Incendio declarado en Valparaiso

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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escalas_siempre dijo:
Avelino Jara V. dijo:
Estuve en el incendio de Rodelillo y cerro Los Placeres el año 1994. 59 casas y 25 hectareas.

Estuve en el incendio de Rodelillo el año 2003. 16 casas y 12 hectareas.

Estuve en el incendio de Chaparro el 2003. 42 casas y 8 hectareas.

y ahora estuve en el cerro La Cruz. 75 casas y 20 hectareas.


Y en ninguno de estos incendios por mas que pitones de 300 gpm. los vas a parar. Todos con las mismas caracteristicas de viento por los 70 kms., temperatura sobre 25º, humedad por el 40%. quebradas con pendiente del orden del 35% y otros datos mas.

Lastima pero no se vio en la televisión los altos caudales que se ocuparon en los primeros 20 minutos en este incendio y que no dieron resultado.....

El tema es, como nos adelantados como bomberos para ubicarnos bien antes de que quede "la escoba"

Es de esperar que se confeccione algun informe técnico sobre el accionar de bomberos en esta emergencia.


Eso.




mas de 13 años desde el incendio del 94 yaun no saben como se debe trabajar en un forestal ?????
o aun no cambian la forma de evaluar la situacion o es mas los altos mandos aun no hacen nada si esto es de todos los años si se sabe que viene la temporada de forestales por que no prepararse de antes con campañas o cosas por el estilo o por ultimo perfeccionar la forma de trabajo ......muchos han criticado a stgo en su "ensalada de tiras para los llamados y cuando vi las noticias era lo mismo y peor aun"

Es mi politica en este foro opinar sobre la forma o el accionar que tiene mi cuerpo de bomberos, pero no de criticar o comentar desiciones de los mandos. pero si puedo dar a conocer que las diferentes comandancias que han existido, han tenido diferentes enfoques al tema de incendios en su contexto general.

Solo un comentario para que vean que nos falta a todos.

La municipalidad de Valparaíso tiene 5 cisternas. 2 nuevos pero nuevos de 15000 litros entregados por el gobierno regional y para sorpresa.... los cisternas nuevos como los viejos tienen salida de 38mm. y de 75mm. ............... aquien le sirve.

38mm. para regar las plazas y jardines nada mas.
 

Sin cuartel

Chupe
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14 Sep 2007
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El tema de que los declarados pasan por el "filtro" del señor comandante (Denzo) es tal, y asi lo han confirmado personas que trabajan en el lugar donde se despachan las emergencias (todos sabemos donde), en que estas personas deben llamar por telefono a este señor para informar que estan declarando un incendio. Es mas en comunicaciones radiales el sale a ver desde su casa, ubicada en un cerro de valparaiso, para ver la "magnitud" del incendio desde su punto de vista. Para la muestra un boton, incendio de los pub de errazuriz, palabras de la comunicacion radial "De mi casa no veo nada, ya mandeme la camioneta a mi casa central"; esto lo escucharon muchas personas, o sea, sin comentarios.
 

Espiritu de ADCOX

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13 Nov 2007
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Bueno, trataré de no ser muy emocional en mi posteo ya que estas cosas me molestan demasiado.

Acá ya se detecto un problema de operación que luego de AÑOS de trabajo en incendios aun no tiene solución, es decir, AUN no se puede tener un plan de emergencia para este tipo de siniestros o uno de contingencia para cuando sobrepase el poder de trabajo del CBV....en Valparaiso tenemos 42 (algunos hablan de 45) cerros, por ende, tenemos esa misma cantidad de focos críticos y de probables emergencias mayores.

Valparaíso es una hermosa ciudad-puerto, cuna de inmigrantes en los albores del siglo XIX y pionera en el país en muchas iniciativas: 1er alumbrado público a gas en Chile; 1er. canal de TV; primer equipo de fútbol y un sinnúmero de iniciativas empresariales y por supuesto el PRIMER Cuerpo de Bomberos Voluntarios de Chile....pero no somos los primeros operativamente hablado.

Hemos sido azotados por la mas variada gama de emergencias (solo falta una HAZMAT, pero ni quiero pensar en como se actuaría) y aun no estamos claros en nada...solo en emergencias de accidentes vehiculares esta, digamos, estandarizado y coordinado el proceder, pero de los demás NADA.

