Incendio declarado en Valparaiso

[janus]

Ahora la culpa fue del viento y de los grifos.....Después de la guerra es re fácil ser General, pero ver los mismos errores repetidos una y otra vez es demasiado.....

Que desastre

Ni con equipos normados se salva alguien de la impericia.

¿Como se puede pretender controlar un incendio de esta magnitud y violencia con pitones de 100 gpm?, había bomberos que manifestaban que esto es propio de Valparaíso, que los cerros, que la basura, etc, etc, etc.

¿Se imagina alguien a los bomberos de NY diciendo que no pueden apagar un incendio en el piso 115 de un edificio por que es muy alto?.

Si se lleva mas de 100 años enfrentado este tipo de incendios en las quebradas no se puede decir que no se está preparado.

He estado con cías en incendios de laderas atacando con monitores a 500 gpm y con resultados inmediatos, hasta por encima de las casas cruza el chorro y va a caer al fuego.

No se puede seguir enfrentando incendios confiando en la suerte.

El bombero 4ª que quedó quemado, incluyendo sus vías aéreas, no tiene responsabilidad en que le hayan enseñado a enfrentar un incendio de estas proporciones con un pitón mediagüero.

¿¡Hasta cuando se seguirá atacando elefante con postones!?

Saludos

 

[JOEVOLUN]

Más allá de las responsabilidades que se le pueden atribuir a Bomberos...que debo decir. mientras almorzaba con mucho impotencia, cada vez que entrevistaban a cada "afectado" y este indicaba que bomberos llegó después de 5 horas, que no ivan a tiar agua por que no le daban al orden y asi un sin fin de cosas....

Pero yo els preguntaría a los mismos vecinos, si ya tenian su propiedad "REGULARIZADA" donde estaban los CORTAFUEGOS. En este plano, , está la responsabilidad también se la lleva quien da la autorización, ya que para colocar cualquier casa al lado de otra en Chile, se exige el Cortafuegos.

Con experiencia, puedo decir que en Punta Arenas, muchas casas se queman completas y es increible ver como las casas apareadas, separadas por los CORTAFUEGOS, resultan con daños que parecen ridículos.

Claro, etá el factor económico, pero sumando y restando, que les salió más claro a las familias???

Tienes toda la razón Dragon1, creo que, independiente de las condiciones de la naturaleza, quien carajo autoriza o permite que se construya en esas quebradas????
No se si se cuerdan del aluvión que hubi en Santiago, creo que en la Quebrada de Macul, después de esa tragedia se prohibió la construcción de cualquier tipo de inmuebles en esa zona. Por qué no hace lomismo la autoridad de Valparaíso?.-
Por otro lado, la indumentaria que llevaba el camarada Gabriel, era la indicada? o era un simple buzo de trabajo? si fuese así? dónde quedó la obligación que tiene el mando por velar por la protección personal de los voluntarios y por último,
los trajes normados que se supone van a distribuir, evitaran que nos quememos y resultemos gravemente lesionados como el camarada Gabriel?

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Sip pero si se dan cuenta, en la tele salió en alcalde diciendo a un periodista.

"Mire acà todods saben que estas casas no cumplen con las normas de urbanización, y en los cerros de valparaiso es cosas común, lo extraño es que la gran mayoria de èstas personas si son legalmente propietarios de sus viviendas, por tanto cuentan con los papeles que los acreditan como dueños"

Mi pregunta es quien autoriza, quien fiscaliza ????

Bomberos apaga los incendios, no los hace decia ayer un señor del gobierno...sin embargo no podemos luchas contra muchas cosas.

Quizas pueden haber mandado a mil Bomberos de gringolandia al incendio de ayer, y creo que hubieran encontrado similares problemas.

Pucha que hubieran tirado agua de lo lindo, pero no creo que en gringolandia tengan a una población amenazandote porque no tienes agua, dado que no existe red de grifos.

O a personas quemandose porque testarudamente se meten a sacr sus cosas. 8 en gringolandia todo se asegura)

O quizas en gringolandia se preocupan de limpiar la basura.

Miren estamos en chile, y acà se aprende de los errores, es algo común , no se extrañen, el pensar contra eso es causal de consideración de locura respecto de nuestros pares.


Fuerza a los Bomberos heridos en el combate de las llamas.

