Incendio afectó 3 viviendas en Temuco

[Segundino de Corazón]

No comparto la idea de CORNETA sobre el uso del ERA en los techos, no olvidemos que si vamos al techo es para permitir una rápida y controlada salida de los humos y gases producto de la combustión, con todo el riesgo que ello conlleva para el "hombrón" que está permitiendo que esos gases salgan, por lo tanto no es llegar y decir el que quier usar el ERA que lo haga.

Sobre el uso de herramientas más avanzadas, es verdad que sería lo ideal, se realizaría un trabajo más rápido, quizás más cómodo y seguro para los bomberos, pero le veo dos inconvenientes: el primero, el costo de esos equipos, lamentablemente no todos pueden acceder a ese tipo de elementos. Lo segundo, en ocasiones es mejor utilizar un hacha o alguna otra herramienta para sacar una plancha de zinc completa y sin mayores daños (en la medida de lo posible); hace un tiempo atrás Ambiorix nos comentaba lo que ocurrió en un incendio, en que el dueño de casa angustiado quería impedir a toda costa que los bomberos "le rompieran" el techo, porque hacía poco había terminado su mayor esfuerzo de muchos años: su humilde casa con un buen techo.

Obviamente hay situaciones en que uno puede ver claramente que da lo mismo cortar una plancha que sacarla sin daños, o en que es imposible no hacer daños para ventilar (como lo que comenrtaba CORNETA, de las tejuelas bajo el zinc, muy común en el sur), pero hay ocasiones como las que les comentaba que es necesario tener un muy buen criterio para trabajar.

Saludos.


.

 

[Ambiorix]

Le deseo aclarar al forista que tan bien escribe sus ataques que primero yo no ataco a tu compañía, ataco al procedimiento que realiza cuando no utiliza ERA y defiendo la postura del uso de ERAs, me parece de pesimo gusto y habla bastante de tu sentido de ver la institución, la forma en la que te refieres ami CB, pero solo me sirve para distingir tu verdadera forma de enfocar tu egoismo extremo y petulancia sin sentido, (desde cuando el fuego respeta a algunos CB y ataca a otros con incendios, que ridiculez del porte de un buque) lo otro es aclarar que eso de los titulos y otros etceteras fue enmarcado dentro de lo mismo, es decir fue respuesta a una insinuación, si no lo entiendes en su contexto es dificil que lo hagas ahora.

me pareció sumamente chisrtoso eso de "sabemos de donde vienen los ataques, te hemos investigado" y no se que otras cosas que mencionastes en un entretenido tono digno de un cuerpo de "inteligencia" militar, es super chistoso y sin duda me hace temblar, es probablke que espere un atetando en mi contra ahora??

Finalmente decir que en tu compañía, si eres de la primera, hay mucha gente valiosa PERO COMO EN TODO CHILE, de hecho ahi milita alguien a quien quiero mucho y por otra parte me gustaría que me enviaras tu e-mail para hacerte llegar las estadisticas de incendios a las que acude mi compañía.

Ojalá esta peleas barata se enfoque a lo que realmente lo motivó, es decir que algun iluminado proclame el no uso de ERA, y no seguir buscando lso "flequillos" que permiten desviar el tema.

 

[Rells]

Le deseo aclarar al forista que tan bien escribe sus ataques que primero yo no ataco a tu compañía, ataco al procedimiento que realiza cuando no utiliza ERA y defiendo la postura del uso de ERAs, me parece de pesimo gusto y habla bastante de tu sentido de ver la institución, la forma en la que te refieres ami CB, pero solo me sirve para distingir tu verdadera forma de enfocar tu egoismo extremo y petulancia sin sentido, (desde cuando el fuego respeta a algunos CB y ataca a otros con incendios, que ridiculez del porte de un buque) lo otro es aclarar que eso de los titulos y otros etceteras fue enmarcado dentro de lo mismo, es decir fue respuesta a una insinuación, si no lo entiendes en su contexto es dificil que lo hagas ahora.

permiten desviar el tema.

