Trabajo con Piscinas

Elkete

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CFLAMMA

Decir las cosas por su nombre no es el fuerte de ninguna instituciòn en Chile.

Como país, el costo de adecuar las redes de agua a los requerimientos puntuales de los incendios es extremadamente caro, y muy lento, si se empezara hoy, tal vez en 20 años se tendría un nivel aceptable...pero los incendios siguen ocurriendo.

Es más rápido (meses) y barato (1/100.000) tener la cantidad adecuada de Zs, y entrenar de verdad para lograr altos caudales sostenidos.

45.000 lpm no debieran ser problema para muchos CCBB, pienso en los de ciudades de sobre 200.000 habitantes, las que normalmente tienen grandes zonas industriales y de comercio.

Lo más extraño es que ninguna ciudad, incluyendo a las que están en medio del desierto en el norte, tienen falencia de fuente de abundante agua, pero no hay planificación, sólo las ocurrencias del momento.

"Circunscribir" es una palabra muy usada, que intenta explicar todo, pero que en realidad no explica nada. Si ese es el objetivo, mejor dejar los carros en los cuarteles, se evita el consumo de Diesel, de agua y muertes de bomberos, muertes que en un 99% son por neofitazos, ejemplos sobran.

Muchos bomberos mencionan con cierto orgullo que lograron "circunscribir" tal o cual incendio, pero observando un poquito lo ocurrido, en el 90% de los casos fueron incendios que nunca se habrían propagado simplemente por que "lo protegido" estaba a 30mts del incendio, o tras un muro cortafuegos.

Todavía me llega a doler la guata con el incendio de la sede de "Las semanas musicales de Frutillar", una casona de 95 años, dos pisos de madera, ardió hasta el subterráneo, con piano "Steinway" incluído, quedaron los puros peldaños de piedra. Los culpables fueron (adivinen) ...los grifos ya que "no tenìan presiòn", nadie se fijò (con 95 años en el lugar) que la casona está rodeada por el lago Llanquihue, de verdad rodeada. En ese momento, las orillas estaban a 15 mts, es cosa de buscar en google para ver las fotos actuales "Teatro del Lago".

Capaz que aparezca alguien diciendo que estoy atacando a los bomberos de tal o cual ciudad, pero los hechos son inocultables.
 

CFlamma

Bombero Activo
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¿Por qué tan caro?, si no es más que el ensanche del conector a la tubería matriz.

Luego, sobre lo de 45.000 lpm en base base a cisternas, lo veo simplemente que eres más optimista que yo.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado CFlamma:

Estás cayendo en una variante de ver la forma y no el fondo.

Para mayores caudales las matrices son solo un eslabón de una laaarga cadena, con cada uno de sus eslabones dependiendo de los otros.

Primero la captación, la planta de producción de agua, los estanques, etc deben ser aumentados. Lo anterior tal vez por 10 veces la capacidad actual, las matrices aumentar su diámetro pasando de 200 mm a 800mm, etc, etc, etc.

Es casi como creer que con un traje de nomex y casco "como los de europa" va a mejorar el rendimiento operacional en los incendios por arte de magia.

Lograr 45.000 lpm en cualquier lugar de una ciudad de 200.000 habitantes no solo es posible en base a Zs, es también una obligación moral.

Cualquier hijo de vecino puede bajarse de un camión rojo, lanzarle agua al incendio con una tallarinata, y luego cuando queda solo el radier, decir "hicimos nuestro mejor esfuerzo".

Nadie discute que bomberos en todos los incendios hagan su mayor o mejor esfuerzo, pero lo que importa es que se haga "el esfuerzo correcto".

Si para 4.000 lpm a 1 km, como alguien se jactaba de haber logrado, se necesitaron 7 Zs, la simple aritmética nos dice que para 45.000 lpm se necesitarán 77 Zs, y se trata de una solución rápida y fácil.

"Fácil" en términos materiales, el entrenamiento es la clave, y es mas lento. Lo peor es que no hay conciencia a nivel de altos oficiales, de hecho hay un grupo de cías en la RM trabajando para pulir sus habilidades, pero lo están haciendo (según entiendo) por cuenta de un grupo de bomberos interesados en empezar a hacer cosas útiles en los "mega" incendios, no hay ni una sola coordinación desde sus comandancias, las que lo que mas han hecho ha sido autorizar los ejercicios.

Y las coordinaciones....ya se vió en que nivel están con motivo del incendio de Wenco.

Por lo que se ha publicado, ningún Cdte se ha ido a dar una vuelta siquiera a esas prácticas para darles algún apoyo moral a los gestores de esta iniciativa. Si me dijeran que alguno de ellos se fue suspendido por algún tema relacionado con estas prácticas no me extrañaria, especialmente para las fechas de elecciones.

Es posible que se esté con la actitud de "dejemos que se entretengan", pero no existe (al menos para mi conocimiento) alguna actitud proactiva de parte de alguna de las Cdcias.