Este es un tema urgente de análisis profundo. Para el ojo conocedor vemos a diario, por los medio de prensa o en directo, el actuar ERRADO en emergencias, quizás la conducción sea deficiente, el entrenamiento este débil, los recursos no son bien utilizados, no esta bien afinado el trabajo entre instituciones, en fin muchas variables que se conjugan en una emergencia. En varios anteriores posteos del suscrito he señalado, que tenemos deficiencias que hay que solucionar…no podemos seguir dándonos el lujo de tener mas sitios eriazos o playas de estacionamientos producto de incendios trabajados incorrectamente.


ADCOX
 
J

janus

Visitante
Planteo la pregunta que he hecho como analogía, ¿se imagina alguien a los bomberos de NY, Boston , LA, Chicago, etc, etc, diciendo no podemos atacar los incendios en un piso 115 por que es muy alto?, a los 17 segundos al Cdte le pegan la PLR.

No se puede seguir aceptando la excusa del viento, la quebrada, la basura, la campana de goma, la baja del dólar, etc, etc.

Si por mas de un siglo se está enfrentando incendios de un cierto tipo, se debiera tener hace mucho rato una idea acerca de sus particularidades y la forma correcta y segura de enfrentarlo.

Para mas remate, de chincol a jote le echan la culpa al viento, hasta con nombre "el viento Sur", cuando es de la mas mínima lógica y con medio dedo de frente darse cuenta que ese viento es netamente una corriente de convección producto del microclima creado por el incendio (y que se produce en todos los incendios, hasta en las fotos del Don Carlos se aprecian los árboles doblados bajo el viento creado por la convección....en una quebrada, esas corrientes toman aún mayor velocidad), si ni siquiera se tiene esa capacidad de análisis, difícil es esperar que se hagan cosas buenas en el incendio.

He hablado con tres bomberos de distintas cías que salieron desde el primer momento, y ninguno nombró pitones de 300 gpm o al menos mayores a 125 gpm, en lo personal desconozco que fábrica los produce (salvo los TFT Dual Force y Handline), pero de haber sido así, está claro que deben haber sido muy mal alimentados desde el carro. Si es que estaban en línea de 70 de 60 mts, la presión en la bomba debería haber sido de cerca de 10 bar, pero conociendo la forma en que se operan las bombas en Valpo, veo difícil que la presión en la bomba haya sido superior a 8 bar, lo que permite un caudal de algo mas de 200 gpm.

El mismo año 2003 hablé con un Tte. de la 3ª y me comentaba que los chorros de 100 gpm no hacían nada y, ante mi pregunta me confirmó que tampoco se usaron pitones mas grandes que esos.

Lo de abajo lo acabo de postear en otro tema, pero que también cabe aquí.

El problema con las cías forestales, es que al igual que las estructurales, es que como no tienen doctrina para el combate de incendios sean estructurales, forestales o del tipo que sean, recurren a Conaf para que les entregue capacitación en el área forestal e interfase urbana.

La capacitación de Conaf no es mala en si, pero está realizada con el concepto de operaciones defensivas, confiando basicamente en cortafuegos y contrafuegos y, para el caso del agua, esta es usada para rematar los perímetros, nunca para ser usada de manera ofensiva.

Lo anterior, lleva a que se desaprovechen tremendamente los recursos materiales y se ponga en grave riesgo los recursos humanos de bomberos.

P ej en el caso de Valpo (y en casi todos los demás Cuerpos) el ataque es realizado con el falso criterio de "cuidar el agua", lo que se realiza utilizando líneas y pitones de bajo caudal, entrte 30 a no mas de 125 gpm, chorros que exigen acercarse en demasía al fuego siendo que con un chorro de buen caudal (250 gpm) se puede obtener mayor alcance, aún en condiciones de fuerte viento.

Personalmente he utilizado esa táctica, cubriendo con un chorro de 250 gpm un área para la que normalmente se deben desplegar líneas de 60 o mas metros con pitón de 100 gpm, con los bomberos metidos en el fondo de la quebrada.

Con monitor a 500 gpm, los resultados son aún mas espectaculares y con menor uso de agua total, este último chorro tiene un alcance de unos 50 mts, por lo que se puede cubrir desde un solo punto un frente de 100 mts.

Pero el problema principal es la absoluta ignorancia en cuanto a aprovechar adecuadamente el agua, recurriéndose a "técnicas" que en realidad constituyen un desperdicio de este elemento.

Aquí he tocado solo la parte del ataque inicial, pero si a todo esto le sumamos la absoluta inoperancia en lograr mantener un abastecimiento contínuo de alto caudal, está lista la recete para que estos desastres se sigan repitiendo, tal como ha ocurrido desde hace décadas.

