a pesar de ver todo el trabajo mancomunado, no dejan ser bien intencionados chorros mediagüeros que simplemente terminar por gastar el agua sin obtener resultados concretos
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Sera muy pronto o hay que esperar ??
- Iniciador del tema quinci
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a pesar de ver todo el trabajo mancomunado, no dejan ser bien intencionados chorros mediagüeros que simplemente terminar por gastar el agua sin obtener resultados concretos
Para que no perdamos el hilo del debate que se refiere a la "gerenciación" de la emergencia, les adjunto el relatorio hecho por Lagunino algunos post atrás y que también nos sirva para refrescar lo que realmente ocurrió:
Estimado Quinci,
Puedo aportar parte dela información que solicitas en varios post:
1.- Cuando sale el llamado de comandancia, Sexta y no me recuerdo que otra Compañía, el Capitán Sexta informa desde muy abajo que el Incendio es X - 0. (Incendio se ve de proporciones). La Duodécima se auto despacho al lugar por corresponder el sector, aunque ese sector era Decimosexta. Esta ultima no se auto despacho, porque estaba libre su Conductor. El Capitán Sexta solicitaba repetidamente un pre informe de la situación a la Duodécima, que si mal no recuerdo estaba el Voluntario De La Maza a cargo. Mientras buscaban acceso, el fuerte viento y el combustible que se quemaba aumentaba en superficie e intensidad. Pasaron bastantes minutos, hasta que se da por Declarado el Incendio y una de las ordenes a los carros es que esperen el fuego en el Camino La Pólvora. Lado Sur, por lo que las Unidades que salen al Incendio suben por Playa Ancha, quedando en este camino mirando hacia Placilla, Debo mencionar que todo este camino tiene Barreras New Jersey, por lo que es imposible pasar carros de un lado a otros, a menos que sea ocupando las pasos bajo nivel de San Roque, distante a varios kilómetros hacia Placilla o el del ZEAL, donde tendrían las maquinas que ir contra el trafico un par de kilómetros. Este posicionamiento es para mi el segundo error critico, ya que los carros debieron estar en el camino, pero en el lado Norte con el fin de trabajar de manera inmediata si es que el fuego cruzaba el camino e iniciaba su descenso hacia los cerros.
Errores Primarios
a) No dar la alarma de Incendio en el momento oportuno, se espero demasiado tiempo con dudas del Mando en el lugar para darla.
b) Todos los Bomberos en Valparaiso al menos, sabemos que el fuego cruza la ruta 68, (Camino Valpo-Stgo), como si nada. Con mayor razón el Camino La Pólvora.
Continuando con el Incendio en el primer día, y se continuaban despachando maquinas al Camino La Pólvora, con el fuego ya cruzado este camino, se empezó a buscar en el CBV el apoyo de camiones cisternas, y se consulta a Viña la disponibilidad de maquinas forestales. A esa hora, 5 de la tarde el viento era bastante intenso y el ulular de las sirenas era constante. Viña, despacha maquinas, las cuales en primera instancia son destinadas al monumento al Bombero para cubrir Guardia. Siendo que a esa hora, ya en el lugar el comandante de Guardia informaba que el Incendio bajaba descontrolado hacia la parte alta de la población. Se comienza a gestionar el apoyo de otros cuerpos de manera tímida, dándose prioridad a carros forestales y cisternas. Se Acuartela el CBV y comienza el atardecer en la ciudad, con el fuego ya consumiendo casas en su violenta bajada. Principal problema es el abastecimiento de agua y se piden cisternas con Urgencia. Llegan con la ciudad oscura, refuerzos desde el interior de la comuna y se habla del apoyo desde Santiago y comunas aledañas. Se retira Conaf y no hay apoyo aéreo. El fuego cruza cerros y cerros quemando cientos de casas y la población arranca despavorida. No hay instrucciones claras, solo tratar de armar y defender lo que mas se pueda.
Puntos a discusión:
3.-No se gestionaron a tiempo los recursos necesarios para la proyección que tenia este Incendio.
4.-Porque no se practico las armadas que se habían practicado en los mismos cerros meses antes?
5.-Porque no se corto el suministro de agua en la ciudad con el fin de aumentar el caudal en los grifos?