todo lo que alegas es lo que tu incluiste en el tema TU DIJISTE " NO POR SER UN CUERPO DE BOMBEROS MAS GRANDE SON PERFECTOAS O ALGO ASI DIJISTE " (nadie habia nombrado el si el cuerpo es grande o mas pequeño ) LO DIJISTE TU NO NOSOTROS SOLO TE RESPONDIERON alegas por lo que tu mismo dices solo te responden
al igual que lo titulos TU DIJISTE y hablaste en contra de sierto titulo y que se estudiaba en un intituto y todo eso y decias que TU eras un ingeniero y para remate mecanico hoooo creias que seria un gran respaldo para ti y no lo fue solo te respondimos
tu eres el que siente un recentimiento por un cuerpo de bomberos mas grande
si hablas que no se te vuelva en contra sipu

 

[Rells]

tengo una duda el ultimo lesionado estaba trabajando con equipo de respiracion en las escalas o que raro pero si tamos hablando que ahi que usar equipo siempre en los techos no me digan que se desoriento perdio el equilibrio por culpa de el equipo ERA oo no ubieron lesionados de los que NO andaban con equipo de respiracion en el techo ooo que raroooo ¿PORQUE SERA?

 

[CORNETA]

SEGUNDINO DE CORAZON:
BUENO CREO QUE CON EL TEMA DEL ERA PODEMOS DISCUTIR UNA ENORMIDAD Y NADIE VA A CONVENSER AL OTRO. LO QUE SI ME GUSTARIA QUE MAS BOMBEROS DE ESCALAS OPINEN SOBRE EL TEMA, YA QUE ESTA ARCHI DE MOSTRADO QUE TODOS SABEN TRABAJAR EN TECHOS, PERO CUANDO HAY INCENDIOS GRANDES DONDE REALMENTE HAY QUE DEMOSTRAR AGILIDAD Y PRECISION EN EL TRABAJO, SON POCOS LOS BOMBEROS DE AGUA QUE APARECEN EN LOS TECHOS. LOS BOMBEROS DE ESCALAS TRABAJAMOS MAYORITARIAMENTE EN LOS TECHOS, Y CONOCEMOS ACABALIDAD LO COMPLICADO QUE ES Y LO DIFICULTOSO QUE ES TRABAJAR CON UN ERA, ADEMAS LOS RIESGOS QUE IMPLICA ESTAR CON UNOS DE ESTOS EQUIPOS EN LOS TECHOS.
EN EL TEMA DE VENTILACION ESTOY DE ACUERDO QUE HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE SE ROMPE Y CUANTO SE ROMPE, PERO UNA CASA TOTALMENTE COMPROMETIDA POR EL FUEGO, EL QUE UNO TEGA O NO CUIDADO CON EL TECHO YA ES ALGO SECUNDARIO. AHORA SI BIEN LA CASA NO ESTA COMPROMETIDA Y SACANDO UNA O DOS PLANCHAS SE SOLUCIONA EL PROBLEMA. LAS HERRAMIENTAS DE COMBUSTION COMO LAS DESTROZADORAS SON PARA INCENDIOS EN DONDE HAY QUE NECESARIAMENTE ROMPER EL TECHO, EN CASO EN DONDE HAY QUE SACAR UNA PLANCHA SEGUIREMOS CON LA NUNCA BIEN PONDERADA HACHA. HAY QUE RECORDAR QUE LOS TECHOS CADA DIA SON MAS COMPLICADOS, SOLO A MODO DE EJEMPLO ANTES ESTABAN CLAVADOS Y HOY LA GRAN MAYORIA SON APERNADOS, ANTES SOLO ERAN PLANCHAS DE ZINC EN V, AHORA HAY PLANCHAS DE ZINC DE FORMAS QUE SE AUTOENGANCHAN ENTRE SI, SIGUE LAS COMPLICACIONES.
AHORA RECORDEMOS QUE EL AGUA DE FORMA INJUSTIFICADA IGUAL CAUSA DAÑO.

