Sera muy pronto o hay que esperar ??

[RVFPL]

efectivamente como dice Elkete "secuestramos un par de algibes" mas dos carros uno de la 7 de viña y uno de la 12 de valpo y se mantuvo un caudal constante la bomba trabajo a 15 bares para llegar donde andabamos nosotros no pudimos dar mas por que las tiras no resistian tuvimos que bajar de 16 por lo mismo ya que "descogotamos una tira" que no aguanto la presion y no habia por donde mas subir armamos tambien el monitor con manguerin rigido en el techo de la unidad un akron de 750 gpm el cual utilizamos solo durante 2 minutos para poder controlar el avance de un foco que venia violento por un costado del cerro sin acceso en un principio, sacamos todo el material de la unidad y tuvimos que solicitar material a la 12 de valpo ya que tuvimos mucha perdida de material por sobrepresion, yo como oficial a cargo del abastecimiento de a unidad y encargado de calcular PR y bares de la unidad peque de ingenuo pensando que el embarrilado aguantaria tanto, se reventaron algunas otras con piquetes por el mismo trabajo, en caso de que el fuego nos sobrepasara, el ultimo bastion y salida del personal, estaba resguardado.

pienso que se debio coordinar "strikes teams" con dos algibes 1 bomba y personal capacitado y entrenado para este tipo de trabajos, habia sectores controlables con 20.000 pero con el riesgo que conlleva ir de frente a atacar el incendio, la cantidad de unidades daba para hacer una armada desde el plan y levantar hasta los cerros

lamentablemente como se dice antes hubo unidades que se autodespacharon, otras que te pasaban por el lado teniendo agua en sus estanques, que te veian trabajar arduamente y estar a punto de quedar sin agua, les decias que te dieran agua y decian que no, tambien yo siento que hubo temas de egos en los cuales MI UNIDAD LO VIVIO, que no te ayudaban por que era de X compañia y a ellos les caian mal los de esa unidad, o por que ellos tambien querian tirar agua...

discupen si esta muy desordenado pero, es lo que siento, si hay dudas,

 

[Elkete]

Pero ahora tienen una linda placa en agradecimiento por el combate de ese incendio que la dio el alcalde y la recibio el comandante en el teatro

Yo creo que por los esfuerzos, riesgos y sacrificios merecen muchísimo mas, incluyendo a todos los que llegaron desde otros lados, pero el tema de fondo es otro......

 

[Elkete]

efectivamente como dice Elkete "secuestramos un par de algibes" mas dos carros uno de la 7 de viña y uno de la 12 de valpo y se mantuvo un caudal constante la bomba trabajo a 15 bares para llegar donde andabamos nosotros no pudimos dar mas por que las tiras no resistian tuvimos que bajar de 16 por lo mismo ya que "descogotamos una tira" que no aguanto la presion y no habia por donde mas subir armamos tambien el monitor con manguerin rigido en el techo de la unidad un akron de 750 gpm el cual utilizamos solo durante 2 minutos para poder controlar el avance de un foco que venia violento por un costado del cerro sin acceso en un principio, sacamos todo el material de la unidad y tuvimos que solicitar material a la 12 de valpo ya que tuvimos mucha perdida de material por sobrepresion, yo como oficial a cargo del abastecimiento de a unidad y encargado de calcular PR y bares de la unidad peque de ingenuo pensando que el embarrilado aguantaria tanto, se reventaron algunas otras con piquetes por el mismo trabajo, en caso de que el fuego nos sobrepasara, el ultimo bastion y salida del personal, estaba resguardado.

pienso que se debio coordinar "strikes teams" con dos algibes 1 bomba y personal capacitado y entrenado para este tipo de trabajos, habia sectores controlables con 20.000 pero con el riesgo que conlleva ir de frente a atacar el incendio, la cantidad de unidades daba para hacer una armada desde el plan y levantar hasta los cerros

lamentablemente como se dice antes hubo unidades que se autodespacharon, otras que te pasaban por el lado teniendo agua en sus estanques, que te veian trabajar arduamente y estar a punto de quedar sin agua, les decias que te dieran agua y decian que no, tambien yo siento que hubo temas de egos en los cuales MI UNIDAD LO VIVIO, que no te ayudaban por que era de X compañia y a ellos les caian mal los de esa unidad, o por que ellos tambien querian tirar agua...

discupen si esta muy desordenado pero, es lo que siento, si hay dudas,

Habrían estado impecables unos chorros de 20.000 lpm, 120-150 m de acance y capacidad de hacer algo contra conjuntos de 15-20 casas al mismo tiempo......sin contar con que podrían haber evitado que el incendio se hubiese arrancado.

