Incendio en Quilicura

[janus]

Al parecer en este incendio no era crítico el tema de la espuma, el principal material inflamable era el alcohol, el cual se apaga con facilidad cuando se le diluye con harta agua.

Con respecto a trajes de aproximación, el uso de estos es una negación de una de las principales características de los monitores.....ALCANCE, un chorro de 500 gpm tiene sobre 50 mts de alcance.

Para ubicar adecuadamente un monitor, basta un traje normal de bombero (con normal me refiero a traje con alguna homologación), y se le puede operar con buen nivel de seguridad, con el bombero verificando constantemente que el chorro esté llegando al lugar adecuado. Esto no se realiza desde atrás del chorro, lo correcto es alejarse a unos 5 mts al costado del monitor para tener buena visión.

Saludos

 

[janus]

Olvidé mencionar que la mezcla de espumógeno con agua puede ser realizada en el mismo estanque del carro, con esto se tiene un chorro de espuma que no está limitado por la capacidad de los premezcladores.

La última vez que participé en un uso en un llamdo fue en el incendio de Oxiquim en Viña, teníamos que subir los bidones a los techos de los carros y realizar la mezcla cada vez que se vaciaba el estanque.

No es lo ideal, pero es un buen parche para cuando no se cuenta con carros bien equipados. Otra alternativa económica es el uso de monitores de 500 gpm (hay de varios otros caudales) con premezclador incorporado, en la cía a la que estoy postulando consiguieron una cachota de este tipo, es de caudal fijo así que está fácil instalarla en el carro estructural.



Saludos

 

[QUINTO CUARTEL]

GRASO ERROR PUIS. LAS CARACTERISTICAS CAMBIAN EN ESTE TIPO DE ESTRUCTURAS QUE PASAN DE SER UTILIZACION DE MONITORES POR ALCANCE ( LO QUE SE VE EN UN INCENDIO DE ESTANQUES AL AIRE LIBRE) A UTILICACION DE VOLUMENES SEGUROS DE AGENTES EN ESPACIOS CERRADOS...

COMO SE PRETENDE AVANZAR LA ARMADA A UNA Tº DE 600 A 800 ºC ??
Y CUANTO TIEMPO TOMA ARMAR?

MAS QUE SEGURO SE TRABAJARIA DENTRO DE UN HORNO CON TRAJES ESTRUCTURALES (QUE CUMPLA CON ALGUN PARAMETRO CONOCIDO Y ACEPTABLE DE RESISTENCIA) PUESTOS AL LIMITE DE SU CAPACIDAD UN TRAJE DE APROX COMO EL FIREPEL RESISTE APROX ENTRE 600 A 700 ºC POR 5 MIN CUANTO CREES QUE SOPORTA UN TRAJE ESTRUCTURAL?......OTRA COSA SI FUESE POR EXTINGUIR ALCOHOL HUBIESE DICHO AR-AFFF Y NO LA HE NOMBRADO LA IDEA DEL ANALISIS ANTERIOR NO ERA EXTINGUIR COMBUSTIBLES LIQUIDOS EN CANTIDADES CONSIDERABLES SINO LOGRAR UN RAPIDO CONTROL SOBRE COMBUSTIBLES VARIOS ENTRE ELLOS EL ALCOHOL...

YO DISPONGO DE 5 MONITORES DE 6000 LPM CON ALCANCE EFECTIVO DE 80 MTS Y 5 DE 1500 LPM DE 40 MTS DE ALCANCE A 270 PSI NO POR ESO ARMO TODO JUNTO LA IDEA NO ES QUE FLOTE ES APAGARLO DE FORMA RAZONABLE AUNQUE ESTANDO HAY CON TODA EL AGUA QUE SE DESALOJO PODRIA HABER FLOTADO....

UN CHORRO SOLIDO DE 500 GALONES FACIL CRUZARIA UNA DE LAS BODEGAS QUE AHI EXISTIAN LA IDEA ES PROTEGER, CONTROLAR Y EXTINGUIR Y ESO SE REALIZA MEDIANTE EL AVANCE DENTRO DE TODO ES VALIDO SACAR PROVECHO A LOS ELEMENTOS Y EL CONO DE PODER ES UNA DE LAS FORMAS DE CONSEGUIR ALCANCE Y UNA TASA DE ABSORCION DE CALOR BUENA....

 

[janus]

Aquí está armado, en un monitor "personal" de 500 gpm.

Con click en la imagen esta se agranda.

Una ventaja adicional de ese pitón es que es "bisexual", sirve tanto para espuma como para 100% agua, es cosa de cerrar la llave de paso.

Saludos

 

[QUINTO CUARTEL]

POR ESO TE DECIA QUE ALGUNOS CARROS POSEEN SISTEMAS DEPRESION BALANCEADA POR EJEMPLO LA PIERCE DE LA 20 Y LAS GRUMAN ASI NO HAY QUE ESPERAR QUE SE VACIE EL ESTANQUE PARA CALCUÑLAR LA MEZCLA SE RELLENA EL ESTANQUE DE ESPUMA Y EL SISTEMA REALIZA LA MEZCLA AUTOMATICA.....

