Incendio en Quilicura

[janus]

Encontré info adicional acerca de ese monitor. Que manera de complicarse la vida estos austríacos/alemanes, un monitor americano es 10 veces mas fácil de armar y transportar, mas liviano, mas estable, mas seguro, etc.

http://www.rosenbauer.com/tools/cms_media.php?USER=81d658a7034f2c8083e440a78ac21686&mid=501&pdf=true

Pesa 25 kg, es de 2.400 lpm a 10 bar, o sea 175 kg de reacción; 2.000 lpm a 7 bar con 120 kg de reacción, es decir, está claro que estaba alimentado (afortunadamente para el pitonero) con presiones y caudales bajos, aunque el chorro igual se ve efectivo.

De pasada vemos la gran deficiencia que existe en el tema de instrucción en el manejo de monitores, hace poco revisaba fotos del incendio de una papelera ¿San Bernardo? y habían dos monitores portátiles, con sus chorros casi horizontales, claro que con poco caudal por lo que no hubo problemas, afortunadamente.

La suerte es una eficaz caza-bobos

Saludos

 

[Termita9]

por lo menos me alegro ke mi compañia tubo un buen trabajo y espero ke las compañias de mi cuerpo tambien...

Justamente esto me fui pensando ayer. Lo mas probable es que todas la cias. que asistieron terminen diciendo que su trabajo fue bueno, que cortaron bien, que supieron utilizar el material, etc, etc....Entonces pregunto ¿porque entonces no se trabajo bien grupalmente? ¿Será la falta de mando? Claro porque una vez llegada la maquina al cuartel todos cuentan sus "hazañas" en el incendio, pero creo que dificilmente alguien sería lo suficiente autocritico para decir que diablos hizo mal, no el del lado, si no uno.

 

[ANGEL MALO]

Correcto lo que manifiesta Ambiorix, esos pitones (lanzas) deben anclarse por seguridad del operador y gente alrededor, además cuentan con cintas de seguridad, y no es recomendable su uso horizontal.
En este tipo de incendios lo ideal es el ataque con este tipo de material, además no se
ve la acometida a ciertos puntos vulnerables donde podian haberse lanzado potentes chorros
(boquetes y ventanillas) y sin embargo los ocupaban en remojar la lateria y la propaganda, con lo cual se gastaron miles de litros de agua inutilmente.
Al que estaba a cargo le quedó muy grande el poncho, o sea, es el producto de poca preparación,pero buen cambullón de Diciembre.
Asi sea.

 

[sebafireman6]

creo que si no sabemos trabajar bien entre compañias, dificilmente podremos trabajar bien entre cuerpos, mientras existan rivalidades absurdas y voluntarios a cargos que solo van con la idea de ir "al choque" cuando salen a llamados limitrofes con otros cuerpos. Ademas yo he asistido a los consejos regionales de la region metropolitana hace un par de años, y el unico departamento que hacia algo era el de investigacion de incendios, los demas, con suerte asistian un par de representantes.

 

[sebafireman6]

aaaaaaaaa
y me falto agradecer los buenos comentarios que ahora si veo y que nos pueden servir a muchos.

 

[Mario.Fire_333]

La situación anterior fue subsanada por el CBS,

Se necesitaba mucho lavar las latas q ocupaban monitores para ello?????????

Guau guau ojala no caigan los timbres...estoy cansado. Chaolin bombin

SIIIIIIIIIIIIIIIIIII POR FAVOR DESCANZAAAAAAAAAAAAA

 

[janus]

Por favor, no le den esférica a niñitos recién salidos de la brigada de su compañía.

Saludos

 

[wastii]

Con respecto al uso de Pitones monitores, por que si se pidio apoyo a otros cuerpos, por que no se solicitaron maquinas que contaran con piton monitor incorporado, los cuales son de mayor caudal, ademas de contar con una mejor base de apoyo y ser mas seguros de trabajar?, creo que se habria logrado mejor resultado con ese material o me equivoco?