En la mayoría de los incendios de pastos hay que ocupar caudales ínfimos para controlar áreas extensas y, esa técnica se ocupa y es válida mas del 90% de las veces, pero cuando se enfrenta un incendio de matorral pesado, en pendiente con esa misma táctica, el resultado es fácilmente predecible.

Saludos
 

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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Algunos comentarios:


1.- No se que chorros ocuparon las compañías que trabajaron por la parte baja del incendio. Pero por arriba la 12 Cía y la 13 Cía sacamos 3 chorros de 72mm a buen caudal y nada de nada el agua era desviada por el viento y si creen que estoy justificando el trabajo por el viento no lo crean. Lamento que en televisión salieran solo trabajo con chorros pequeños.

2.- Al comentar el incendio de chaparro el año 2003 con gente de varias compañías de Viña del Mar llegábamos a la misma conclusión ellos tuvieron los mismos problemas en miraflores donde se quemaron 16 casas en el mismo momento que chaparro y los chorros se quebraban con el viento.

3.- Los cisternas de la municipalidad de Valpo. Tiene dos tipos de salida. Una de 38mm. Con motobomba y otra de 75mm. Directa desde el estanque. Cual sirve para abastecer a los carros?? Con ninguna se puede, por lo tanto cero aporte.

Eso.
 

chukurt

Chupe
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17 Jul 2006
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donde el diablo perdio el poncho.....
Avelino Jara V. dijo:
3.- Los cisternas de la municipalidad de Valpo. Tiene dos tipos de salida. Una de 38mm. Con motobomba y otra de 75mm. Directa desde el estanque. Cual sirve para abastecer a los carros?? Con ninguna se puede, por lo tanto cero aporte.

Eso.

y a la 75 no le pueden conectar el chorizo de succion por ultimo para "succionar" ya que esta directa, para mejorar el caudal de abastecimiento???
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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Estamos de acuerdo en que hubo una falla, esta le costo la vida a una ciudadana (no pobladora) y hay un bombero en estado de gravedad por la misma situacion. Todos sus planteamientos tienen la mas absoluta razon... pero que se hace? nada... un amigo mio y ex companiero de bomba en Santiago fallecio a causa de un paro cardio respiratorio sin ninguna advertencia el anio 2005 durante un estructural. Tenia 72 anios de edad y aun tripulaba la bomba. Es mistica, pasion y amor, pero les puedo asegurar que hoy en dia aun hay voluntarios honorarios mayores de edad en riesgo de la misma situacion. Que se ha hecho? NADA!
Los mandos administrativos (que en un sistema profesional estan a cargo de la linea administrativa y operativa) no conocen, no saben, aplicar terminos de administracion de personal, seguridad y control de perdida, tanto de su personal como material.
Espero que la situacion por la que pasa mi amigo Gabriel, cree un cambio de mentalidad en el aspecto de PROTECCION CONTRA INCENDIOS.
Las autoridades debieran reaccionar ante esta situacion... perimetros urbanos sin grifos, construcciones en zonas de facil propagacion de un fuego, BOMBEROS con recursos justos, y un sin fin de factores, MAS decisiones operativas que por lo entendido aca no son de lo mas eficientes.
Apoyo todos sus comentarios, pero nos falta mucho en Chile para desarrollarnos en este aspecto de PROTECCION CONTRA INCENDIOS. Quizas que todo el material mayor rinda en excelente forma, pero lamentablemente la autoridad que administra la ciudad no se preocupa o no tiene recursos. Valparaiso necesita una remodelacion del sistema de grifos, necesita del servicio de un ingeniero en proteccion contra incendios. Creo, a mi parecer, que la solucion sera cuando un profesional (no jefe de bomberos voluntario, ya tenemos experiencia que pueden llorar por television y no hay caso) entregue un informe sobre la ciudad de VALPO, la carga combustible de una ciudad, ubicada en un sector donde todos los factores ayudan a un comportamiento del fuego y propagacion, se haga una denuncia y el gobierno tenga mayor responsabilidad en la PROTECCION CIVIL y haga de verdad una labor como corresponde.

En un pais como Chile donde hay mas ingenieros que tecnicos, no hay estudio de un elemento tan vital para poder destruirlo como es el comportamiento del fuego...
Bomberos puede tener la ultima generacion de carros bomba y material, pero para su eficiencia hay que partir por la base. Santiago se salva porque posee edificios con sistemas adecuados asi tambien el cerro san cristobal posee su propio sistema de enfriamiento. Aunque hay sectores con falencias.

