Incendio declarado en Valparaiso

[janus]

Los Deptos de Cdcia son tan buenos como los mismos bomberos lo permitan.

Vale la pena insistir que, los equipos normados, con todo lo buenos que son, no constituyen una solución para este problema, la principal causa de muerte no son las quemaduras externas sino que las de las vías respiratorias.

Hasta el momento, la única solución práctica son los cobertores de aluminio, en USA al detalle tienen un valor de US$350, hay Cuerpos que con buena intención autorizan comprar uniformes de nomex, antiparras, etc, pero no pasa de ser una buena intención, esos eqwuipos no protegen las vías aéreas.

Pero lo principal es el entrenamiento y el análisis, desde hace décadas que se enfrenta estos incendios. tanto en Valpo como en el resto del país, con tácticas absolutamente inadecuadas para esta realidad, de hecho se aplican casi al pie de la letra las tácticas de la CONAF, las que son buenas para incendios de monte o bosque en los cuales no hay problemas en usas corta y contrafuegos, pero em zona urbana la única táctica adecuada es tener la capacidad de poder montar un ataque de alto caudal si la situación así lo requiere.

Pero como en casi todos los Cuerpos, se echa en los carros forestales equipos de bajo caudal "para cuidar el agua", por lo que ya en la base el problema parte muy mal.

Saludos

 

[janus]

Este el link referente a los cobertores para incendios forestales


http://www.nwcg.gov/pms/pubs/nfes2653.pdf

Saludos

 

[Espiritu de ADCOX]

La variante, que en defiitiva determino la magnitud de este incendio, fue el viento, ya que la situacion cambio radicalmente en el lugar de un momento a otro....mas aun, las personas que habitan en ladera de cerros, al intentar salvar sus bienes generaban bloqueos en las vias naturales de evacuación(la escaleras o huellas) lo que provoco un doble trabajo al personal (y a sea bomberos, conaf, carabineros, etc), con las lamentables consecuencias conocidas por todos.

Creo que luego de DECADAS de incendios de este tipo se DEBE genrar una campaña gubernamental, en especial en Valparaiso y Viña, de que los pobladores TIENEN que desmalezar el perimetro cercano a sus poblaciones....asi com e destinan fondos para medios de transporte que benefician a unos pocos, podria destinarse unos pocos pesos a una campaña...por ultimo un PGE con cuadrillas supervisadas por la OREMI, Bomberos o CONAF.

Eso de que los Cisternas no tengan reducciones o traspasos para los carros, lo encuentro, por decirlo menos, IMPRESENTABLE.

El "Depto. de Seguridad" y asesores sabian de esto??...Han hecho un catastro de recursos en la zona para enfrentar este tipo de emergencias??...si existe, este esta actualizado??

ADCOX

 

[janus]

ADCOX

Lo del viento es una mula mas, si se sabe desde hace décadas que en estos incendios, luego de un rato y con cierta magnitud aparecerá este viento de convección se debe estar preparado para enfrentar esa situación:

A.- Atacar desde el inicio estos incendios con línea/pitón que permita descargar un alto caudal con rapidez y

B.- Si el incendio creció demasiado, hay que estar preparado tanto en material como con entrenamiento para realizar ataques de alto caudal, incluso en cuanto se llega, sin importar que el único abastecimiento sea el estanque del carro.

En casi todas las cías de Valpo hay pitones de adorno en las Salas de Estar, pitones antiguos de bronce, pero que tienen boquillas que permiten descargar altos caudales con rapidez (mínimo 400 gpm, 1.500 lpm), es decir, para mas remate se cuenta con los equipos, pero simplemente nunca se le ha sabido utilizar. Esto ocurre a lo largo de todo el país.

¿Que diablos se espera lograr con un pitón mediagüero cuando está ardiendo media ladera?. Si no han habido mas muertes es exclusivamente por suerte y bomberos que corren mas rápido que el fuego, no hay ningún entrenamiento normado en el país para enfrentar este tipo de incendios, se hace lo que en el momento se le ocurre al OBAC y punto.

Saludos

 

[AkroN]

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Discrepo bastante de lo que dices janus. Simplemente hay veces en que el llamado te supera, y aunque seas muy capaz para saber cuanto caudal requieres, en un llamado de estas caracteristicas ni con el despacho de 3 o 4 bombas al mismo tiempo hubieses cambiado la historia.

Si me gustaria indicar que tiempo atras, para el tremendo incendio forestal que sufrio paraguay (recuerdan donde se quemaron mas de 1 Millon de Hectareas y no le dieron ni la hora....."Cuando ardieron las torres del Paine fueron con suerte 30.000 hectareas")... bueno.. en ese momento Hugo Chavez "regalo" el envio de un avion ruso capaz de arrojar 41.000 Litros de agua en cada chorro (si, Cuarenta y Un mil). Su chorro cubre 1.200 metros de longitud y 200 metros de ancho.... el arriendo de este aparato tuvo un costo de 1 Millon de dolares, yo me pregunto:

¿Cuantos millones de dolares se han desperdiciado sin asco en el transantiago?

