Aviones Para Incendios Forestales
- Iniciador del tema Pitón Ruso
- Fecha de inicio
Ya molesta la defenza de sus postulados. Me pregunto, si todos los forista que aqui opinan (me desmarco ya que soy el que menos sabe de todos) pero como digo, ¿ todos estan equivocados," nunguno "cacha naaa? o solo los señores de Conaf saben del tema. Somos un pais tan especial con una geografia unica, irreplicable, donde solo aqui existen montañas, rios, lagos, aqui los cielos son demasiado angostos que nos dan vuelta los aviones, los lagos seguramente el agua es demasiado dulce y el mar demasiado salado. Como dicen en mi tierra somos we.... hasta medio dia nomas po iñor.... (al que le caiga el poncho que se lo ponga)
Concuerdo con Breslau, al igual que él, no se mucho de forestales o como debe funcionar una Brigada Forestal, de tácticas o técnicas de control de incendios forestales. Menos se de pilotar un avión o helicóptero pero cuando salgo de vacaciones generalmente lo hago hacia algún lago en la precordillera y en carpa. Observo el paisaje y me pregunto... Como diablos no va a poder cargar agua un avión en esta tremenda we......
Entiendo que un helicóptero no pueda acercarse a todo y un avión también, es obvio, no hay sistema infalible. Eso no existe, pero para muchísimo casos el sistema podría funcionar perfectamente.... Según yo ahhh. Es la opinión de un Bombero que sabe casi nada del tema. Puedo estar perfectamente equivocado....
Entiendo que un helicóptero no pueda acercarse a todo y un avión también, es obvio, no hay sistema infalible. Eso no existe, pero para muchísimo casos el sistema podría funcionar perfectamente.... Según yo ahhh. Es la opinión de un Bombero que sabe casi nada del tema. Puedo estar perfectamente equivocado....
Viejo, desde el Lago Villarrica (que es una tremenda cuestión) hasta Temuco hay 80 km. Desde Freire, que es donde está el aeropuerto nuevo, ese lago esta a 60 km..... Cuanto se demora un avión en ir y volver????? Feuerwehr 517, tendrías ese dato???? Si es que el fuego fuera el Temuco, ya que sería útil en casi cualquier parte. La Araucanía también tiene sectores algo más planos.
Se puede cargar agua del mar??? Pto Saavedra esta a 88 km, el Lago Budi a 88,5 km hacia la costa.
Se puede cargar agua del mar??? Pto Saavedra esta a 88 km, el Lago Budi a 88,5 km hacia la costa.
lamentablemente ni tu, ni yo, ni nadie va a hacer cambiar de parecer la tozudez de estos señores. Así que a ver como se siguen desperdiciando recursos públicos no más...
Como dato del avión DC-10 Air Tanker:
CARACTERÍSTICAS PRINCIPALES
* CAPACIDAD: 11.600 galones de extinción de incendios (50.000 litros aprox.)
* TASA DE ASCENSO: 2.000 pies por minuto (610 Mts/min)
* VELOCIDAD CRUCERO: 378 KTAS (700 Km/Hr) o más por encima de 12.500 MSL (3.810 mts sobre el nivel medio del mar)
* TANQUES SUPRESORES: flujo constante y alimentado por gravedad
MANIOBRABILIDAD
El 10 puede maniobrar con seguridad en los más exigentes de las circunstancias de la misión. A pesar de su tamaño, la experiencia de campo ha demostrado agilidad del avión en todo el terreno y las condiciones atmosféricas se considere adecuado para las operaciones de las alas fijas en una zona de tráfico del Fuego (TLC).
A diferencia de la mayoría de los grandes aviones cisterna existentes y propuestas (dorsales), El 10 llega a un TLC con un peso significativamente menor que su MGTOW certificada (Máximo Bruto Despegue Peso). Esto se debe principalmente a la carga de combustible reducido realizado en misiones de fuego. Como resultado:
· El 10 despacha con frecuencia en un peso de despegue 40% más ligero que su MGTOW certificado.
· El 10 vueltas cómodamente dentro de los radios de giro de los aviones más pequeños incluyendo asientos y planos de plomo.
· El 10 de mejora de empuje al cociente de peso aumenta significativamente el rendimiento vertical (ascenso), y en gran medida aumenta los márgenes de seguridad en un escenario motor fallado.
· El 10 goza de un amplio margen por encima de la parada a una velocidad de caída típicos y pesos, incluso con una carga retardante completa.
Fuente: http://www.10tanker.com/the-plane.html
en base a una velocidad de 500 Km/Hr se demoraría 9,6 minutos en recorrer los 80 kms que es la distancia de humo hasta allá. redondeando no se´rían mas de 20 min en ir descargar y volver.
Jojoojojojjojojoh lo que nos demoramos muchas veces en llegar en el carro.
Es un dato a considerar.... Sería factible cargarlo con agua de mar? Es posible realizar la maniobra en el mar????
Es un dato a considerar.... Sería factible cargarlo con agua de mar? Es posible realizar la maniobra en el mar????
Alguien de los foristas podría aclarar la siguiente duda;
De visita en pucon este año tuve la oportunidad de conocer un piloto de la empresa parrague la cual se quedo con los hidroaviones que alguna ves operó la fuerza aérea en Chile los cuales tengo entendido que llegaron por una donación del gobierno canadiense, en la actualidad existe una de esas naves estacionada en pudahuel y no es operada ya que conaf no la contrata y la empresa no invierte para tener todo un equipo sin trabajo.