6.-Porque los carros de apoyo de otras comunas no trabajaron planificados y fueron enviados a donde se les necesitaba sin guías para una pronta llegada y en el sector mandos sectoriales que organizaran su trabajo?.
PD: Seguramente muchos Bomberos leerán y no van a postear, por la sencilla razón de no ser pasados a los TSD.
Continuando con la tercera parte, y viendo que al menos tanto en la primera como en la segunda no hay detractores, por lo que supongo mis neófitas apreciaciones están en los correcto, seguimos:
Mientras los OO.GG Administrativos del CBV se preocupaban de ver la logística para tanto Bombero y carros que llegaron en apoyo, se escuchaban por las saturadas frecuencias que llegaban Bomberos hasta de la Antártida. Donde no hay Incendios Forestales y algunos carros no servían para la topografía, pero si para armar desde el plan, y porque no desde el mar. Trabajo mediocre sin una cabeza visible que organizara tantos recursos, solo se escuchaba vaya la Unidad LLM-255 (Para no mencionar a ninguna en Servicio), trabaje en el Cerro 288. Partiendo raudas las maquinas, pero no tenían idea de donde era. Plop. Una vez que llegaban, donde por lo general era bastante largo el tiempo de llegada, ya sea por desconocimiento del sector, transito colapsado, alarma publica, estampida de los pobladores, caminos bloqueados por otros carros Bombas que aun no aprenden que se debe estacionar a la derecha o a la Izquierda y no en ambos sentidos, lo primero que se solicitaba era uno o dos cisternas o algibes muy pocas veces se despacharon maquinas y cisternas juntos. Ademas que estos son mucho mas lentos, era obvio que se iban a separar. Ademas debemos agregar Voluntarios pasados a bencina que ya se creian BULL o Jack Morrison. Ordenes y contraordenes por cientos en las frecuencias radiales.
Puntos a Discusión:
7.- Mando sobrepasado por la situación, No se centralizo como correspondía. El Puesto de Mando se transformo en en un mero puesto de comunicaciones.
8.- Dificultades de ubicación y posicionamiento en los lugares asignados.
9.- No existía un catastro real del tipo de carro que llegaba, ni de sus capacidades. A lo mas se sabia que era Bomba, Forestal o Cisterna. Pero de que capacidad la Bomba, nunca se supo o se pregunto.
Fraternales Saludos
Estimado Quinci,
Puedo aportar parte dela información que solicitas en varios post:
1.- Cuando sale el llamado de comandancia, Sexta y no me recuerdo que otra Compañía, el Capitán Sexta informa desde muy abajo que el Incendio es X - 0. (Incendio se ve de proporciones). La Duodécima se auto despacho al lugar por corresponder el sector, aunque ese sector era Decimosexta. Esta ultima no se auto despacho, porque estaba libre su Conductor. El Capitán Sexta solicitaba repetidamente un pre informe de la situación a la Duodécima, que si mal no recuerdo estaba el Voluntario De La Maza a cargo. Mientras buscaban acceso, el fuerte viento y el combustible que se quemaba aumentaba en superficie e intensidad. Pasaron bastantes minutos, hasta que se da por Declarado el Incendio y una de las ordenes a los carros es que esperen el fuego en el Camino La Pólvora. Lado Sur, por lo que las Unidades que salen al Incendio suben por Playa Ancha, quedando en este camino mirando hacia Placilla, Debo mencionar que todo este camino tiene Barreras New Jersey, por lo que es imposible pasar carros de un lado a otros, a menos que sea ocupando las pasos bajo nivel de San Roque, distante a varios kilómetros hacia Placilla o el del ZEAL, donde tendrían las maquinas que ir contra el trafico un par de kilómetros. Este posicionamiento es para mi el segundo error critico, ya que los carros debieron estar en el camino, pero en el lado Norte con el fin de trabajar de manera inmediata si es que el fuego cruzaba el camino e iniciaba su descenso hacia los cerros.
Errores Primarios
a) No dar la alarma de Incendio en el momento oportuno, se espero demasiado tiempo con dudas del Mando en el lugar para darla.
b) Todos los Bomberos en Valparaiso al menos, sabemos que el fuego cruza la ruta 68, (Camino Valpo-Stgo), como si nada. Con mayor razón el Camino La Pólvora.