El Ilyushin-76TD (el avion Ruso) equivale en una sola pasa a 40 piojosos Dromader. 40 por pasada!, o 4 hercules c-130...

http://www.ilyushin.org/eng/

El Ministerio de AGRICULTURA en España por alla por el 1970 compro dos aviones CL-215 de la Canadair y los dejo en la Fuerza Aerea... estos bajo el lema "Apaga y Vamonos" formaron el "43 Grupo de Fuerzas Aereas".

www.ejercitodelaire.mde.es

Ustedes creen que en estos casi 40 años que llevan funcionando esos aviones en España no han pagado ya su valor y con intereses?...

En el sur de Chile hay un maderera que cada verano trae desde Canada dos Dromader y un CL-215 ARRENDADOS para la temporada de Forestales... Una Maderera señores.....

En estos momentos hay un forestal en la sexta Region que lleva dias ardiendo y consumiendo recursos, recursos que afectan al turismo, agricultura, etc.


Para mi la "mula" es la cantidad de dinero desperdiciado con el transantiago o porquerias similares. Hasta cuando nos preocupamos de cosas que realmente no significan una mejora en el estilo de vida de los Chilenos?...


...enojados saludos



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[Espiritu de ADCOX]

ADCOX

Si no han habido mas muertes es exclusivamente por suerte y bomberos que corren mas rápido que el fuego, no hay ningún entrenamiento normado en el país para enfrentar este tipo de incendios, se hace lo que en el momento se le ocurre al OBAC y punto.

Saludos

JANUS, respeto tu apreciación pero no la comparto , es mas, extraje un párrafo de tu posteo en el cual se habla de suerte , según mi experiencia, esta no existe ya que siempre hay factores tangibles, o no, que se conjugan para un hecho...recuerdo que no siempre se puede correr mas rápido cunado el fuego es "avivado" con un fuerte viento que se desplaza por la quebrada...mi apreciación es de personal que trabajo y estuvo en el lugar, es mas, bajo a esa quebrada con Gabriel (QEPD) y presencio el evento antes indicado.

Sobre los pitones que tu hablas son los denominados “Santa Rosa” acá en el puerto que son efectivamente de bronce(bastante pesados) y lanzan un caudal considerable...en alguna unidades andan esos pitones en otras pasaron a los salones de honor.

Espero que luego salga a la luz algún informe practico o procedimiento base para estos tipos de emergencias...pero sigo insistiendo que no se puede ser reactivo.

ADCOX

 

[aguatero]

Lamentablemente es algo de todos los años. Siempre algun fallecido por incendios forestales. Mientras no existan los recursos para combatir a una distancia prudente y sin la campaña de prevencion correspondiente esto se va a repetir año tras año. La sra. bachelin ni sus megacomisiones se han dado cuenta que esos aviones para combate del fuego se pagan solos al optimizar los recursos totales, reducir los riesgos al personal en tierra, menor destruccion del medio ambiente, zonas fiscales y particulares, menos impacto al turismo y evitar tragedias como la de valpo.

 

[janus]

Los aviones pueden ser una buena ayuda, pero ningún país del mundo los tiene en cada ciudad, ni siquiera en las mas importantes.

Concuerdo con Akron cuando habla de incendios gigantescos, pero eso no quita el estar entrenado para incendios que requieran caudales mas aterrizados, con entrenamiento se puede obtener altos caudales durante 30 a 60 segundos, tiempo mas que suficiente para eliminar el principal foco, luego se rematará con los demás carros disponibles, mientras los que quedaron secos se dirigen a realizar armadas de abastecimiento o montar un sistema con los Zs.

Cada cuerpo debiera tener al menos un monitor de caudal variable para grandes incendios, como por ejemplo uno de 600 a 4.000 gpm (2.500 a 15.000 lpm), montado en algún carro de manera que esté disponible para cualquier eventualidad, no sirve tenerlo en un carrito de remolque en algún cuartel de alguna compañía.

El costo de un monitor de este tipo, entre la base y la cachota es de unos $6 millones, es decir un valor aproximado a lo que se gasta en combustible en unos trers o cuatro incendios grandes.

Con Santa Rosa ¿te refieres a neblineros de bronce?, nunca he tenido clara esa definición ya que la marca Santa Rosa (ya desaparecida) se hizo famosa por sus pitones neblineros y tener cortina de 180º, algo que ningún pitón actual logra, pero que en realidad no tiene mucha aplicación práctica.