 

[Moro]

No voy a criticar al cuerpo de bomberos de Valparaiso y menos a su comandante, desconozco el procedimiento utilizado por el alto mando y tambien desconozco la topografía del lugar siniestrado.

Tambien desconozco si existen o no existen grifos en el lugar.

Solo creo haber escuchado a alguien señalar "...las bombas debian bajar al PLAN para cargar agua y volver a subir....asi una y otra vez...".......

La alimentación en convoy no se utilizo ?

Me llamo bastante la atención la fuerza del viento...increible.....como el fuego eran verdaderos "sopletes".

Guau Guau van caer los timbres y tripulo...... que tremendo....

 

[JOEVOLUN]

A eso es a lo que me refería Bombero C.B.L.S, independientemente de si existe o existió un mal manejo por parte de la jefatura, (debate que se lo dejo a los que tienen muchos pero muchos más conocimientos y experiencia que yo) me llama la atención que la autoridad salga diciendo que todos tienen escrituras públicas que acreditan su dominio pero ninguna está con recepción final del municipio.
Si se sabe que la construcción en dicha quebrada es per se, peligrosa por no decir suicida, no hablemos de un nuevo incendio pero que pasará si vuelven a construir en ese mismo lugar y con la desforestación se provoca un alud o aluvión con una lluvia intensa? tendremos que lamentar nuevos mártires como los camaradas de Chiguallante?
Tal como dice Bombero C.B.L.S, acaso la autoridad municipal o regional no tiene la obligación de proteger a esos pobladores?
Por que no se prohíbe de una vez por todas la construcción en quebradas?

 

[Comando6]

Estimados.....respecto de los lamentables sucesos me permito exponer:
* Los incendios de INTERFASE son emergencias muy complejas que ya ha vivido nuestro país y aún la autoridad NO aprende que la palabra clave es PREVENCION y PREPARACION PARA RESPUESTA INTEGRADA.
* CONAF en Chile tiene un presupuesto mínimo comparado con las empresas forestales privadas....solo UNA de estas empresas supera la que CONAF tiene en todo Chile.....sin explicación
* La prioridad táctica SIEMPRE es "PEV"...personas...estructuras y vegetación...en un comportamiento extremo..solo debemos concentarnos en la primera prioridad.
* Conaf debe cambiar su prioridad táctica
* Los bomberos deben CONCER las situaciones que gritan CUIDADO...
* Nuestros uniformes deben incorporar la variable de combate en interfase
* Peligro con el combate con aeronaves de ala rotatoria en estructuras....existe un efecto de soplado y proyección de pavezas....el incendio crece.
Expongo algunos temas TECNICOS para conversar.......de paso ruego por la recuperaión de nuestro camarada bpmbero....

 

[enginetercerino]

¿Se imagina alguien a los bomberos de NY diciendo que no pueden apagar un incendio en el piso 115 de un edificio por que es muy alto?.

No lo dicen, pero la ultima vez que paso quedo la escoba y ni siquiera alcanzaron a llegar a los pisos afectados. Pero te aseguro que en tu frase no hay comparacion a la situacion de Valpo. No te discuto falencias en el asunto operacional pero hay una gran diferencia entre subir 115 pisos en ascensor y subir un cerro corriendo con material al "hombro", grifos con presion y caudal adecuado, material mayor diseniado a aquel ambiente, etc...mas los recursos materiales y administrativos... Ademas en NY no hay gente agrediendo a los bomberos cada vez que llegan a un incendio, no en Manhattan al menos.

Quizas pueden haber mandado a mil Bomberos de gringolandia al incendio de ayer, y creo que hubieran encontrado similares problemas.Pucha que hubieran tirado agua de lo lindo, pero no creo que en gringolandia tengan a una población amenazandote porque no tienes agua, dado que no existe red de grifos. O a personas quemandose porque testarudamente se meten a sacr sus cosas. 8 en gringolandia todo se asegura)

Los Incendios Forestales de California (bien famosos) ocurren en sectores donde la mayoria de la gente no es pobre. Sin embargo, han habido casos en donde Bomberos han recibido balazos por la demora. http://longbeach.granicus.com/ASX.p...gbeach.granicus.com&sn=longbeach.granicus.com
En Estados Unidos quien tiene dinero asegura, Hay mucha gente pobre que siempre se queda con lo puesto... La TV siempre muestra otra realidad... Ahora en lo de operaciones se podria decir que la situacion hubiese distinta, el bombero hubiese vestido un uniforme acorde a la situacion... Independiente del asunto operacional, hay un amigo y bombero que si hubiese estado en la misma situacion con la debida proteccion, el resultado de las lesiones de Gabriel hubiese sido distinto quizas en menor intensidad. Fuerza al CBV.