Buena lode los Strike teams, para algunos focos tendrían que haber estado unos 5 ST al mismo tiempo.

¿Quién sabe si se habrá entrenado para conseguir altos caudales a un par de kms?, con altos me refiero al menos a unos 10.000 lpm que son los que pueden hacer algo contra incendios en fondo de quebrada o laderas alejadas, de peligrosa aproximación (caso Gabriel Lara).

Curiosamente, ese caudal es el que necesita menos volumen total de agua. Pero en este caso puntual, en muchos lugares se trató de cazar elefantes con postones. 10 kg de postones (1 gramo c/u) no le harán nada, pero una sola bala de 15 gramos lo manda a la tumba.

Los equipos estaban ahí mismo, y siguen estando, habrían sido útiles mas recientemente.

 

[LAGUNINO]

Acá encontré otro vídeo de los esfuerzos realizados, pero que lamentablemente no sirvieron de nada:

Fraternales Saludos

 

[RVFPL]

me falto algo importantisimo... donde trabajamos en conjunto con unidades de valparaiso viña santiago algibes particulares y algibes municipales, NO SE QUEMO NINGUNA CASA, que estuviera en peligro, lo que se estaba quemando se liquido rapidamente o se contuvo con el mayor esfuerzo y profesionalismo posible ... trabajo realizado por bomberos que no se conocian de antes pero que tenian un buen nivel de entrenamiento

 

[LAGUNINO]

El personal que trabajo en esta emergencia es el que sufrió la peor parte y hayan sido buenas o malas las instrucciones recibidas por el o los OBAC, su trabajo se realizo con esfuerzo, sacrificio y abnegación. No obstante por lo posteado un poco mas arriba, hubieron Compañías que raptaron cisternas y lograron conseguir los objetivos. Los cuales aunque sean focales y parezcan nada ante la magnitud de este siniestro, les aseguro que esos pobladores a los cuales se les salvo la casa están muy agradecidos de ese esfuerzo.

El segundo día ya fue el caos total, maquinas fuera de servicio, accidentes vehiculares entre los mismos carros. Sobraban recursos para armas desde el plan y/o desde el mar. Se debió trabajar a plena capacidad desde el primer momento del alba y no ir dosificando los recursos por goteo, con lo cual ya sabemos cual fue el resultado de esta estrategia mal aplicada. Por otra parte, los CC.BB de Bomberos deben aplicar al menos en este tipo de emergencias un PIO, con el fin de no distraer de sus obligaciones al OBAC de la emergencia dando declaraciones a todos los medios de prensa. Las cámaras y flash son para después de la emergencia y una vez efectuado el análisis correspondiente. Cuando vemos a un Comandante en la cabeza del Incendio, si bien puede ser mirado como Héroe, también desde el punto de vista de gestión, mando y control significa que se perdió la visión macro de la emergencia. Dwight Eisenhoweer, responsable máxima autoridad del día D en 1944, nunca abandono su Puesto de Mando durante los primeros días de la Invasión a Europa.

Debo decir que como Porteño, como Bombero, me resulto penoso escuchar al comandante del CBV decir por radio:"Ya se quemo la parte del Cerro Merced que nos faltaba".

Concurrieron distintos Cuerpos de Bomberos, pero algunos de estos dejaron a sus ciudades o comunas desprotegidas al enviar tres de sus cuatro Compañías que lo conforman. También se dio el caso que se envió una Compañía de dos que conforman su Cuerpo. Cuales hubieran sido las consecuencias, si se hubiera decretado un Incendio en estas comunas, distantes a varios kilómetros de Valparaiso?.

En esta emergencia se conjugaron muchos factores: Políticos, sociales, bomberiles, de gestión, educación, prevención, capacitación, técnicos, publicitarios, etc. Es de esperar que de una vez por todas, se logre tomar conciencia en la Institución mejor evaluada por la ciudadanía que no debemos creernos ese cuento de ser Bomberos Profesionales de la Emergencia. Debemos analizar, detectar, capacitar y eliminar todos los posibles errores en nuestro actuar como bomberos, dejando de lado la traída de material que no nos sirve para nuestra labor. Debemos dejar de lado, esos anhelos oscuros de obtener reconocimientos o lograr las reelecciones para el periodo siguiente. No podemos actuar por impulsos sabiendo que es la razón la que se debe imponer. Una vez que saquemos estos y otros factores, podremos darnos por satisfechos y responder y dar total tranquilidad a nuestro principal y único cliente. LA CIUDADANIA.

Fraternales Saludos

 

[Elkete]

Un abastecimiento constante desde arriba, con tantos Zs con compuertas que había en el segundo día habría sido muy útil....habrían bajado cargados y subido vacíos, ¿que mejor?.