Con pitones antiguos de adorno, me refiero a los simples pitones de chorro sólido con corte de bola y boquilla de al menos 1-1/8" (aunque lo normal era que le pusieran boquillas mediagüeras para....ya saben "cuidar el agua")

Saludos

 

[enginetercerino]

Yo creo que hablar de caudales y material es un poco seguir en lo mismo. La solucion, racional, es partir de abajo. A mis profesores les discuti el tema, sobre bomberos de Valpo, recurso humano, material, tipo de administracion utlizada para que se hicieran una idea. Una solucion a un sistema de proteccion contra incendios para la ciudad de Valpo, hay que hacerla segun lo que la ciudad nos dice, es decir, tip de edificios, densidad poblacional, mapa con niveles de incendio (saber que areas estan mas propensas a estructurales y forestales), referencia historica, estadisiticas, etc... hay muchos puntos que en USA al menos se uitlizan para diseniar tanto un plan como un sistema. Todos estan en lo correcto, otra vez, pero bomberos, en cualquier pais del mundo necesita herramientas y aludo a GRIFOS. Ojala el municipio y las entidades encargadas adopten medidas para la creacion de muros corta fuego o divisiones en algunas areas que separen un ambiente forestal de un urbano asi tambien se redisenie un buen sistema de red de grifos (por decir algunos puntos), Valparaiso y varias ciudades mas lo necesitan.

Es toda una cadena de factores que una vez desarrollados y puestos sobre la mesa, se disenia un SOP, se obtiene el material adecuado, etc, etc...

Obviamente es dificil, en un pais donde los recursos para bomberos son minimos... no queda otra que hacer todo a medias, como siempre se ha hecho, sin saber, solo porque el conocimiento y el $$ es estrecho.

Espero que la muerte de mi amigo Gabriel haga epnsar a autoridades y la comunidad... espero que pase...

 

[Espiritu de ADCOX]

La Ultima....el J1 le compro GPS a los carros y tiene a sus voluntarios sin trajes normados o por lo menos resistentes a altas temperaturas...plop!

Ademas mantiene a la Novena(como todos saben) fuera de servicio, incluso prohibiendosele formar para despedir a un hermano de ideal, que se crio bomberilmente en la Compañía...además tiene a medio filo a la Octava, otra de escala , o sea, no le interesa tener personal especializado en rescate y zapador en incendios...en fin suma y sigue la Farandula...



ADCOX

 

[AFDLAD15]

creo engine-tercerino tiene razon,... se debe corregir la base del problema, o sea, crear un plan de manejo de emergencia en la que incluya las acciones de todas las agencias que trabajaran en ella (conaf, bonmberos, carabineros, onemi, etc)

a esto, sin duda alguna, se requieren de otros recursos que no se ven como lo seria un serio apoyo aereo

los dromader son un chiste y las "bolsitas de te" que acarrean los helicopteros no sirven de nada

que vuelvan los "canso"

o mas modernos obvio.... la relacion capacidad/ciclo de descarga es lo que importa

saludos

 

[Avelino Jara V.]

Puedo agregar el tema de la reducción de combustibles en la epoca invierno - primavera en aquellos puntos vulnerables. es una buena iniciativa para incorporar un par de meses antes al servicio a las patrullas de Conaf.

Con quemas prescritas y trabajo de remosión nos podemos evitar los destructivos incendios en la interface de nuestra ciudad.


Resulta interesante este tema por:

Algunas posturas se refieren solamente a la parte de operaciones en los incendios. osea cuando la emergencia ya existe.

Por otro lado exite una postura que va por la linea de la gestión global en emergencias en la cual se concentra en un trabajo previo, estudios, trabajo a nivel ingenieril.


Si sumamos las dos..........

 

[AkroN]

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Si sumamos las dos tenemos a Kaminski?... a no... nada que ver.... :


Los incendios se combaten en la parte preventiva y la operacional, eso esta claro. Pero, si bien existen grandes falencias en la operacional, la preventiva es casi nula. Nada mas es cosa de ver cuantas compañias se preocupan por dar a conocer a sus vecinos cuales son los potenciales riesgos de incendios, o provocadores de estos, que deben prevenir en verano o invierno. ¿Por que Bomberos y no un inspector municipal o algo similar?, por que se supone que Bomberos tiene los conocimientos en base a las "investigaciones de los incendios".... NUNCA olvidemos eso.