[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]NO HAY MENTALIDAD EN PROTECCION CONTRA INCENDIOS[/size][/size][/size][/size]
 

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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chukurt dijo:
Avelino Jara V. dijo:
3.- Los cisternas de la municipalidad de Valpo. Tiene dos tipos de salida. Una de 38mm. Con motobomba y otra de 75mm. Directa desde el estanque. Cual sirve para abastecer a los carros?? Con ninguna se puede, por lo tanto cero aporte.

Eso.

y a la 75 no le pueden conectar el chorizo de succion por ultimo para "succionar" ya que esta directa, para mejorar el caudal de abastecimiento???

Estimado 75mm. no es lo mismo que 72mm. que usan los bomberos. donde me conecto??
 

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Yo creo que en incendios como estos, se van a quemar casas lo quieran o no. Las estrategias y tacticas deben definirse para evitar o minimizar las perdidas, pero para esto no se puede enviar personal dentro de las quebradas o a lugares en donde claramente el fuego esta ganando

Me parece que si se cuenta con agua se debe hacer lo que JANUS dice.

Los incendios de "interfase" (urbano-forestal) son de por si muy complicados y la coordinacion entre las agencias (bomberos y conaf principalmente) es dificil. No creo que exista COMANDO DE INCIDENTE UNIFICADO para comenzar.

A esto, se debe sumar que las companias de bomberos estaran desplegadas a distancias entre si, distancia mucho mayor a la normal en un incendio estructural, por lo que el manejo por paarte del comandante es dificil tambien

La comunicacion radial debe ser lo mas precisa posible, pero esto no siempre es asi......

A esto debe sumarse el uso de ropa/PPE inadecuado por parte de los bomberos y a la falta de planificacion

Se ha comentado aqui que ya han ocurrido incendios similares en anios anteriores (no mucho tiempo atras) y ademas era conocido la falta de agua en el sector, por lo tanto deberian haber algunas instrucciones de antemano definidas ("orden del dia" por ejemplo)

respecto especificamente a implementos de PPE para combate de incendios aca va un link de un incidente el anio pasado en california (octubre 22 2007) en que un cuadrilla de bomberos debio usar la "carpa protectora"

http://www.latimes.com/la-burnover-f,0,732907.flash?coll=la-home-center

es una secuencia de fotos con comunicaciones radiales (en inges)

ningun bombero sufrio lesiones




saludos
 

carlos

Chupe
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20 May 2006
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3.- Los cisternas de la municipalidad de Valpo. Tiene dos tipos de salida. Una de 38mm. Con motobomba y otra de 75mm. Directa desde el estanque. Cual sirve para abastecer a los carros?? Con ninguna se puede, por lo tanto cero aporte.

Eso.

[/quote]

A la luz de estos comentarios queda de manifiesto que el CBV no tiene casi ninguna coordinación con la Municipalidad o no existen contactos que permitan por ejemplo que el municipio, al momento de encargar los estanques, solicite que sean instalados las salidas y conecciones adecuadas para que los carros del CBV puedan conectarse eficientemente a dichos camiones aljibes.

Situación grave ya que ambas instituciones son las que la llevan, frente a las emergencias de la ciudad, indicando que cada una marcha por su lado, no existiendo aparentemente el espíritu de trabajar en conjunto, en beneficio de la comunidad.

Impresentable.
 

Espiritu de ADCOX

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Ayer me comentaron que el Cuerpo de Bomberos de Viña del Mar aprobó e implementara Uniformes Forestales confeccionados con Nomex y que constaría de Chaqueta corta (modelo Wildland Jacket; Chieftain FireSafe); Pantalones, (Wildland Pants; Chieftain FireSafe); Buzo (Jumpsuit; Chieftain FireSafe) y polera (FLASH Mock Long Sleeve) . Además de una protección antiflama facial que permite una respiración ajena a la temperatura y humo reinante en el ambiente (http://www.american-firehouse.com/Hot-Shield-Ultimate-Bandana-prod3129.aspx) todo lo anterior bajo normas NFPA y OSHA. En breve subiré el proyecto (realizado por la 7ª Compañía de Bomberos de Viña) para que imiten, los cuerpos que puedan, ya que considero que el proteger el Recurso Humano de la Institución es la prioridad ante todo.

Sr. Comandante de CBV, eso es hacer GESTION. Así que deje la camarita amiga y de comprar tonteras ya que su prioridad es equipar como corresponde a sus voluntarios.

Atte.