Agua había a destajo, pero no fue aprovechada. Hubo varios casos de carros encerrados por horas, al menos una cía estuvo cinco horas sin poder moverse, tal vez exceso de precaución, no lo sé, pero ahí estuvieron cinco horas sin poder moverse.

 

[LAGUNINO]

Se podrían haber efectuado muchas cosas para trabajar esta emergencia. Hubieron cisternas y carros que no trabajaron por horas. En cambio a otros se les pidió trabajar de Infantería y con Herramientas en una quebrada con el fuego encajonado en ella. Muchas lineas de 38 y pitones de 125 gpm. Muchos carros que no podían subir los cerros, ya sea por la poca expertise de los maquinistas en estas cuestas o bien porque los pollos estorbaban en la subida. La gran cantidad de agua en la calle también complico a los maquinistas. Si a esto le agregamos una cantidad importante de gente bajando despavorida por los cerros, cargando lo poco y nada que pudieron salvar, lo cual entorpecía la subida de las maquinas.

Hoy la única medida mas o menos real, es el traslado de la Decimosexta de laguna Verde al sector del ZEAL a un nuevo Cuartel que debería estar listo en Diciembre del 2014 y hasta ahora, no hay nada. Esta misma Compañía, que desfilo hace unos días atrás sin carro para el Aniversario del CBV, ya que su cisterna esta muy deteriorado y su ME-160, quedo fuera de servicio en este Incendio, al igual que el cisterna, que fue reparado días después del siniestro.

Adicionalmente, se esta creando una Comisión de Material menor,con el fin de homogenizar el material. Me quedo en esto ultimo con las palabras de NAPOLEON, donde dice que: "Si deseas que el proyecto fracase, nombra una Comisión, en cambio si deseas que resulte, nombra a una sola persona que lo ejecute".

Fraternales Saludos

 

[LAGUNINO]

La segunda parte de un vídeo publicado mas arriba, del personal de Nogales.

Fraternales Saludos

 

[LAGUNINO]

Trabajo a puro Estanque.

Fraternales Saludos

 

[Elkete]

Mirando este video, lo peor que pitones mediagüeros y chorros mediagüeros es la mentalidad mediagüera, si se tenían dos chorros desde un mismo carro, un solo estanque, era mejor un solo chorro de 200 gpm, mayor alcance y penetración a través de las llamas, se habría ocupado menos volumen de agua y se habría hecho mucho mas.

 

[LAGUNINO]

Debo decir que estoy totalmente de acuerdo. Hay varios vídeos en que los Bomberos trabajan, botan estanque y se retiran. Incluso en el anterior a este, los Bomberos los primeros minutos no trabajan, y pensé que era esperando el fuego que llegara cerca de las casas para cortarlo de raíz. Pero a medida que avanzan los minutos, se ven pequeños chorros, muchos Bomberos y Lineas, y las casas encendiéndose o quemándose totalmente.

Fraternales Saludos

 

[Pitón Ruso]

A pesar que no fue un incendio normal en general, se puede ver como muchos incendios "normales", por lo tanto,

Al aplicar grandes caudales se utiliza menos volumen de agua.

El error es:

Al aplicar bajos caudales se utiliza más volumen de agua.

Supongamos que Brat Pitt es un chorro de Gran caudal y su contrincante es varios chorros que no logran matar o dejar tonto...

Note usted que también hay que saber donde dar el golpe.

 

[gonzaju2]

Se ha hecho alguna vez la prueba de bombear agua hasta arriba de uno de los cerros ?
alguien sabe ?

 

[Elkete]

Se ha hecho alguna vez la prueba de bombear agua hasta arriba de uno de los cerros ?
alguien sabe ?

Sería solo para saber cosas ya conocidas, pérdidas por roce, cantidad de tiras, cantidad de carros.

Pruebas por el estilo se han hecho con grifo en cerro....pero en condiciones sin incendio.

De plan a cerro son unos 120 ms lo que son 12 bar solo por desnivel, armar líneas serían por la calle, lo que para cubrir esos 120m de desnivel son varios km de mangueras y varis carros, todo para un caudal mediagüero con relación a un gran incendio y un par de horas en hacer el tendido.

Mínimo se debe pensar en 4.000 lpm. Es más práctico y barato (¡¡mas barato!!) usar Zs a destajo, en Valpo son cuatro de primera salida y dos mas (3ra y 16a) de 7.000 lts pero sin válvula flush.

Mas otro de Viña, otro de Quintero y otro de Curacaví, en una hora podrían haber 7 Zs con descarga rápida en Valpo, con esos 7 y entrenamiento se pueden lograr 8.000 lpm a 1 km, ininterrumpidos.