 

[Ambiorix]

Le deseo aclarar al forista que tan bien escribe sus ataques que primero yo no ataco a tu compañía, ataco al procedimiento que realiza cuando no utiliza ERA y defiendo la postura del uso de ERAs, me parece de pesimo gusto y habla bastante de tu sentido de ver la institución, la forma en la que te refieres ami CB, pero solo me sirve para distingir tu verdadera forma de enfocar tu egoismo extremo y petulancia sin sentido, (desde cuando el fuego respeta a algunos CB y ataca a otros con incendios, que ridiculez del porte de un buque) lo otro es aclarar que eso de los titulos y otros etceteras fue enmarcado dentro de lo mismo, es decir fue respuesta a una insinuación, si no lo entiendes en su contexto es dificil que lo hagas ahora.

permiten desviar el tema.

todo lo que alegas es lo que tu incluiste en el tema TU DIJISTE " NO POR SER UN CUERPO DE BOMBEROS MAS GRANDE SON PERFECTOAS O ALGO ASI DIJISTE " (nadie habia nombrado el si el cuerpo es grande o mas pequeño ) LO DIJISTE TU NO NOSOTROS SOLO TE RESPONDIERON alegas por lo que tu mismo dices solo te responden
al igual que lo titulos TU DIJISTE y hablaste en contra de sierto titulo y que se estudiaba en un intituto y todo eso y decias que TU eras un ingeniero y para remate mecanico hoooo creias que seria un gran respaldo para ti y no lo fue solo te respondimos
tu eres el que siente un recentimiento por un cuerpo de bomberos mas grande
si hablas que no se te vuelva en contra sipu

jajajajaja

](*,)

como se te puede ocurrir que yo podria sentir resentimientos por otros cuerpos de bomberos hombre, por dios, de que estamos hablando ahora, de envidias?? crees tu que alguyien puede envidiar incendios??

esto ya casi es infantil

jajaja

 

[Conde Dratula]

Ambiorix

Ambiorix:
Nuevamente he debido entrar a replicar tus pelotudeces, realmente tu compresión de lectura de "ingeniero" es muy pobre.
Nadie te ha dicho que te anda investigando, por lo que parece que tienes problemas de comprensión, y eso nuevamente me reafirma la calidad de "profesional" sin duda eres de esos que creen que se las saben todas y bueno... insisto no es por menspreciar tu ciudad pero por favor no te las vengas a dar de macanudo, que este pelea es para perros grandes y no quiltros.

Te sugiero que aprendar a leer las cosas antes de abrir la boca señor "ingeniero", o repasar el ramo de "Castellano" porque parece que te fue muy mal...

 

[Implacable]

pfff

Ya me está comenzando a hartar esta polémica...
Les pido a todos que por favor nos centremos exclusivamente en el trabajo bomberil, que es el tema que nos convoca a este foro y no a los títulos profesionales ni problemas entre Cuerpos de Bomberos.
A quienes yo conozco les pido dejar la polémica hasta aca, y a quienes no conozco lo mismo.

Considero válido debatir el tema de los Eras... bien, totalmente de acuerdo en hacer ver cada uno su postura, eso enriquece el trabajo, pero les pido, dejemos de lado el tema extrabomberil, se los pido en buena.

De lo contrario... si se desvía el tema en mala, no queda más que cerrar el tema, el ánimo aca insisto, es meramente fomentar la AMISTAD BOMBERIL Y LOS CONOCIMIENTOS... para pelear yo creo que hay bastantes otros lugares.
Ahora dense la mano y hablemos del tema Era, que sí me gustó... insisto en que me estoy metiendo harto en el tema seguridad y me parece muy interesante ver ambos lados de sus opiniones, porque eso ayuda a que cada forista saque conclusiones y mejore su actuar, ¿no creen?

 

[Ambiorix]

Re: Ambiorix

Ambiorix:
Nuevamente he debido entrar a replicar tus pelotudeces, realmente tu compresión de lectura de "ingeniero" es muy pobre.

no es por menspreciar tu ciudad pero por favor no te las vengas a dar de macanudo, que este pelea es para perros grandes y no quiltros.

nunca he caidoen este tipo de bajesas y no lo hare, simplemente solicitarle a un moderarod que modere, nada mas

 

[Implacable]

jajqja

jajaja me la ganaste, estaba editando mis ideas...
pero justo estaba diciendo lo mismo en el post anterior
te mando Mp...pera

 

[forestin]

ese es el objetivo de un foro no calentarse

 

[Rells]

ya centremosnos en los objetivos pero no hablen pelotudeses como algunos y a algunos que mejoren su comprencion lectora porque taaan muyy mal

 

[janus]

Por la flauta, ya parece discusión de viejas de feria, "que tu me dijiste esto, que el esto otro...."