AQUI HAY UN RESPONSABILIDAD QUE COMIENZA APLICANDO LA "PROTECCION CONTRA INCENDIOS" Y TODA SU CADENA. CONSTRUCCIONES DE MATERIAL LIGERO EN UN LUGAR DONDE EL VIENTO SE APODERA DEL ESPACIO, NO HAY CORTAFUEGOS QUE PROTEJAN O HAGAN UNA DIVISION ENTRE LAS CASAS Y LA VEGETACION, NO HAY PREOCUPACION POR ENTREGAR HERRAMIENTAS A BOMBEROS (GRIFOS), NO HAY FISCALIZACION, BOMBEROS CON RECURSOS JUSTOS... ES DECIR NO HAY MENTALIDAD EN LA PROTECCION CONTRA INCENDIOS POR PARTE DE QUIEN ADMINISTRA LA CIUDAD. CBV HABIA ALERTADO SOBRE PREVENCION, PERO LAMENTABLEMENTE SI LA GENTE NO HACE CASO HAY QUE PONER EL PESO DE LA LEY... ES UNA CADENA DE RECURSOS, QUE COMIENZA CON EL GOBIERNO. ME PREGUNTO CUALES SON LOS ARGUMENTOS DE LA ENTIDAD ENCARGADA DE EMERGENCIAS DE LA ZONA... SI ES QUE LA HAY. QUE NOS SIRVA PARA EVITAR FUTUROS DESASTRES

 

[BOMBERO C.B.L.S]

ME PREGUNTO CUALES SON LOS ARGUMENTOS DE LA ENTIDAD ENCARGADA DE EMERGENCIAS DE LA ZONA... SI ES QUE LA HAY. QUE NOS SIRVA PARA EVITAR FUTUROS DESASTRES

En la mañana el alcade ( para mi autoridad..entiendo), le decia al periodista que lo entrevistaba, que era ilógico empezar a culpar de todo èsto a la gente, dado que si aplicaramos el mismo criterio, gran parte de valparaiso se veria afectada, dado que la gente sigue construyendo en las quebradas y en los cerros, y todos los años se ven màs catastrofes.


Mi pregunta es....si las "autoridades" tienen esa mentalidad tan conformista, entonces porque despúes se andan lamentando.????

Al final yo pienso que acà la responsabilidad es compartida, Bomberos quizas en lo tècnico (debatible), las autoridades en la poca fiscalización y los habitantes en la confianza que tienen.

 

[dieg0]

la culpa aca no fie de nadie del CBV
la culpa es que no abia AGUA una vez mas no habia agua
piensen
cerros+quebradas+falta de agua+ vientos de 80km =.........................
eso paso
apartes los uniformes no son del too bueno
son made un chile

 

[charlie]

Ahora la culpa fue del viento y de los grifos.....Después de la guerra es re fácil ser General, pero ver los mismos errores repetidos una y otra vez es demasiado.....

Que desastre

Ni con equipos normados se salva alguien de la impericia.

¿Como se puede pretender controlar un incendio de esta magnitud y violencia con pitones de 100 gpm?, había bomberos que manifestaban que esto es propio de Valparaíso, que los cerros, que la basura, etc, etc, etc.

¿Se imagina alguien a los bomberos de NY diciendo que no pueden apagar un incendio en el piso 115 de un edificio por que es muy alto?.

Si se lleva mas de 100 años enfrentado este tipo de incendios en las quebradas no se puede decir que no se está preparado.

He estado con cías en incendios de laderas atacando con monitores a 500 gpm y con resultados inmediatos, hasta por encima de las casas cruza el chorro y va a caer al fuego.

No se puede seguir enfrentando incendios confiando en la suerte.

El bombero 4ª que quedó quemado, incluyendo sus vías aéreas, no tiene responsabilidad en que le hayan enseñado a enfrentar un incendio de estas proporciones con un pitón mediagüero.