Continuando con el Incendio en el primer día, y se continuaban despachando maquinas al Camino La Pólvora, con el fuego ya cruzado este camino, se empezó a buscar en el CBV el apoyo de camiones cisternas, y se consulta a Viña la disponibilidad de maquinas forestales. A esa hora, 5 de la tarde el viento era bastante intenso y el ulular de las sirenas era constante. Viña, despacha maquinas, las cuales en primera instancia son destinadas al monumento al Bombero para cubrir Guardia. Siendo que a esa hora, ya en el lugar el comandante de Guardia informaba que el Incendio bajaba descontrolado hacia la parte alta de la población. Se comienza a gestionar el apoyo de otros cuerpos de manera tímida, dándose prioridad a carros forestales y cisternas. Se Acuartela el CBV y comienza el atardecer en la ciudad, con el fuego ya consumiendo casas en su violenta bajada. Principal problema es el abastecimiento de agua y se piden cisternas con Urgencia. Llegan con la ciudad oscura, refuerzos desde el interior de la comuna y se habla del apoyo desde Santiago y comunas aledañas. Se retira Conaf y no hay apoyo aéreo. El fuego cruza cerros y cerros quemando cientos de casas y la población arranca despavorida. No hay instrucciones claras, solo tratar de armar y defender lo que mas se pueda.
Puntos a discusión:
3.-No se gestionaron a tiempo los recursos necesarios para la proyección que tenia este Incendio.
4.-Porque no se practico las armadas que se habían practicado en los mismos cerros meses antes?
5.-Porque no se corto el suministro de agua en la ciudad con el fin de aumentar el caudal en los grifos?
6.-Porque los carros de apoyo de otras comunas no trabajaron planificados y fueron enviados a donde se les necesitaba sin guías para una pronta llegada y en el sector mandos sectoriales que organizaran su trabajo?.
PD: Seguramente muchos Bomberos leerán y no van a postear, por la sencilla razón de no ser pasados a los TSD.
Continuando con la tercera parte, y viendo que al menos tanto en la primera como en la segunda no hay detractores, por lo que supongo mis neófitas apreciaciones están en los correcto, seguimos:
Mientras los OO.GG Administrativos del CBV se preocupaban de ver la logística para tanto Bombero y carros que llegaron en apoyo, se escuchaban por las saturadas frecuencias que llegaban Bomberos hasta de la Antártida. Donde no hay Incendios Forestales y algunos carros no servían para la topografía, pero si para armar desde el plan, y porque no desde el mar. Trabajo mediocre sin una cabeza visible que organizara tantos recursos, solo se escuchaba vaya la Unidad LLM-255 (Para no mencionar a ninguna en Servicio), trabaje en el Cerro 288. Partiendo raudas las maquinas, pero no tenían idea de donde era. Plop. Una vez que llegaban, donde por lo general era bastante largo el tiempo de llegada, ya sea por desconocimiento del sector, transito colapsado, alarma publica, estampida de los pobladores, caminos bloqueados por otros carros Bombas que aun no aprenden que se debe estacionar a la derecha o a la Izquierda y no en ambos sentidos, lo primero que se solicitaba era uno o dos cisternas o algibes muy pocas veces se despacharon maquinas y cisternas juntos. Ademas que estos son mucho mas lentos, era obvio que se iban a separar. Ademas debemos agregar Voluntarios pasados a bencina que ya se creian BULL o Jack Morrison. Ordenes y contraordenes por cientos en las frecuencias radiales.
Puntos a Discusión:
7.- Mando sobrepasado por la situación, No se centralizo como correspondía. El Puesto de Mando se transformo en en un mero puesto de comunicaciones.
8.- Dificultades de ubicación y posicionamiento en los lugares asignados.
9.- No existía un catastro real del tipo de carro que llegaba, ni de sus capacidades. A lo mas se sabia que era Bomba, Forestal o Cisterna. Pero de que capacidad la Bomba, nunca se supo o se pregunto.