 

[janus]

Los monitores sean portátiles o fijos no dependen de este factor para su caudal, aunque paradojicamente, los monitores fijos en los carros europeos en general son de menor caudal que los portátiles americanos.

En cuanto a seguridad, el hecho de estar apernados los hace intrínsecamente mas a prueba de gente poco preparada, pero esto último es solucionable.

Saludos

 

[JC]

Que pena me da el ver que la farandulisacion esta afectando a los bomberos los opinilogos somos los peores egun veo, ninguno de ustedes en ningun llamado se sento despues de trabajar..

ya pos aportemos temas profesionales no pelambres y querer demostrar quien es mejor que otro o que en la capital son mejores que en el resto del pais etc...

 

[AFDLAD15]

JC:

aqui va de nuevo,... con toda la informacion disponible, no hay excusa valida. Aqui va algo concreto:

AFDLAD15 escribio (me auto-cito):



Para los que se sienten "atacados" por las criticas:

me parece que los comentarios "adversos" que se han planteado aqui no apuntan a buscar culpables, que es lo que me parece que los "criticados" sienten, no, la idea es plantear una opinion basada en imagenes, las que quieran o no, pueden mostrar muchas cosas, buenas y malas.

los comentarios apuntan a enfatizar que los errores vistos hoy martes 28 de agosto en quilicura y los vistosen incendios recientes y otros no tan recientes se siguen cometiendo

estos errores y problemas las enmarco en los siguientes puntos:

- muy poca preocupacion por la seguridad y proteccion personal (uniformes y ERA's)
- manejo incorrecto del sistema de comando de incidentes
- ineficiencia en el manejo de los recursos, tanto material mayor como mat. menor
- deficiencias en los trabajos especificos tanto de compania de agua como de compania de escala
- inexistencia de planes de contingencia o pre-planificacion de las acciones de bomberos en el caso de incendios en edificios de alto riesgo (industrias, bodegas, sedes de gobierno (Diego portales), etc)
- COMPLACENCIA = actitud pasiva que hace qe los bomberos no asimilen ni acepten los problemas como para corregirlos y peor aun, muchas veces los problemas se han identificado, pero nadie hace algo para mejorarlos

Para complementar lo que dije recien y lo que comento RAESGO, voy a agregar una lista de "foros" con incendios importantes los que se han comentado y otra lista con informacion accesible a traves de internet, EN ESPANIOL, que permiten incrementar los conocimientos sobre combate de incendios, tanto en teoria como para crear una plataforma de entrenamiento y capacitacion. Mucha de esta informacion no requiere que los que la lean o utilicen para capacitar sean personas con gran conocimiento tecnico.

Temas comentados (incendios anteriores):

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=7173

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=7111

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=7061

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=6904

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=4192

(anterior es la discusion incendio gobantes en STGO-CBS)

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=1786

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=2058

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=1033

(este anterior es un LLC/incendio bien trabajado)

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=242

(este anterior es una discusion sobre Comando de incidentes en Chile)

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=2685

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=1708&highlight=#1708

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=1859&highlight=#1859

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?p=4535&highlight=#4535

y algunos mas (me aburri de buscar)



informacion bibliografica:

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=4177

(este anterior referente a comunicaciones)

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=5494

por algun motivo no la pagina web de la 14 y de la 18 no conectan

ingresen a ellas para obtener informacion (articulo tecnicos)

- importancia de los ERA
- Ataque defensivo (2 partes, casi 40 paginas de informacion)
- Ventilacion (2 partes, aprox 30 paginas de infromacion
- comando de incindentes
- Uso eficiente de Camiones algibes
- Hidraulica y manejo de bombas
- Ataque interior
- busqueda y rescate


Otros sitios con articulos importantes:

http://segundapuertomontt.cl/sitio/articulos_tec.html

http://cfg20.wordpress.com/articulos/

(anterior presenta un gran ejemplo en organizacion de curso de formacion general de bomberos)

http://www.vigesima.cl/download/Manuales/conoceatuenemigo.pdf



La gran mayoria de estos articulos han estado en internet por mas de dos anios, tiempo suficiente como para que se comiencen a ver cambios en la operciones de combate contra incendios.... creo que toda esta informacion ya no existe excusa valida para dar en las entrevistas de TV

Nadie espera que en chile existan ERA's para todos los voluntarios que lleguen al incendio,... pero si hay suficientes como para que los mas proximos al humo y fuego se protejan.