¿¡Hasta cuando se seguirá atacando elefante con postones!?

Saludos

que facil es escribir detas de una pantalla y siempre indicar que los bomberos tienen la culpa que tienen impericia y comparar con bomberos gringos perdon pero que acaso no murieron 9 bomberos en Austin, perdon pero que acaso con satelites, carros creados especialmente para bomberos no los carritos franceses, que acaso moviendo satelites a los bomberos en California no se les queman mansiones de milliones de dolares.
hay quienes alzan la voz pero siempre es mas facil tirar piedras desde la galucha, que pobre se torna el foro cuando los comentarios no se hacen con alturas de mira.
¿se cono el cerro en cuestion? saben cuanto se tarda un vehiculo pesado en subir, por favor de que hablamos!!
molesta!! cansa!!

 

[carlos]

Aunque resulte trágico y duro lo que le ocurrió a Gabriel, rápidamente hay que sacar lecciones de lo ocurrido, para lo cual hay preguntas que deben ser respondidas en nuestro beneficio y seguridad para las próximas situaciones de emergencia donde tengamos que actuar.

¿Gabriel estaba en la quebrada cuando fue alcanzado por las llamas?, favor indicar los que estuvieron cerca.

Aquí hay que aclarar, que una de las primeras normas mandatorias para los combatientes forestales es que NUNCA se debe ingresar a una quebrada que está con fuego, situación que es permanentemente chequeada por el jefe de brigada durante el desarrollo de la emergencia.

¿Alguien del Comando de Bomberos habrá estado preocupado de esta situación o de como estaban trabajando los voluntarios o de su ubicación relativa?.

El manejo que corresponde es similar al control de ingresos que se debe asumir en un incendio estructural (cuantos voluntarios hay adentro). No podrían venir a decir que con el caos que existía en esos instantes no había tiempo para ejercer esos controles, con más de 150 años de experiencia un cuerpo dedicado a las emergencias, es inaceptable que no tenga estas instancias salvadoras o que dejen de funcionar por la tole-tole imperante.

También se habla del viento reinante en el lugar, el cual se vé acrecentado por los vientos que genera el propio incendio, dependiendo de la temperatura e intensidad del foco, el cual genera una corriente ascendente muy poderosa(efecto chimenea), obviamente con la cantidad de calor y los múltiples focos(teóricamente uno por cada construcción) jamás los carros con sus estanques de 3.000 litros y con pitones "pencas" en lo que a desalojo de caudal se refiere, habrían logrado el volumen de agua que requería esa cantidad de calor para traspasar su calor.

Durante muchos años se han efectuado campañas para que los vecinos limpien las quebradas, no boten basura y los más importante que limpien los terrenos aledaños a sus casas (confección de cortafuegos), obviamente la no concreción de estos llamados fué la causa directa de lo sucedido.

Pero lo anterior no es excusa de como Bomberos enfrentó la emergencia ya declarada, es decir aplicar procedimientos de tipo estructural, si existe una casa en una quebrada en llamas o en la parte superior de esta, hay que considerarla como el mismo material que se está quemando, ya que la fuerza del fuego lo está dando el combustible (vegetales) y la configuración del terreno, en otras palabras la casa en llamas o la que todavía no se enciende hay que verlas como matorrales o árboles, ya que su aporte en combustible es minúsculo en relación al tamaño del fuego forestal propiamente tal.

Para fuegos (incendios) de ese tamaño, no se puede llegar con estanques de 3.000 litros, sobretodo no habiendo grifos, mismos que nunca van a ser de 100 mm., lo indicado son tankers de por lo menos 10.000 litros y con un monitor dirigible a cualquier posición de al menos 70 mm., montado en su parte superior y ojalá alimentados por motobombas independientes del motor del carro, logrando así que su desplazamiento sea expedito, permitiendo incluso que el carro pueda ser retirado rápidamente en caso de que este sea amenazado por el fuego.

 

[Sin cuartel]

¿Que pasa con las autoridades del CBV, que no se han pronunciado por este hecho? Se esta quemando valparaiso por completo, si bien esta es una "ciudad de incendios", en estos ultimos meses han sido desastrozos los resultados, lo que deja de manifiesto problemas operacionales en materia de gestion de la emergencia.