En Wenco se vió la gran falencia en este tema, a pesar de las prácticas. Realmente espero que el grupo que estaba practicando (Gonzaju2 entre otros) no se sienta desanimado luego de la experiencia de Wenco.

Tienen que pensar que se están enfrentando a décadas de desidia con respecto al control de grandes incendios, y al desconocimiento generalizado del uso, aplicación y obtención de altos caudales (¿mega caudales?), algo que con algunas semanas de entrenamiento no se soluciona.

Realmente deseo volver a saber de sus prácticas, espero que no se descorazonen, pero insisto, enfrentarse a décadas y décadas de displicencia frente a este tema no es algo que se corregirá de la noche a la mañana, mas aún si los Cdtes que son los que deberán administrar los recursos para un mega incendio, ni siquiera se dan una vuelta en las prácticas.

Ojalá pronto sepamos de nuevas citaciones para entrenar de parte de ese grupo que se había formado.

El año pasado escribí un artículo referente a la operación de "Grupo Estratégico de Zs RM", y el 2004 escribí un artículo referente al "Uso Eficiente de Zs en Incendios", ambos en www.bomba18.cl, el 2008 modifiqué el primer Z en Chile (CB Valdivia) el que descarga sus 10.000 lts en 100 segundos (video en www.firecontrolchile.webs.tl) siendo todavía el más rápido de Chile. Luego de este en varios CCBB se dieron cuenta que esa era la dirección a seguir, y ya tomó su propia velocidad y los Zs con descarga rápida están reconocidos en los CCBB como lo correcto, de hecho ahora hasta la Junta pide que la descarga de los Zs licitados vaya al lado derecho, tal como el de Valdivia.

Menciono lo anterior para indicar mi interés en este tema, y realmente me haría muy feliz que quienes han estado entrenando retomen las prácticas para lograr enviar y mantener altos caudales para los mega incendios que periódicamente azotan a la RM, prácticas que también deberían realizarse en todas las regiones del país.
 

CFlamma

Bombero Activo
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Elkete: Varios temas en uno.

- Los esfuerzos por mejorar que mencionas son dignos del mayor aplauso. Ojala se `persevere y se expanda.

- 77 Z's operando en un incendio me parece una linda utopía. Ojala me equivoque. Lo cierto es que tu postura de controlar megaincendios con cisternas no la había escuchado nunca antes como una política estándar.

- Lo de tener que cambiar toda la estructura sanitaria para aumentar el caudal de los grifos, no lo creo. Advierto no ser un especialista, pero solo en Santiago urbano hay estanques por más de 1.500 millones de litros y el abastecimiento de agua obvio que es más de los manos de mil litros por minuto que da por norma un grifo. He observado, como cualquier hijo de vecinos y por tanto todos nosotros, el diámetro estándar de nuestras cañerías matrices que son de un metro. Bastaría ensanchar los 10 centímetros de conexión a los grifos.

- Sin embargo y como sea, me suena demasiado obvio que si el problema es el bajo caudal de los grifos, la solución correcta y única es su reemplazo por un sistema que entregue lo que se pide en estándares internacionales y que es archiconocido.
 

Milobombero

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Sería interesante saber las experiencias de foristas que estén o hayan viajado al extranjero, por ejemplo en el caso de las grandes ciudades de USA, como es la coordinación entre los Cuerpos de Bomberos, la cantidad de "Z" que tiene alguna ciudad parecida a Santiago, etc.

Tambien sería interesante saber si ciudades como Austin (segun wikipedia, poblacionalmente parecida al Gran Concepción) cuantas unidades tienen y cuantos Cuerpos de Bomberos la atienden.

Saludos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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En New York se usaban (no se todavìa) un sistema de "Super Pumper" con una combinación de carros portatiras y bombas que podían bombear 35.000 lpm, los "Super tender" tenían cientos de metros de mangueras de 100mm.

Otros FFDD de USA tienen equipos similares.

Al parecer el de New York quedó obsoleto al mejorar el sistema de grifos, con redes alimentadas desde el río Hudson con bombas propias.

En Chicago tienen matrices tambièn independientes con sistema de alta presión (sobre 200 psi), lo que tambièn permite altos caudales en el mcasco antiguo.

Muchos FFDD entrenan en USA para lograr 1.000 gpm solo con Zs, y anualmente (o cada màs años) entrenan para lograr mayores caudales.....estos sumados a los caudales que entregan los grifos y armadas en cadena de 600 mts con líneas de 125mm.

Todavía no he encontrado info de algún FD que logre por sì sòlo 45.000 lpm, pero debe haberlos ya que es uno de los requisitos que piden las aseguradoras allá, el mìnimo son 12.000 lpm en el riesgo dentro de la comuna, con FABAS hasta a 8 km del riesgo a atacar con el caudal correspondiente.

Ojo, es incluso posible que ningún FD de USA deba tener capacidad de lograr 12.000 gpm (45.000 lpm) con Zs ya que con sus grifos pueden cubrir la mitad de ese caudal, quedando para los Zs el trabajo de obtener el restante 50%.