Nadie espera que los bomberos lleguen a un incendio como el de hoy y lo apaguen en 5 minutos, pero si que coordinen las acciones y usen eficientemente el agua y recursos materiales, al menos mejor de lo q se ve en las fotos y TV

En ninguna parte del mundo los bomberos son "dioses" y sus acciones son "perfectas", ... humildad y honestidad es lo que esperamos,... aprendamos a reconocer nuestros errores, ese es el primer paso para mejorar

Saludos

PD:... mesie, tu idea ya viene

,,,///

 

[Dragon1]

Que pena me da el ver que la farandulisacion esta afectando a los bomberos los opinilogos somos los peores egun veo, ninguno de ustedes en ningun llamado se sento despues de trabajar..

ya pos aportemos temas profesionales no pelambres y querer demostrar quien es mejor que otro o que en la capital son mejores que en el resto del pais etc...

Hay lugares y lugares para sentarse después de un llamado, la estructura de este, no lo es....

 

[el_shesho]

La verdad es que me hice la misma pregunta durante el incendio cuando pasaba sobre mi cabeza el SNORKEL, ¿ Porque el pitonero del SNORKEL estaba sin ERA y con un yeans, es que acaso la 13 no tiene EPP en sus maquinas ?.......que extraño.

Bien, a la llegada de las maquinas de Quilicura la planta ardía completamente, a excepción del área destinada a oficinas…..tampoco comprendo el porque no armaron desde esa zona para proteger dichas oficinas. Creo entender que se fueron a atacar donde estaba el fuego…así de simple.

La situación anterior fue subsanada por el CBS, especialmente por las cias 1, 8 y 13 quienes a la orden del Comandante procedimos a proteger y atacar desde el área y los techos junto a las oficinas….buen trabajo…el fuego jamás llego a ese sector. Jamás nos falto el h2o y tuvimos muy buen caudal….la nota negra quizás era la falta de bomberos de cias de agua ante lo cuál debimos realizar labores de ingreso y pitoneros hasta el cansancio…….uuuuuffffff……pero jamás tuvimos que retroceder.

Desconozco el trabajo posterior desde otras áreas…una gran multitud de maquinas.

Quizás lo mas complejo es la etapa de remoción posterior dado a que la estructura metálica de la planta lógicamente colapso obligando a un dificultoso despeje de latas para intentar una sofocación definitiva. Tarea que no dudo se hará por largas horas y quizás días.

Ah, para los bomberos de provincia y que son felices de no ser de la RM, no me interesan los incendios de ustedes….no los sigo por radio ni TV como un partido de futbol , no los comento con colegas….Nos son indiferente.

Es todo, breve comentario del un bombero que estuvo en el lugar……..disfruten muchachos….utilicen la memoria RAM, las tarjetas de video y Joistic ( así se escribe ? ) y denle al incendio cuando ……YA PASO.....simple.

Guau guau ojala no caigan los timbres...estoy cansado. Chaolin bombin

Que lata que seas tan amargado, que lata que te moleste el hecho de que te hagan criticas evidentes, que lata que "TU" trabajo sea "EXCELENTE" y el de los demas malo...que lata que existan bomberos como tu y na po....Insisto en mi agradecimiento en no ser como tu...

 

[Magirus]

Volviendo el tema original del incendio, en el video de la Junta logre apreciar algo relativamente nuevo en este tipo de llamados y es el uso de piscinas portatiles para alimentacion.