Centrémonos en el tema del trabajo realizado en el incendio, la idea es que los errores que cometamos en otros incendios sean errores nuevos y no errores repetidos.

"Los pillos aprenden de sus errores, los inteligentes aprenden de los errores de los demás"

El tema de los ERAs es claro, como todo EPP, debe portarse en todo momento en que estamos eun incendio, ¿que pasa si el techo cede y el bombero cae sin su ERA a una zona en llamas, o si abre una ventilación y se produce un backdraft?, en USA son montones los casos documentados de bomberos que enfrentaron esas condiciones y sufrieron lesiones no mortales gracais a que estaban usando su ERA.

Decir que eso queda al criterio del bombero es una falta de responsabilidad increíble, tan irresponsable como que daría pie a que parientes o el mismo bombero que resulte con lesiones por no estar con ERA, pueda demandar exitosamente al respectivo Cuerpo de Bomberos por no haberle dado la instrucción adecuada respecto a como enfrentar los incendios.

El que exista ese criterio en algunos Cuerpos, revela que hay demasidaos Cdtes que no están al tanto de la responsabilidad que hay sobre sus hombros.

Con ese mismo criterio podríamos decir lo mismo del casco por que : acalora, es peso adicional ( en lo personal, nunca algún objeto contundente ha golpeado mi casco durante algún incendio ¿y cuando ocurra y no lo tengo? ), disminuye el arco visual, etc, etc. En este tema no se puede estar con medias tintas, o somos o no somos.

Saludos

 

[CORNETA]

JANUS:
VUELVO ACALRAR EL TEMA, YO NUNCA HE DICHO QUE EN TODAS LAS CIRSCUNSTACIAS QUEDA AL CRITERIO DEL BOMBERO SI USA O NO UN ERA. EL BOMBERO SIEMPRE DEBE TRABAJAR CON ERA, PERO EN EL CASO PUNTUAL DE LOS TECHOS EN ESPECIAL LOS QUE TIENEN PENDIENTES SUPERIOR A 60 GRADOS, YO LO DEJO A CRITERIO DEL BOMBERO, POR MUCHOS MOTIVOS, Y UNO DE ELLOS ES QUE TRABAJAMOS ARRIBAS DE ESCALAS CON HERRAMIENTAS DONDE SE UTILIZAN FUERZAS Y PALANCAS, EN DONDE EL ERA PRODUCE UN CONTRAPESO EN CASO DE QUE EL BOMBERO FALLE AL MANDAR UN HACHAZO.
NO DISCUTO QUE LOS ERAS SALVAN VIDAS, O QUE SON EXTREMADAMENTE UTILES, LO QUE SI PLANTEO ES QUE LOS ERAS EN LOS TECHOS DEBE QUEDAR A CRITERIO DE QUIEN SE SUBE AL TECHO.
ADEMAS UN BOMBERO QUE SE CAIGA DE UN TECHO AL INTERIOR DEL INCENDIO, CON ERA O SIN ERA LAS PROBABILIDADES DE VIVIR SON ESCASAS, YA QUE NO TODOS LOS BOMBEROS DEL PAIS TIENEN UNIFORMES RECISTENTES AL FUGO DIRECTO DE A LO MENOS 10 QUE SERIA EL TIEMPO APROX EN REALIZAR UN RESCATE, ADEMAS EL POLICARBONATO(VISOR DEL ERA) SE FUENDE A ALTAS TEMPERATURAS Y EN UN INCENDIO HAY DE 800 GRADOS HACIA ARRIBA, TEMPERATURA SUFICIENTE PARA FUNDIR EL VISOR EN UNO MINUTOS.
EL TEMA DE LOS BACKDRAF, ES LA CAUSA DE MAYOR MORTALIDAD DE BOMBEROS EN USA, ADEMAS LOS BACKDRAF, TIENEN SEÑALES ESPECIFICAS QUE UN BOMBERO DEBE SABER DISTINGUIR, Y TODA BRACKDRAF SE TRABAJA CON UNA VENTILACION VERTICAL, Y NO ABRIENDO PUERTA O VENTANAS.
ADMEAS TODOS LOS QUE OPINAN SON DE COMPAÑIAS DE AGUA, ME GUSTARIA ESCUCHAR OPINIONES DE COMPAÑIAS DE ESCALA, YA QUE LAS COMPAÑIAS DE AGUA TIENEN MENOS EXPERIENCIA QUE LAS DE ESCALAS EN ESTAS MATERIAS, YA QUE EN LOS INCENDIOS GRANDES SON MUY POCOS LOS BOMBEROS DE AGUA QUE SUBEN A LOS TECHOS A TRABAJAR.