¿Cuantas viviendas mas se le seguiran quemando?
¿Cuantos bomberos accidentados mas seguiran?

Señores hagan un analisis objetivo del trabajo realizado en las ultimas emergencias, insisto no puede ser que para declarar un incendio, esta decision pase por el comandante y no por el voluntario u oficial que esta en el lugar. Ni mucho menos que para trasladar a un bombero accidentado, se le deba pedir permiso a este personaje.

 

[dog5]

yo creo k no se le puede cargar todo el peso al comandante, en emergencias de este tipo se trabaja con jefes de linea los cuales estan a cargo obviamente de la linea de ataque... ellos son responsables mas directos del trabajo y de cualquier bombero k se lesione. Acerca de la prevencion, en television se ha visto desde agosto del año pasado al comandante del CBV, autoridades regionales y autoridades de Conaf hablando que esta temporada iba a ser fuerte, k varios sectores de Valparaiso son una bomba de tiempo ( ya quedo demostrado k era cierto ) que la gente tiene que preocuparse de desmalezar el perimetro de su casa... si la gente no entiende el peligro al k esta expuesto y no lo hace k mas se puede hacer ???? En estos incendios todos saben lo k influye el viento en la magnitud y direccion del fuego, es un hecho k el viento hizo k esto se convirtiera en una tragedia de estas magnitudes, la construccion en quebradas es una realidad y hay k estar preparado para encontrarse con eso, el ataque con pitones de muy bajo caudal para fuegos de este tamaño muy mal ( se vio por tv ) la falta de agua en grifos no se si habra sido tan influyente... pedir mas apoyo no hace mejor o peor a un Cuerpo de Bomberos, lo hace mas eficiente y responsable por asumir k con lo k hay no alcanza.


saludos

 

[Avelino Jara V.]

Estuve en el incendio de Rodelillo y cerro Los Placeres el año 1994. 59 casas y 25 hectareas.

Estuve en el incendio de Rodelillo el año 2003. 16 casas y 12 hectareas.

Estuve en el incendio de Chaparro el 2003. 42 casas y 8 hectareas.

y ahora estuve en el cerro La Cruz. 75 casas y 20 hectareas.


Y en ninguno de estos incendios por mas que pitones de 300 gpm. los vas a parar. Todos con las mismas caracteristicas de viento por los 70 kms., temperatura sobre 25º, humedad por el 40%. quebradas con pendiente del orden del 35% y otros datos mas.

Lastima pero no se vio en la televisión los altos caudales que se ocuparon en los primeros 20 minutos en este incendio y que no dieron resultado.....

El tema es, como nos adelantados como bomberos para ubicarnos bien antes de que quede "la escoba"

Es de esperar que se confeccione algun informe técnico sobre el accionar de bomberos en esta emergencia.


Eso.

 

[Espiritu de ADCOX]

Consulta:...vi (y consulte a bomberos en el lugar, para confirmar) mucho material de 50 tanto en ataque y armadas....para esa carga de fuego se utilizo 50???...una compañía de Viña se armo de dos monitores, abastecidos, e hizo mucho mas evitando la propagacion o avance del fuego que todas esas tiras de 50 perdidas del CBV, desparramadas por le piso??

Tambien estuve en los incendios de los años 90, en los famosos cordones de fuego que se tomaban la ruta 68 de lado a lado y poblaciones en Rodelillo, mismo clima y condiciones...aun no aprendimos a controlar y a "pararnos" frente a una emergencia de este tipo??. No nos da para o nunca hemos discutido el tema y trabajado en ello??

No quiero entender mal por eso pregunto: El Comandante, que puede estar en el living de su casa, es el que autoriza para dar el X-1 y que avancen las unidades??..o sea, el oficial o voluntario a cargo que ESTA en el lugar y esta VIENDO las magnitudes o posibles propagaciones que puede tener un llamado no le "es tomada en cuenta" su información y solicitud de recursos??....en resumen, el Comandante es el único con el criterio para realizar esta acción??...favor aclarenme.

No existe algun organismo que entregue calculo de la velocidad reinante del viento, algun mapa de grifos atualizado, algun informe del estado de estos, algun mapa/catastro actualizado de las casas en el lugar, vias alternativas de acceso y evacuacion...todos estos informes via on line o manejadas en base de datos por la central de bomberos de Valparaiso??...creo que no, pero [size=10pt]DEBERIAN estar.