Fraternales Saludos
Continúan las medallitas en el pecho:
SESIÓN SOLEMNE CONMEMORATIVA DEL 163° ANIVERSARIO DE LA FUNDACIÓN DE LA 2ª COMPAÑÍA “BOMBA GERMANIA”
El sábado 28 de Junio pasado, en el tradicional “Club Alemán de Valparaíso” ubicado en calle Salvador Donoso, se llevó a cabo la Sesión Solemne conmemorativa del 163° aniversario de la
2ª Compañía “Bomba Germania”, una de las tres unidades fundadoras de la Institución. Esta fue presidida por su Director, don Carlos Carvajal Araya, contando además, con la presencia del Superintendente de nuestra Institución don Miguel Sánchez Paniagua, del Alcalde de Valparaíso don Jorge Castro Muñoz y del Cónsul Honorario de Alemania en Valparaíso don Jan Peter Karlsruher. En la ocasión, fueron entregadas medallas de reconocimiento a todos los integrantes de la Germania, que participaran en el control de mega incendio de Abril pasado, incluido Bomberos provenientes de otras ciudades e integrantes de Compañías hermanas de canje, todas cobijadas bajo el alero de la “Confederación de Cías. Germanas de Chile”. También hubo especial reconocimiento por la tarea desarrollada al señor Alcalde de Valparaíso y al Comandante de nuestra Institución don Enzo Gagliardo Leiva. De igual manera, se premiaron a los Bomberos que cumplieron un nuevo período de servicio, destacando el otorgado por 65 años de incansable labor a don Humberto Aravena Jorquera. (Secretaría General, RRPP
- See more at: http://www.bomberosvalparaiso.cl/index_original.html#sthash.XQUlyz7i.dpuf
PREGUNTA:¿Cual control, si el fuego quemo todo lo que encontró a su paso?.
SESIÓN SOLEMNE CONMEMORATIVA DEL 163° ANIVERSARIO DE LA FUNDACIÓN DE LA 2ª COMPAÑÍA “BOMBA GERMANIA”
El sábado 28 de Junio pasado, en el tradicional “Club Alemán de Valparaíso” ubicado en calle Salvador Donoso, se llevó a cabo la Sesión Solemne conmemorativa del 163° aniversario de la
2ª Compañía “Bomba Germania”, una de las tres unidades fundadoras de la Institución. Esta fue presidida por su Director, don Carlos Carvajal Araya, contando además, con la presencia del Superintendente de nuestra Institución don Miguel Sánchez Paniagua, del Alcalde de Valparaíso don Jorge Castro Muñoz y del Cónsul Honorario de Alemania en Valparaíso don Jan Peter Karlsruher. En la ocasión, fueron entregadas medallas de reconocimiento a todos los integrantes de la Germania, que participaran en el control de mega incendio de Abril pasado, incluido Bomberos provenientes de otras ciudades e integrantes de Compañías hermanas de canje, todas cobijadas bajo el alero de la “Confederación de Cías. Germanas de Chile”. También hubo especial reconocimiento por la tarea desarrollada al señor Alcalde de Valparaíso y al Comandante de nuestra Institución don Enzo Gagliardo Leiva. De igual manera, se premiaron a los Bomberos que cumplieron un nuevo período de servicio, destacando el otorgado por 65 años de incansable labor a don Humberto Aravena Jorquera. (Secretaría General, RRPP- See more at: http://www.bomberosvalparaiso.cl/index_original.html#sthash.XQUlyz7i.dpuf
PREGUNTA:¿Cual control, si el fuego quemo todo lo que encontró a su paso?.