Después de toda la vuelta por qué no se utiliza este avión que no nesecitas una pista para repostar cada ves que descarga y carga y tengo entendido que tiene una autonomía de 6 horas de trabajo continuo
De visita en pucon este año tuve la oportunidad de conocer un piloto de la empresa parrague la cual se quedo con los hidroaviones que alguna ves operó la fuerza aérea en Chile los cuales tengo entendido que llegaron por una donación del gobierno canadiense, en la actualidad existe una de esas naves estacionada en pudahuel y no es operada ya que conaf no la contrata y la empresa no invierte para tener todo un equipo sin trabajo.
Después de toda la vuelta por qué no se utiliza este avión que no nesecitas una pista para repostar cada ves que descarga y carga y tengo entendido que tiene una autonomía de 6 horas de trabajo continuo
Basta y sobra con lo que dice Feuerwehr517,,
Nicolau indico en en Face:
¿cual es la diferencia de esos cerros con muchos cerros de Chile??? ... CoNaF, deje de usar excuzas sin fundamentos,... estos aviones si sirven para el pais...
No es EU si no Italia.
Otras fotos de los aviones cisterna en acción para el apagado del incendio a LOS ALERCES-Portule 29 de diciembre en el altiplano de los siete municipios, visto desde el refugio "fuerte verena"
Fotos
Pierluca Grotto
Hola muchachos.... Ayer estuve aquí, en Pucón en un día vacacional y miraba esto.....
Como no va a poder cargar un avión aquí si es gigante esta cuestión???
Saludos...!!!
Como no va a poder cargar un avión aquí si es gigante esta cuestión???
Saludos...!!!
Aquí se ve como avioncitos chiquititos, en un plano sin ninguna poendiente, logran cargar a duras penas agua, de hecho la imagen deja ver que solo pueden operar de a uno....
Espero se entienda la ironía...
Espero se entienda la ironía...
Ahora hablando en serio:
En 2012 el New York Time hace un reportaje sobre la necesidad de cambiar el paradig,ma norteamericano de combate de incendio en aeronaves pequeñas (que requieren de una pista y carro de bombas para cargar agua) a aviones de mayores prestaciones, con posibilidad de combatir incendios mediante al estrategia de bajar la velocidad de avance utilizando retardantes.
Dentro de un montón de datos de interés, mencionan la eficiencia del retardante versus el agua, dado a que por la humedad relativa en condiciones de fuego forestal se cercan a números de un solo dígito, lo que implica que el volumen que toca tierra es ínfimo. Menciona tambien que el impacto político que imprime tener decenas de pequeños aviones en el aire es lo que al parecer, hace que esa estrategia sea la que se aplique.... cuek
En 2012 el New York Time hace un reportaje sobre la necesidad de cambiar el paradig,ma norteamericano de combate de incendio en aeronaves pequeñas (que requieren de una pista y carro de bombas para cargar agua) a aviones de mayores prestaciones, con posibilidad de combatir incendios mediante al estrategia de bajar la velocidad de avance utilizando retardantes.
Dentro de un montón de datos de interés, mencionan la eficiencia del retardante versus el agua, dado a que por la humedad relativa en condiciones de fuego forestal se cercan a números de un solo dígito, lo que implica que el volumen que toca tierra es ínfimo. Menciona tambien que el impacto político que imprime tener decenas de pequeños aviones en el aire es lo que al parecer, hace que esa estrategia sea la que se aplique.... cuek
parece ser que prima un razonamiento similar acá, se escudan en que tienen adquiridos aviones y arriendan otros para contener el fuego.
100% de acuerdo con lo mencionado... también estoy de acuerdo con utilizar a la fuerza aérea para esta tarea, de una manera muy eficiente podrían justificar el sueldo, cuando no se esta en guerra
. Ademas de evitar que el presupuesto de Conaf se farree en horas de vuelo arrendadas para el combate de incendios. Acá claramente no hay una intención real de querer hacer bien las cosas, no se trata de adquirir una avión estrella que apague los incendios, si no que haya una sinergia en los factores mencionados por "Quinci", para así como se dan los incendios de proporciones, potenciando cada uno de estos puntos poder evitar y mas aun controlar a tiempo. Como se menciono este problema radica al igual que casi todos en intereses económicos. El dromader a pesar de ser un motor otto (Piston), y considerarse como lento... el echo de que sea radial y de mas de 10 Cilindros por lo que se aprecia en la fotografía, es ovio que sera menos rápido que un motor a reacción, pero para la función de incendios, dependiendo la geografía existente puede ser una herramienta de avanzada muy provechosa, no así en otros casos cuando el incendio es en bosques.-
interesante... este DC-10 modificado ha operado en EEUU y ahora esta en Australia combatiendo incendios forestales, pero en Chile, CoNaF insiste que la "fisica" y la topografia no permite usarlos...
10 Tanker Air Carrier
El martes tanque 910 terminará su labor en nueva Gales del sur y mudarse a el estado australiano de victoria por dos semanas, posiblemente más dependiendo de la actividad de fuego. 10 cisterna compañía aérea quisiera dar las gracias al servicio de bomberos rurales en nsw por el profesionalismo y la dedicación que experimentamos mientras trabajaba con ellos este año.
https://www.facebook.com/10Tanker/
Gentileza de R Nicolau
10 Tanker Air Carrier
El martes tanque 910 terminará su labor en nueva Gales del sur y mudarse a el estado australiano de victoria por dos semanas, posiblemente más dependiendo de la actividad de fuego. 10 cisterna compañía aérea quisiera dar las gracias al servicio de bomberos rurales en nsw por el profesionalismo y la dedicación que experimentamos mientras trabajaba con ellos este año.
https://www.facebook.com/10Tanker/
Gentileza de R Nicolau