Segun el video, la B-1 de CBS estaba armada a una piscina amarilla colapsable que le permitia contar con alimentacion constante. Alguien que estuvo en el llamado puede indicar como se realizo la armada, que unidades y como iban llenando la piscina y si esta alimentaba a B-1 via motobomba portatil o lo realizaba succionando?

Dicha piscina viene en la B-1 o en algun Z?

 

[Moro]

Que lata que seas tan amargado, que lata que te moleste el hecho de que te hagan criticas evidentes, que lata que "TU" trabajo sea "EXCELENTE" y el de los demas malo...que lata que existan bomberos como tu y na po....Insisto en mi agradecimiento en no ser como tu...

Vamos viendo....un leve descanso de mis actividades diarias.

Veo que se enojan porque la 1ª, 8ª y 13 ( especialmente el SNORKEL muy bien armado) ingresaron por un sector ( oficinas corporativas ) donde NADIE estaba trabajando, y con esto no quiero decir que somos caperuzos....para nada.

Tampoco quiero decir que quienes llegaron en primer lugar al siniestro son malos porque no armaron desde esa ubicación donde si habian instalaciones sin fuego y proclives de ser "salvadas". Fue la gran interrogante cuando llegamos al lugar..... ¿ porque no se hizo ?

Insisto no quiero decir que los demas colegas hicieron un mal trabajo, no esta en mi criticar la labor de otras cias u otros cuerpos.....no es mi costumbre y no lo aprendi.....no fue mi escuela....tuve la clase de etica bomberil en su oportunidad.

Ahora, atraves de diversos topicos del foro, quienes critican siempre aluden que los incendios se atacan por dentro y que es un principio básico por lo demas...no es novedad, entonces porque ¿ NADIE ingreso por el lado sur (oficinas) si desde aquella posición existian accesos a la planta donde se concentraba el fuego ?.

No critico a quienes dieron su tiempo y valor en asistir a este incendio ya que con muchos de ellos compartimos una mirada bomberil de serenidad ante tal dramatico siniestro, que por momentos asustaba con las explosiones.....No me digan que no...somos humanos.

Un gran saludo a todos los bomberos que ESTUVIERON EN EL LUGAR.

Solo me entretiene los "espectadores virtuales" que miran mucho para Santiago, llamemoslo asi porque tambien se enojan.....con teorias de caudal al cuadrado o al cubo, ataque por aqui o mejor pudo haber sido por alla etc.....bien pero bien al oido les pregunto :

¿ cuando ingresamos a un siniestro o sobre un techo....que nos interesa y nos da proteccion ?....un pitonero con agua cierto.
....y no nos interesa o nadie pero nadie se acuerda del caudal al cuadrado elevado a la expresion infinita....¿ no es asi ?

Bien estimados colegas, a los provincianos que se hacen llamar, yo si quiero ser como ustedes algun dia.......espero terminar mis dias en algun lugar del lindo sur de chile.....y bomberear por supuesto....esta claro.

Guau Guau van a caer los timbres y tripulo....Ahora si...chaolin bombin.

 

[Mauricio Ríos G]

 

[Mauricio Ríos G]

 

[Ambiorix]

Buen lik, el show de los jeans el incendio, especialmente en el MX13

 

[mr_5im]

GUAU GUAU VAN A CAER LOS TRIMBRES Y MORO TRIPULA SOLO!! NADIE SE QUIERE SUBIR CON EL!!

 

[el_shesho]

GUAU GUAU VAN A CAER LOS TRIMBRES Y MORO TRIPULA SOLO!! NADIE SE QUIERE SUBIR CON EL!!

WUAJAJAJAJAJAJAJAJA......yo asi quiero subir con el.....nadie se puede perder la oportunidad de tripular y trabajar con un bombero tan perfecto y exelso como el......Guau.......Guau.......