 

[carlos]

La realidad fue y es...el Comando no tuvo ni tiene la preparación para la gestión (gerenciación) de emergencias que se necesitaba aplicar ante el evento de Valparaíso, los hechos se fueron desencadenando con una velocidad tal que el comando no pudo acotar a tiempo para ir resolviendo las distintas variables, mal ayudado por el desbarajuste en las radio comunicaciones y por la poco y nada preparación de los oficiales superiores, el primer día tal como se dijo poco se podía hacer, pero lo ocurrido el segundo día fue impresentable, los puntos calientes al interior de las quebradas se combaten antes que salga el sol y mientras no hay viento, eso no de hizo y desgraciadamente rebrotaron después del mediodía.
Demos gracias que tenemos periodistas bomberos en los medios de comunicación los cuales de alguna manera morigeraron las informaciones en beneficio de nuestra imagen, si no todavía nos estarían pegando en el suelo.
Y para la próxima temporada...bien gracias.

 

[pedro quintino]

Valparaiso necesita trabajar por adquisición de Z's , ya están bastante deteriorados los que tiene y debería reforzar su parque de aljibes con unos 3 mas, Y lo importante es que tiene compañías a las cuales asignar los carros

 

[gonzaju2]

Sería solo para saber cosas ya conocidas, pérdidas por roce, cantidad de tiras, cantidad de carros.

Pruebas por el estilo se han hecho con grifo en cerro....pero en condiciones sin incendio.

De plan a cerro son unos 120 ms lo que son 12 bar solo por desnivel, armar líneas serían por la calle, lo que para cubrir esos 120m de desnivel son varios km de mangueras y varis carros, todo para un caudal mediagüero con relación a un gran incendio y un par de horas en hacer el tendido.

Mínimo se debe pensar en 4.000 lpm. Es más práctico y barato (¡¡mas barato!!) usar Zs a destajo, en Valpo son cuatro de primera salida y dos mas (3ra y 16a) de 7.000 lts pero sin válvula flush.

Mas otro de Viña, otro de Quintero y otro de Curacaví, en una hora podrían haber 7 Zs con descarga rápida en Valpo, con esos 7 y entrenamiento se pueden lograr 8.000 lpm a 1 km, ininterrumpidos.

<deja implícito que el agua y cisternas vienen de arriba entonces >
En hora y media puedes tener hasta de Santiago en el lugar.
Existe la cantidad de agua a distancia razonable para su re-llenado (y rapido) ?

 

[LAGUNINO]

Valparaiso tiene 4 Cisternas, asignados a:
Unidad 133 a la Decimotercera. Con piscina y Válvula Flash. 10.000 Lts.
Unidad 153 a la Decimoquinta. Con piscina y Válvula flash. 10.000 Lts.
Unidad 163 a la Decimosexta. Con Piscina y Válvula Flash. 10.000 Lts.
Unidad 173 en Módulos. Con Piscina y Válvula Flash. 10.000 Lts.

Ademas esta la Unidad 142, en la Decimocuarta, que llego como camión cisterna de 7.000 Lts, con cuerpo de bomba Rosembauer y que durante la Comandancia de Aliro Olivares fue subido a la categoría de carro forestal, sin ser 4x4.

Unidad 32, en la Tercera, ex Unidad 52 (Quinta), carro forestal 4x4 traído desde Francia, con estanque de 7.000 Lts.

Los cuatro primeros son Mercedes Benz 1618 del año 1995 app. Bastante aporreados por su trabajo. Al único que se le efectuó una reparación completa fue al 173, por razones que no son tema de este foro. El 163 quedo en panne de embrague en ese Incendio, fue reparado un par de semanas después.

No existe en carpeta ningun proyecto para renovar los cisternas, ya que la prioridad del CBV es cambiar carros. Ademas estos cisternas fueron entregados en comodato al CBV por parte del gobierno regional y hace un par de años fueron traspasados definitivamente al CBV.

Existen algunas fuentes de agua ya sea por centros de acopio de Esval en la parte alta o centros de acopio naturales. Se podría armar una buena red de abastecimiento y contar con moto bombas o ya mas bien bombas de buen caudal con el fin de que el llenado de los cisternas fuera rápido y no cortar el abastecimiento.

Fraternales Saludos

 

[LAGUNINO]

Hoy volví a ver circular por las calles la unidad Forestal 122. Después de un año y medio. Al menos se recupera en parte la capacidad forestal. Aun espera reparación la unidad 152, que es uno de los caros forestales mas antiguo de la Institución y que lleva al menos dos años fuera de servicio.

Fraternales Saludos