Ahora, si la parte preventiva la puede hacer otro organismo, cuanto mejor.


saludos

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[JOEVOLUN]

Al fin estamos un paso delante tuyo amigo ;D ;D
Efectivamente la parte preventiva es más barata en términos de costos operacionales y muy eficaz en términos comunicacionales.
Como te decía al fin te gané el quien vive !!! ;D ;D ;D nosotros iniciamos una campaña educativa destinada a los turistas, mochileros, pobladores que trabajan en el tema de leña y plan de manejo, con unos tripticos sacados en la fotocopiadora de mi pega (ojala que nadie me caxe), bien sencillos en su lenguaje y bien directos, y los resultados han sido creo que excelentes, a la fecha esta temporada sólo tenemos 1 incendio versus 6 del año pasado. Ahora bien, en invierno hicimos una campaña de prevensión de incendios atacando precisamente el 99% de las causas de los mismo en esta localidad... la no limpieza de los caños de cocinas y combustión lenta y mala instalación de los mismos, bajando considerablemente también los índices.-
Al fin te gané en una ;D ;D ;D
Saludos

 

[AkroN]

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Te felicito por la iniciativa JOEVOLUN , parece que en el sur realizan con mayor frecuencia esa actividad. Se de otra compañia que entrega flyers (volantes) relacionados con la conduccion a la defensiva, prevencion en la conduccion, etc.

Siempre he sido de la idea de que Bomebros debiera entregar estos "papelitos informativos" cuando realiza sus colectas de tarro o semaforo. La llegada al ciudadano comun seria mas grata y el beneficio seria mutuo.


Bien por las compañias que no solo piensan en como sacarle una moneda al vecino, sino que piensan en como prevenir el peligro que los hace "necesitar" esa misma moneda.



saludos


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[enginetercerino]

Ahora se suma otro problema: Pensar como Compania (individualismo)... entonces algunas son mejores que otras, etc, etc... debe crearse mentalidad de Cuerpo. El cuerpo de bomberos, como en cualquier en ciudad desarrollada debiera encargarse de la prevencion y proteccion contra incendios (proteccion a la vida, propiedad y medio ambiente). Ahora la gran diferencia es que en una ciudad desarrollada se trabaja municipio-bomberos a la par, de la manito, obteniendo cada vez mejores resultados, optimizando recursos humanos y materiales. Ademas en caso de cualquier falla, todo esta escrito y cada entidad tiene su responsabilidad, se investiga y juzga a los culpables para no caer en el mismo hoyo una y otra vez... Nos falta mucho!

 

[Espiritu de ADCOX]

Todo lo que sea avance y mejora es aplaudible.....pero que se hace en la actualidad por las instancias y autoridades asignadas parea tal efecto...NADA. No hay respuesta ni informes o por lo menos un análisis básico de los hechos...o sea NADA.

Que terrible ver que se tiene TODO para hacer algo bueno y no se aprovechan los recursos, tanto de equipos y por sobre todo humanos.

Espero que exista la oportunidad en que alguien le comente realmente a la comunidad la verdad de los hechos porque creo que se la merecen. Y mas importante aun, que se esta haciendo por corregir y mejorarla.

Leo que se tratan temas de máximas hidráulicas y equipos de extinción fuera del alcance real para un CB...pero la capacitación y el factor de medición de conocimientos cuando??

Los Cuerpos de Bomberos o quien los represente (JNB), DEBEN sacar la voz e indicar lo requerimientos que se deben tener para el combate SEGURO y EFICAZ de los siniestros...ya basta con el tema de que somos voluntarios y nos movemos con lo que tenemos. Hay que GOLPEAR la mesa de una buena vez y EXIJIR al Gobierno, en rigor, al Ministerio del Interior, que destine los recursos necesarios para cumplir de manera SEGURA, OPORTUNA y EFICAZ el trabajo bomberil.

Obviamente todo esto dirigido por un Departamento, ajeno a los Bomberos, que solo cumpla la labor de entregar recurso ya sea monetarios o de infraestructura y equipos, bajo los requerimientos que realice Bomberos, es decir, que no haya intervención de voluntarios en esta función. Esto, por que todos sabemos que hay gente inescrupulosa que se aprovecha para su beneficio personal de estas instancias.

ADCOX

 

[Fuego/Rescate]

Oye, que bueno sería contar con un ente fiscal que administre los recursos, alguno que pueda ser auditado por contraloría y de haber irregularidades que sea drásticamente sancionado. Los Bomberos, no servimos para administrar, los bomberos debemos cumplir con nuestra vocación... dudo que algún bombero haya entrado a la institución, porque anhelaba ser "tesorero". El que entra a bomberos lo hace por salvar vidas y bienes... y que otros administren.

Mi humilde opinión.

Saludos

 

[Espiritu de ADCOX]

Aun no hay informe de NADA, ni acciones preventivas, ni procedimientos de trabajo...estamos esperando otra tragedia??

ADCOX

 

[Denis Hidalgo]

viejo van a suceder monton de incendios iguales, se nos van a seguir quemando los bomberos, y el CBV no hara nada, por que , los oficiales generales improvisan las cituaciones y los incedios