ADCOX

Esta es la diferencia de contar o no con Nomex …

 
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Sin cuartel

Chupe
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14 Sep 2007
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Bueno, esto demuestra la INOPERANCIA de las autoridades del CBV, no solo en lo administrativo, sino que tambien en lo operativo. Pero en este punto, no solo se hay perdidas para las personas afectadas, sino que se arriesga el capital humano, es decir, los bomberos:

Comandante del CBV, pongase las pilas, deje de lado la farandula y las camaras, y preocupese de la parte operativa, los incendios no se apagan lavando (o regando) las murallas, Cuantos Cerros La Cruz mas quiere?, Cuantos Cerros Cordillera?, Cuantos voluntarios mas se accidentaran?, De que sirve toda esa parafernalia del oficial de seguridad, si no se cumple?, Para que los cambios de camionetas y otros, sino invierte realmente en la seguridad de los voluntarios?, Las "super" gafas, de que sirven, si el uniforme es como el forro, los cascos estan vencidos y algunos obsoletos y descontinuados? Esa y otras tantas preguntas debiera hacerse don "Denzo".
 

Espiritu de ADCOX

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13 Nov 2007
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Y las responsabilidades??...cuando conoceremos porfin un INFORME (entiendase investigacion, evaluaciones, proyecciones, acciones preventivas y correctivas) de las emergencias mayores ???.....

HAY UNA LUZ QUE BRILLA EN TUS OJOS Y QUE ANUNCIA EL FIN DE TU CARRERA...

ADCOX
 
J

janus

Visitante
El problema de los traspaso no compatibles con los Zs muinicipales se soluciona con un picante traspaso de storz 2,5" a 70 mm de menos de $30.000.

Pero se puede contar con el mejor equipo del mundo, pero si no hay entrenamiento para su uso, de poco servirá.

Los Zs debieran tener salidas tales que permitan su descarga en no mas de 2 minutos. Los Zs son solo parte de un sistema de abastecimiento de altos caudales.

Saludos
 

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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Comisión investigadora del accidente:

M-12 (Capitàn 12 Cía.)
M-2 (Capitán 2 Cía.)
Departamento de seguridad del Cuerpo.
y 2 o 3 asesores.

Tiempo para la investigación. 2 semanas.


Vamos a verrr. esta interesante. tengo muchas cosas que decir pero me puede pasar un "pumapucon" asi que.....................................................
 

Denis Hidalgo

Chupe
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30 Jun 2007
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Ahora ¿ que explicacion le dara el Sr Comandante del Cuerpo de Bomberos de Valparaiso? a la familia del Vol . Lara
Que el cisterna?? que la reduccion? que el uniforme?. Que declare en incendio desde el balco de mi casa??


¿ que explicacion le damos a la Señora?
 

route66

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6 Ago 2007
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Entre Tongoy y Los Vilos
Avelino Jara V. dijo:
Vamos a verrr. esta interesante. tengo muchas cosas que decir pero me puede pasar un "pumapucon" asi que.....................................................

Estimado Avelino:

Si tienes información relevante que aportar, debes hacerla llegar a la comisión. Es muy importante que la comisión tenga la mayor cantidad de antecedentes para emitir un informe técnico, que quizás, salvará la vida de muchos voluntarios en el futuro.

Con mucho dolor se despide,
 

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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Estimado ROUTE66:


Gracias por tu sugerencia y te cuento que ya confeccione un punteo con todos los antecedentes que me parecen de interes para esta comisión a la cual voy a aportar de bastante cerca.



Saludos.
 

Espiritu de ADCOX

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13 Nov 2007
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Como se puede hablar de un Departamento de Seguridad, si los voluntarios aun no cuentan con tenidas mediamanete resitentes al fuego???....estan TODOS normados, es decir, uniformados de una manera basica de seguridad(casco, esclavina, guantes, buzo o jardinera, cotona) que la permita minimizar el daño al tener contacto con energias superiores??...

Es un chiste, no quiero descalificar la calidad de profesional o conocimientos que puedan tener en este Departamento y asesores, pero me han dado el mejor y mas lamentable ejemplo de inoperancia, para todo Chile, en el Incendio de Cº La Cruz.

Dejen de ser Reactivos y sean Proactivos, eso es todo.


ADCOX
 

Sin cuartel

Chupe
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14 Sep 2007
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Hace un par de minutos, acaba de salir un incendio estructural declarado en la parte alta del sector almendral de valparaiso. En este incendio, hasta el momento hay tres bomberos lesionados (leves) por electrocucion. ¿Que esta pasando con el sistema operativo del CBV?
¿De que sirve este penoso departamento de seguridad con sus oficiales de seguridad?

Al parecer, todavia no se aprenden lecciones ¿Que pasa con las autoridades del CBV?