 

[Segundino de Corazón]

Estimado CORNETA, no subestimes a bomberos que no son de Cías. de escalas, personalmente no pertenezco a una Cía. de escalas, pertenezco a una Cía. que lucha por ser integral, y estamos trabajando y preparándonos en todas las áreas que cubre la respuesta a emergencias: combate de incendios, trabajo con escalas, "bombero de agua", labores de zapadores, busqueda y rescate, rescate, etc, etc, etc. Por lo tanto, no me considero un "bombero de agua" ni de escalas, quiero ser un bombero integral.

Sobre el trabajo en incendios, insisto en que el bombero debe utilizar TODO el EPP disponible. Creo que el grado de inclinación del techo no es excusa para no usar ERA, hay métodos como cinturones y cintas para asegurarse a las escalas.

La siguiente foto es un ejemplo de un entrenamiento gringo, se ve media borrosa pero claramente se puede apreciar que el techo tiene una inclinación bien fuerte, me atrevería a decir que sobre los 50º.

Esta otra imagen es del Essential of ..., la biblia del bombero, claramente el techo tiene una pendiente bastante fuerte (click para ver más grande).





Quiero insisir en que el EPP se debe usar completo (obviamente, cuando se tiene), no hay excusa para no hacerlo. Reitero lo que dije en un post anterior, si el EPP es un riesgo para el trabajo que estás haciendo, entonces claramente es el trabajo el riesgoso. No vas a estar más propenso a un accidente por usar un mayor grado de protección, muy por el contrario.

Saludos.



.

 

[Rells]

YO CREO que si nos descuidamos nosotros como personas al no usar eras algunas veses
PERO al no usar era nos da mas agilidad y todo esoo POR ESO QUE SOMOS TAN EFICIENTES en los TECHOS pero si concuerdo con lo que nos descuidamos nosotros
pero yo e trabajado en techos con era y no e sido tan buen elemento termino por sacarmelo porque ose quema lacasa o estoy con era pero no soy eficiente y en general les ocurre a todos en mi compañia

yo lo veo que son como los cinturones de seguiridad segun norma ahi que usarlos siempre pero ahi veses el mismo cinturon de seguridad te mata

les pongo el caso una ves en el puente quepe un auto cruzo las barreras de seguridad y cayo al rio al tener el cinturon de seguridad no pudo safarse del auto y se ahogo no murio antes por salir expulzado gracias al cinturon pero el mismo cinturon que anteriormente lo salvo lo mato al no dejarlo salir

lo mismo que pasa con los equipos ERA se deben usar siempre pero ahi casos esos mismos equipos te juega en contra

cambiamos un peligro por otro es una opcion al usar era es una proteccion por un lado pero por otro te puede jugar en contra toy seguro que los que usan era en los techos tienen mas pocibilidades de perder el equilibrio y caer o de no tener buena vicibilidad y cosas asi pero te da OTRA PROTECCION PERSONAL que es muy importante tambien

ASI QUE NO sean tan cerrados de mente LAS DOS PARTES TIENEN ALGO DE RAZON

TOY SEGURO QUE EN mi compañia no guiaramos ciegamente por esa norma en los TECHOS no cumpliriamos tan eficientemente como lo hacemos y tendriamos OTRO tipo de lesiones y cosas asi

 

[Rells]

Estimado CORNETA, no subestimes a bomberos que no son de Cías. de escalas, personalmente no pertenezco a una Cía. de escalas, pertenezco a una Cía. que lucha por ser integral, y estamos trabajando y preparándonos en todas las áreas que cubre la respuesta a emergencias: combate de incendios, trabajo con escalas, "bombero de agua", labores de zapadores, busqueda y rescate, rescate, etc, etc, etc. Por lo tanto, no me considero un "bombero de agua" ni de escalas, quiero ser un bombero integral.