Lamantablemente fueron Placeres, Rodelillo, Cordillera y ahora La cCruz...que estmos esperando para hacer algo???....otra tragedia que luego con palabras como "...Esto no es primera vez...tuvimos Rodelillo, tuvimos Playa Ancha, no es cierto, tuvimos Cordillera...con este viento tu comprenderas...con el viento que hay ahora...." tratamos de justificar una incorrecta operacion. Quizas lo que se deba hacer es trabajar mucho mas en la planificación. Favor notar que la mayoria de los lesionados son de compañias Forestales que estan siempre expuesto a salir a este tipo de emergencias.

Por favor, seamos criticos, no podemos permitirnos el error.

ADCOX
[/size]

 

[urbano]

no puede ser que la alarma de incendio tenga que ser autorizada por el comandante...

aki la persona que esta en el lugar es la que sabe si la situacion puede ser controlada o no!!!!

tienen que hacer algo en valparaiso no pueden seguir haci

se van seguir quemando casas y se van a seguir accidentando bomberos....
eso no lo pueden permitir....

tienen que crear planes de trabajo......

 

[Avelino Jara V.]

ADCOX

La alarma de incendio o incendio declarado como se dice en Valpo para las zonas urbanas o de interface, nunca la autoriza un comandante eso es falso absolutamente.

Los incendios declarados rurales son evaluados por el comendante de guardia.

Sobre los demas comentarios estoy de acuerdo contigo.

 

[Espiritu de ADCOX]

¿Que pasa con las autoridades del CBV, que no se han pronunciado por este hecho? Se esta quemando valparaiso por completo, si bien esta es una "ciudad de incendios", en estos ultimos meses han sido desastrozos los resultados, lo que deja de manifiesto problemas operacionales en materia de gestion de la emergencia.

¿Cuantas viviendas mas se le seguiran quemando?
¿Cuantos bomberos accidentados mas seguiran?

Señores hagan un analisis objetivo del trabajo realizado en las ultimas emergencias, insisto no puede ser que para declarar un incendio, esta decision pase por el comandante y no por el voluntario u oficial que esta en el lugar. Ni mucho menos que para trasladar a un bombero accidentado, se le deba pedir permiso a este personaje.

Avelino gracias por tu aclaracion, era para corroborar o descartar lo indicado. Ya me parecia muy errado.

ADCOX

 

[escalas_siempre]

Estuve en el incendio de Rodelillo y cerro Los Placeres el año 1994. 59 casas y 25 hectareas.

Estuve en el incendio de Rodelillo el año 2003. 16 casas y 12 hectareas.

Estuve en el incendio de Chaparro el 2003. 42 casas y 8 hectareas.

y ahora estuve en el cerro La Cruz. 75 casas y 20 hectareas.


Y en ninguno de estos incendios por mas que pitones de 300 gpm. los vas a parar. Todos con las mismas caracteristicas de viento por los 70 kms., temperatura sobre 25º, humedad por el 40%. quebradas con pendiente del orden del 35% y otros datos mas.

Lastima pero no se vio en la televisión los altos caudales que se ocuparon en los primeros 20 minutos en este incendio y que no dieron resultado.....

El tema es, como nos adelantados como bomberos para ubicarnos bien antes de que quede "la escoba"

Es de esperar que se confeccione algun informe técnico sobre el accionar de bomberos en esta emergencia.


Eso.

mas de 13 años desde el incendio del 94 yaun no saben como se debe trabajar en un forestal ?????
o aun no cambian la forma de evaluar la situacion o es mas los altos mandos aun no hacen nada si esto es de todos los años si se sabe que viene la temporada de forestales por que no prepararse de antes con campañas o cosas por el estilo o por ultimo perfeccionar la forma de trabajo ......muchos han criticado a stgo en su "ensalada de tiras para los llamados y cuando vi las noticias era lo mismo y peor aun"

 

[Espiritu de ADCOX]

Avelino independiente de conocer el trabajo bomberil y las acciones a seguir que son estandares, es mejor preguntar ya que se sabe que Don Enzo Gagliardo, (quien aparece con lentes de sol en emergencias), es "especial" y no sería extraño ver una orden del día al respecto.

ADCOX

Alguna vez se a señalado a Valparaíso como Incendianapolis....