del cuerpo, siento que pronto estaremos trabajando a full con el trabajo de abastecimientos, y al fin suplir las grandes falencias de agua que hay en Cerrillos.

Si bien estamos en un buen plan, y las intenciones de la comandancia son seguir desarrollando este tema, hay que ser concientes y darnos cuentas que nos queda muchísimo, tanto en material como en capacitación al personal, si bien en el mediano plazo podemos tener los 2 Z's con descarga rápida y piscina, hay que considerar que probablemente en otro incendio grande no estén los 2 Z's disponibles y debamos solicitar los apoyos a Quinta Normal, Santiago, Metropolitano Sur, San Bernardo o Peñaflor dependiendo del lugar del siniestro, por lo que también sería bueno que realizaramos trabajos con ellos.

Nos falta saber implementar puntos para la recarga de los Z's, donde también son necesarias las piscinas y motobombas, material que por el momento creo no se dispone ( las unicas maquinas que se que cuentan con motobomba son Z8, B5 y BX6, más la motobomba flotante que se implementó hace poco en B4)...en fin hay mucho trabajo aún...hemos dado pasos enormes respecto a como estabamos parados para el incendio de SERPLASS, pero aún hay mucho por hacer, lamentablemente a nivel de compañías creo que sólo la primera ha analizado esto como una necesidad y en las otras compañías somos pocos aún los que vemos una oportunidad de mejora en este sentido.

Quiero agradecer también la buena disposición a ayudar y aportar de aquellos foristas que más se manejan en el tema, y espero que en el mediano plazo podamos ver los resultados concretos de tanto trabajo.



saludos
 

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
responde a elkete:
5.000-7.000 lpm, ¡¡¡tremendo caudal!!!, ¿por cuanto tiempo se mantuvo???.

eran solo un par de minutos, pero toda el agua tenia que salir en ese par de minutos, del otro lado estaban B5 y Z10 y teniamos capacidad de enviar cerca de 24000 litos (piscinas mas estanques)

por radio nos avisaron el corte de agua cuando todavia quedaban como 2000 en nuestra piscina.

fue un caso especial y no tenia la necesidad de mantener el cuadal por un tiempo largo
(en esa ocasion resulto muy bien y se hizo 3 veces en 3 dias)
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Con ese caudal de 7000 lpm no se necesita mucho tiempo, con 2 chorros de 3500 lpm, bastan un par de segundos para extinguir el fuego clase A.
 

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
Bueno, con B9 y B5 teniamos capacidad superior a 4800 cada una, son casi 10000 lpm
Yo vi el nivel de la piscina bajar SORPRENDENTEMENTE rapido en cada ocasión, y recuerdo que en la 2da vez el tiempo fue mucho menor. Asi, no hay duda de que ciertos desalojos son posibles…..de alli, el valor del plan de abastecimiento para poder mantenerlo por mas tiempo.




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Tengo el tremendo piton para medir

Ya probo dar 2000+ lpm y creo que su capacidad esta cerca de los 3000 lpm y creo que mas (esperando confirmacion), y apago un incendio industrial en menos de 2 minutos.
Cosas asi veremos en el futuro
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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oiga don Julio, como diría mi tio huaso -¡¡tremenda warifaifa esa que anda paseando hombre!!- ese es el "condor" más el TFT mid force automático 125-250??? o es un modelo más grande como los que tiene la 22º? (500 gpm cada uno de esos..... Dios libre a los cristianos que pitonean 500 gpm con un pitón de mano). Me interesa mucho si usted pudiera brindarnos algún consejo o apreciación para poder mejorar el sistema que hemos montado ya 2 veces en el parque O'Higgins (y que vamos por la 3º el lunes). Se bien que conocimientos no le faltan y experiencia tampoco, al igual que a don Mauricio Torti (de quien todavía no recibo sus 2 apreciaciones anunciadas).

Como siempre, un gusto trabajar con usted en el abastecimiento de las máquinas. Algún día esto lo podremos llevar al servicio y podremos decir todos los que hemos participado de esto, con orgullo, "nosotros lo creamos"
 

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
(veo que les gusto el tremendo piton, es como un monitor manual)
lo publicare en este post
solo se necesita usar la primera parte que tiene una salida (waterway) de 1-5/8 de pulgada
ha sido probado con exito, bajando la carga calorica de un incendio industrial en menos de 2 minutos (y mas de una vez)
hace un tiempo (2005) incluso se uso un piton de la bomba de vapor con similares caracteristicas y de un alcance fenomenal (pasaba del techo del edificio de la facultad de quimica en Olivos/Independencia cuando se quemo el edificio ... Uds deben tener uno en su bomba de vapor tambien.

ese TFT es de 90-300, pero teniamos otro de galonaje fijo de 350 GPM y esta ahora en la 2da de Conchali.

Es Piton-ruso quien investigo el uso y tecnologia del chorro solido que resulto ser toda una rama y ciencia de extincion de incendios

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Tal como comenta Gonzaju2, respecto a los 24.000 lts en piscinas y Zs, una buena opción es descargar de una sola vez un ataque de alto caudal, 6 monitores a 4.000 lpm c/u y se tienen 24.000 lpm, caudal que podría controlar un gran incendio en 1/2 a 3/4 de minuto.

Quedarían 12.000 a 6.000 lts para rematar lo que haya quedado, en el peor de los casos ocurriría....lo de siempre.

"Si no lo mató lo dejó tonto".