Pero en Chile, los grifos entregan con suerte 3.000 lpm combinando los caudales de varios de ellos, por lo que los Zs dejan de ser un "parche" como en USA y pasarían a ser la espina dorsal de un sistema de abastecimiento de alto caudal.

Es por ello que 77 Zs es la única opción realista para lograr 45.000 lpm en Chile, a 1 km del PAP, no hay otra, por al menos los próximos 20 años, y si vemos el caso de USA allá tampoco los grifos suelen entregar ese caudal, pero son complementados con los Zs. O sea en Chile nunca se tendrá ese caudal desde los grifos.

En otro tema, no hay que confundir las cañerías alimentadoras con las matrices domiciliarias, o siquiera las industriales.

Las alimentadoras suelen no cubrir la comuna sino que entregan su caudal a las matrices de distribución, de 200mm, por lo que materialmente es imposible obtener caudales de 2.000 lpm solo en zonas de urbanizaciones recientes (con un montón de condicionantes a favor) o sea casi sin industrias ni casas en sus cercanías, o sea cuando empiezan a ser habitadas....ya no se dispondrá de ese caudal por el simple reparto del agua.

En Stgo, por el costado Norte del Mapocho corre una alimentadora de 1.200 mm que baja desde la planta de tratamiento en la precordillera, por lo que esos grifos tienen buen caudal en general (bueno=2.000 lpm), no se hasta donde llegará esa matriz ni en que punto el caudal de los grifos empieza a ponerse "normal"....sería útil e interesante saberlo, esa matriz tiene unos 50 años instalada, a ver si pasan menos de otros 50 años para que a alguien se le ocurra aprovecharla para incendios :)
 

gonzaju2

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Sería interesante saber las experiencias de foristas que estén o hayan viajado al extranjero, por ejemplo en el caso de las grandes ciudades de USA, como es la coordinación entre los Cuerpos de Bomberos, la cantidad de "Z" que tiene alguna ciudad parecida a Santiago, etc.

Tambien sería interesante saber si ciudades como Austin (segun wikipedia, poblacionalmente parecida al Gran Concepción) cuantas unidades tienen y cuantos Cuerpos de Bomberos la atienden.

Saludos.
Milobombero:
De lo que vi en Los Angeles, California: muy re-pocos Zs se veia muy poco
pero: tenian y enviaban muchas bombas y hay grifos buenos por todos lados, inclusive en cada cerro que estaba urbanizado.
de todo el tiempo, nunca vi un problema de agua, incluso durante los terremotos.

la red de grifos y presion y caudal es tan bueno que no se veian, en los sectores industriales....aun mejor y con grifos ADENTRO de las industrias y por supuesto afuera....todos pintados, marcados y protegidos.
vere si tengo una foto.....estamos a siglos de ese tipo de alimentacion.

Veia mas el uso de los cisternas en Arizona y Texas, (en las noticias)
 

Elkete

Comandante de Guardia
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En San Francisco hay estanques subterráneos en medio de la calzada de algunas calles, con 300.000 galones c/u, son pensados en los terremotos que afectan esa ciudad, no son idea nueva, algunos de ellos tienen cerca de 100 años.

Hace un par de años se presentó un proyecto para aumentar la cantidad de estos estanques y hacerles mantención.
 

gonzaju2

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aca la foto, hartos grifos en frente de la planta; en ese lado mas de 15 y el edificio tiene casi 1 Km de largo
(es una linea de ensamble en serie)
algunos son valvulas para abrir/cortar el sistema de rociadores en forma manual, tienen la llave asegurada con un candado que los bomberos de la planta pueden abrir.





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Elkete

Comandante de Guardia
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Interesante foto. En todo caso hay que aclarar que las matrices de los sprinklers están siempre abiertas los 365 días, la llave es para cerrarlas una vez que el incendio fue controlado.

Hollywood muestra incendios en los que todos los sprinklers se abren al unísono, pero cada uno es de apertura individual, el 95% de los incendios son controlados con no más de 8 rociadores abiertos.
 

Milobombero

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Elkete:

¿Hay alguna empresa en Chile especializada en instalar, reparar y mantener las redes de rociadores?.
¿Cuantos ingenieros saben que la bomba que instalaron es capaz de proveer de agua a todo el sistema?
 

Elkete

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Milo:

En general los sprinklers que se instalan en Chile lo son por empresas con certificación NFPA.

La ley en Chile no exige sprinklers, pero en malls y otros se instalan de igual manera, y con millones de US$ en juego no bastan los conocimientos de un gásfiter, para que el sistema cumpla con la normativa debe ser instalado, mantenido y revisado periódicamente por empresas certificadas, de las que en Chile hay varias.

Dentro de esas, la con más prestigio y trayectoria es Exanco, con Conrado Marín a la cabeza, desde 1974 que se dedica a este tema.