CONSULTA CUANTOS GRADOS DE OSCILACION AUTOMATICA POSEE EL MONITOR DE 500 QUE PISISTE EN LA FOTO???

 

[janus]

No tiene oscilación automática, es totalmente manual, la idea es que sea lo mas liviano posible para facilitar un ataque rápido de alto caudal (500 gpm) por un solo bombero.

En todo caso la ronza es de 20º a cada lado del centro, y verticalmente el rango es desde 20º a 63º. La 1ª de Viña acaba de comprar uno.

Saludos

 

[AFDLAD15]

Aca en Austin se estan probando 3-4 de estos, (Engine 8, Engine 18, Engine 22, Engine 23) marca elkhart (casi seguro, verificare el martes). Capacidad hasta 500 GPM, alimentacion con linea de 3 pulgadas. Me parece que el nombre es "RAM" = rapid attack monitor. Se tienen boquillas neblina y de tubo.

encontre la web:

http://www.elkhartbrass.com/pdf/ram.pdf

Tal como dice janus, para ataque rapido, liviano como para que un solo bombero la pueda ubicar de acuerdo a la situacion.

una excelente alternativa.

saludos

 

[Ambiorix]

Olvidé mencionar que la mezcla de espumógeno con agua puede ser realizada en el mismo estanque del carro, con esto se tiene un chorro de espuma que no está limitado por la capacidad de los premezcladores.

La última vez que participé en un uso en un llamdo fue en el incendio de Oxiquim en Viña, teníamos que subir los bidones a los techos de los carros y realizar la mezcla cada vez que se vaciaba el estanque.

No es lo ideal, pero es un buen parche para cuando no se cuenta con carros bien equipados. Otra alternativa económica es el uso de monitores de 500 gpm (hay de varios otros caudales) con premezclador incorporado, en la cía a la que estoy postulando consiguieron una cachota de este tipo, es de caudal fijo así que está fácil instalarla en el carro estructural.

Saludos

JANUS:

No lo tomes a mal ni como una critica personal, pero creo que tu alternativa, si bien es cierto es realizable, es sumamente contrapoducente en terminos generales respecto a la vida util de la bomba, equipo que reduce su tiempo de vida de manera significativa al sufrir CAVITACION producto de la introducción de "burbujas" de aire en el torrente de fluido.

Es cierto que este fenomeno se aprecia al diseñar o seleccionar mal una bomba o turbina, dada una altura de succion incorrecta. Pero el origen del daño es precisamente la presencia de burbujas en el torrente, eso es lo que provoca los daños, en la mayoria de los casos falla catastrófica si no se detecta y soluciona a tiempo.

El daño ocurre al ingresar las burbujas a zonas de altisima presión, es decir al ingresar al alabe o la periferia del mismo, en su intercambio de energia en el rodete de la bomba, estas zonas de extrema presion haran implosionar a las burbujas que por medio de ese mecanismo provocan una "carie" en la superficie del álabe.

Aspecto de la falla

los rodetes de bombas y turbinas de materiales ricos en carbono con una dureza superficial elevada (unos 64 o mas HRc por decir una cifra) resistiran de buena forma solo en un comienzo estos ataques, luego fallaran de igual forma, imaginen ustedes lo que sucedera con los rodetes de bronce cuya dureza superficial es bajisima.

Creo que el costo comparativo de una bomba versus un premezclador hará que INTELIGENTEMENTE los bomberos adquieran dicho equipo (el premezclador) Y NO SACRIFIQUEN SUS BOMBAS REALIZANDO LA ACCION PROPUESTA ANTERIORMENTE.

Saludos

 

[QUINTO CUARTEL]

DISCULPE AMBIORIX PERO EN EL ANALISIS ANTERIOR SE HABLA DE AFFF BUSQUE LOS CATALOGOS QUE ESTAN EN ANSUL Y VERA QUE LAS ESPUMAS SINTETICAS RESOLVIERON LOS PROBLEMAS QUE OCASIONABAN LAS PROTEICAS EN LAS BOMBAS Y LOS CONDUCTOS EN TODO CASO SIEMPRE SE RECOMIENDA LAVAR LAS BOMBAS Y CONDUCTOS CON AGUA AUNQUE EN EL CASO DE LAS SINTETICAS NO ES NECESARIO

 

[Segundino de Corazón]

Sin ser experto en bombas, creo que el problema que ocasionaban las espumas proteicas (o proteínicas) no era debido a las burbujas de aire que se podían producir, sino debido a la abrasión que podían tener y a la corrosión en el estanque, de ahí la recomendación de lavar la bomba y conductos de agua.

El problema de las burbujas va a ser el mismo con espumas sintéticas o proteínicas, con detergente o espuma clase A.

Espumosos saludos.