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CUANDO UN VA AL MEDICO ASISTE A DOS CONSULTAS DISTINTAS UNA DE UN MEDICO GENERAL (INTEGRAL PORQUE SE MANEJA EN TODAS LAS AREAS ) Y UN MEDICO ESPECIALISTA EN EL TEMA

¿QUE DIAGNOSTICO CREERIAS MAS EL DEL ESPECIALISTA QUE SIEMPRE TA TRABAJANDO SOLO EN ESA AREA O LA DEL MEDICO GENERAL (INTEGRAL) QUE VE TODOS LOS CASOS PERO SIGNIFICA QUE TRABAJE PROFUNDAMENTE EN TODOS ?

YO CREOO QUE VIENE AL CASO NO ta clarisimo a kien creerle

 

[Segundino de Corazón]

No confundas las cosas, Rells. En primer lugar, porque un médico general no se maneja en todas las áreas, simplemente sabe en términos generales todo lo relacionado con la medicina, no olvides que un médico recién egresado es médico general, y el especialista requiere, valga la redundancia, más estudios de especialización.

Siguiendo con la analogía que haces, un bombero que recién aprobó sus cursos y ya está en condiciones de salir a los llamados, sería comparable con el médico general. Lo que mis compañeros y yo aspiramos es a tener todas las especializaciones, para ser bomberos integrales, lo que, siguiendo con tu analogía, sería muy distinto a un médico especialista.

Sobre tu opinión, coincido en que el tema del no uso del ERA le da más comodidad al bombero pero, ¿que EPP te entrega absoluta comodidad? Yo prefiero la seguridad por sobre la comodidad, y eso no es ser cerrado de mente como dices, es nuestra opción, y hasta el momento no nos ha dado inconvenientes (salvo la falta de los ERA, jejeje).

Tu opinión está en la búsqueda de un mal menor, al preferir "ahumarte" un poco pero trabajar cómodo. Yo igual busco el mal menor, prefiero terminar con problemas en la espalda, antes que terminar con un cáncer o alguna enfermedad crónica en los pulmones.

Saludos.

 

[Rells]

claro ahi solo resalte por lo de la agilidad y comodidad pero tambien queria hacer referencia a temas como el equilibro temas de caidas por culpa de de el trabajo con eras

yo expuse en un post bueno el ultimo accidentado que hubo estaba coon ERA y todo eso pero trabajaba en escalas se desequilibro callo mal y tubo una lesion que lo tendra fuera de las canchas por un tiempo me parecia raro como la gente que estuvo trabajando SIN equipo de respiracion en el techo no tuvo ninguna lesion gracias a dios por algo sera.......................claro pude ser una coincidencia o puede ser por lo que tamos debatiendo

 

[janus]

A este paso no va a faltar el que diga que trabaja mejor en el techo con zapatillas por que las botas son pesadas.

El trabajo en un techo de 60º no tiene por que ser peligroso si se trabaja de manera adecuada, es decir con escalas de techo (o de gancho, o techeras, etc) el hacerlo de una manera que no considere la seguridad del bombero, indica que no se trata mas que de un montón de sujetos jugando a los bomberos.

Cuando un incendio es "grande", es justamente en esos incendios en los que no debe haber nadie en el techo, cuando un incendio "necesita muchas escalas" en realidad quiere decir que no se necesita ninguna. Es mínima lógica, es sentido común, este último parece ser el menos común de todos los sentidos.

Es básico saber reconocer cuando un incendio debe ser combatido de manera ofensiva o defensiva, desgraciadamente abundan los Cdtes y bomberitos que los siguen que consideran adecuada la mentalidad de héroes.

La mentalidad de héroe es según los bomberos en USA la enfermedad mental que más abunda entre los bomberos, al parecer aquí en Chilito podríamos decir lo mismo.

¿Que sentido tiene arriesgar la vida nuestra o de quienes están bajo nuestro mando para hacer locuras operacionales?, ¿que sentido tiene arriesgar la vida de quién sea para intentar que una estructura no se siga quemando?

¿Como se le puede pedir a algún bombero que tenga el buen criterio para distinguir los avisos de un backdraft, si ese mismo bombero considera un peligro usar ERA?, algo mas autoexcluyente no se me ocurre.

Saludos.