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[QUINTO CUARTEL]

JAJAJAJA

ME PEGUE UN BORRON LARGO EN MI POST ANTERIOR PERO ES VERDAD LO QUE DICE SEGUNDINO LOS PROBLEMAS DEL TRABAJO DE IMPULSION DE ESPUMA O MEZCLA POR MEDIO DE LA BOMBA ERA LA CORROSION QUE PRODUCIA EL ESPUMOGENO LA CAVITACION SE SOLUCIONABA CON SISTEMAS DE PRESION BALANCEADA EN LAS CUALES LAS BOMBAS TRABAJABAN POR SEPARADO DONDE EL AGUA Y ESPUMOGENO SE UNIAN POR MEDIO DE SISTEMAS DE INDUCTORES VENTURI......

ACTUALMENTE CON EL INGRESO DE ESPUMAS SINTETICAS SE SOLUCIONA EL PROBLEMA DE LA CORROSION Y POR MEDIO DE LA TECNOLOGIA ELECTRONICA SE ADICIONAN SENSORES A LAS BOMBAS PARA PROTECCION DE Tº ELEVADAS, DETECCION DE VACIOS, Y SOBREPRESION....

 

[Ambiorix]

es decir por la bomba solo transitará fluido? fluido con densidades variadas?

si el procedimiento de mezcla se hace a presion atmosférica (estanque decubierto, que sucede al mezclar de la forma propuesta, luego se agrega agua, las burbujas se presentarán de igual forma en el fluido, provocando el fenómeno, en el procedimiento se hablo de una mezcla "en el estanque mismo" no de inducciones mediante tovos venturi, al parecer quedó poco claro, sin embargo el hecho de que fluya el liquido con una presencia por mínima que sea de burbujas provocará cavitación.

Respecto a la compensación de presiones, efectivamente es la base tecnica "original" del estudio de cavitaciones, sin embargo eso es aplicable al fluido que no provoca espontaneamente las burbujas como puede ser una mezcla jabonosa.

Yo incluso e oido hablar de vaciarle una caja de detergente al estanque, es precido aclarar los riesgos, cada cia es libre de aplicar lo que quiere.

 

[gonzalo castillo]

Este tema se ocupo solo para el desquite de los de provincias

se perdio el enfoque a un analisis critico.



moro stgo no salvo nada, incluso a CBS Y CBÑ en grandes catastrofes siguen cometiendo los mismos errores NO TE INCLUYO por que de tus comentarios derivo tu corta edad y falta de conocimientos, tmb el tipico orgullo de bomberito de stgo ( que puta que tiene poca memoria).

a provincias y a rm , por favor miren a su gente, entodos lados existen los mismos personajes.


Pd. PERSONA A CARGO CLAUDIO GALLARDO (COMANDANTE QUILICURA)
FROM STGO SUPER HYPER VENTILADO ARGANDOÑA
FROM ÑUÑOA KAMISNKY HIJO DE .....
CONCHALI KENZO JARA (CREO ALGUIEN MAS CUERDO QUE LOS ANTERIORES)
SI QUIEREN FOTOS Y COMENTARIOS Y TRABAJOS POR CUERPOS REALIZADOS EN ESTE INCEDIO MANDEN MPS.
HAY PARA HABLAR Y ANALIZAR POR UN TIEMPO.



:-k VOLUNTARIOS HASTA LUEGO.

 

[janus]

Hay que recordar que la espuma no se forma en la bomba, sino que en el pitón mezclador y en el viaje del chorro desde el pitón (del tipo que sea) hacia el lugar donde se aplica.

Los agentes espumógenos tienen una densidad y viscosidad similar a la del agua (para facilitar la mezcla), por lo que agregarían burbujas en la misma proporción en que lo hace el agua.

La forma en que se agrega el espumógeno, es hacerlo cuando el estanque está con bajo nivel de agua, de esa forma en el tiempo en que el estanque se llena, las burbujas que se hubiesen formado al arrojar el espumógeno ya han aflorado a la superficie, insisto, el espumógeno tiene similar densidad y viscosidad que el agua por lo que la inyección de burbujas de aire es despreciable.

La poca espuma formada, se queda en la superficie del agua, por lo que la bomba no la absorberá.

Cuando se agrega espumógeno al agua, no se forma espuma espontáneamente, esta se forma cuando se inyecta aire a esa solución, recordemos que las espumas usadas actualmente son del tipo "mecánicas" para diferenciarlas de las usadas hasta hace unos 60 años, las que eran en base a bicarbonato de sodio y formaban espuma por reacción química, sin necesidad del aire atmosférico. Como acotación, de ahí nació el nombre de las compañías "químicas", antecesoras de las actuales Hazmat o Matpel.

Peligro de cavitación, por usar el sistema de dosificar espumógeno en el estanque no existe, y es además una de las prácticas recomendada por los fabricantes de espumógenos, su desventaja es que es poco práctico por tener que estar subiendo y vaciando bidones al estanque, son 30 o 90 litros de espumógeno al 1% o 3% respectivamente para un estanque de 3.000 litros.

Saludos