Mas voladores de luces:
COMANDANTES DEL CUERPO DE BOMBEROS DE VALPARAÍSO SOSTIENEN IMPORTANTE REUNIÓN DE COORDINACIÓN EN TEMAS DE SEGURIDAD CON DELEGADO PRESIDENCIAL
Este lunes 21 de Julio, el Comandante del Cuerpo de Bomberos de Valparaíso don Enzo Gagliardo Leiva, sostuvo una importante reunión de trabajo con el Delegado Presidencial para Valparaíso don Andrés Silva Gálvez. Dicha reunión, se llevo a cabo en la Comandancia ubicada
en Plaza Sotomayor y en ella tomaron parte además, los señores 2°, 3° y 4° Comandantes:José A. Lues Carrandi, Vicente Maggiolo Oyarzún y Patricio Lara Figueroa, respectivamente. En la ocasión, la autoridad gubernamental analizó con los representantes bomberiles, la serie de iniciativas tendientes a mejorar las condiciones de seguridad de las partes altas de la ciudad, donde Bomberos tiene mucho que aportar. Dentro de estas, se encuentran: una red de grifos conectada al alimentador central, estanques de almacenamiento de de agua y la aplicación de un moderno sistema de sirenas de alarmas. De acuerdo a lo que señaló el delegado presidencial a los medios, luego de sostenida la reunión, se está trabajando para ver como se pueden ejecutar estas obras, manteniendo la intención de incorporarlas en el plan de inversiones que será aplicado para la comuna de Valparaíso, previendo a la vez, que Bomberos participe activamente en la ejecución de otras iniciativas que en ese marco se van a desarrollar, considerando su opinión al respecto, con el objetivo de mejorar las condiciones de seguridad. Por su parte el Comandante Gagliardo, al ser consultado respondió que en el caso del proyecto de los grifos se está trabajando desde hace algunos años con la empresa “Esval” y destacó la importancia de poder contar con estanques de tipo australianos, para ser colocados en nueve puntos a lo largo del camino La Pólvora y Laguna Verde, lo que permitirá abastecer a Bomberos en zonas altas. (Secretaría General, RRPP.)
- See more at: http://www.bomberosvalparaiso.cl/index_original.html#sthash.XQUlyz7i.dpuf
Comentarios:
1.- El tema de los grifos, ni siquiera debiera mencionarse en este articulo. Razones, se proyecto en la anterior Comandancia de Gagliardo., vino la de Olivares (2 Años), la de Acuña (2 años), Rodriguez (1 Año), y se sigue con lo mismo.
2.- Las alarmas hoy en día no mejoran la respuesta y asistencia de los voluntarios a las Emergencias. Yo diría que son mas importantes para la población en caso de evacuación que para los Bomberos, donde la gran mayoría tiene equipo radial. El TPS, iba a financiar estas nuevas sirenas.
Fraternales Saludos
COMANDANTES DEL CUERPO DE BOMBEROS DE VALPARAÍSO SOSTIENEN IMPORTANTE REUNIÓN DE COORDINACIÓN EN TEMAS DE SEGURIDAD CON DELEGADO PRESIDENCIAL
Este lunes 21 de Julio, el Comandante del Cuerpo de Bomberos de Valparaíso don Enzo Gagliardo Leiva, sostuvo una importante reunión de trabajo con el Delegado Presidencial para Valparaíso don Andrés Silva Gálvez. Dicha reunión, se llevo a cabo en la Comandancia ubicada
en Plaza Sotomayor y en ella tomaron parte además, los señores 2°, 3° y 4° Comandantes:José A. Lues Carrandi, Vicente Maggiolo Oyarzún y Patricio Lara Figueroa, respectivamente. En la ocasión, la autoridad gubernamental analizó con los representantes bomberiles, la serie de iniciativas tendientes a mejorar las condiciones de seguridad de las partes altas de la ciudad, donde Bomberos tiene mucho que aportar. Dentro de estas, se encuentran: una red de grifos conectada al alimentador central, estanques de almacenamiento de de agua y la aplicación de un moderno sistema de sirenas de alarmas. De acuerdo a lo que señaló el delegado presidencial a los medios, luego de sostenida la reunión, se está trabajando para ver como se pueden ejecutar estas obras, manteniendo la intención de incorporarlas en el plan de inversiones que será aplicado para la comuna de Valparaíso, previendo a la vez, que Bomberos participe activamente en la ejecución de otras iniciativas que en ese marco se van a desarrollar, considerando su opinión al respecto, con el objetivo de mejorar las condiciones de seguridad. Por su parte el Comandante Gagliardo, al ser consultado respondió que en el caso del proyecto de los grifos se está trabajando desde hace algunos años con la empresa “Esval” y destacó la importancia de poder contar con estanques de tipo australianos, para ser colocados en nueve puntos a lo largo del camino La Pólvora y Laguna Verde, lo que permitirá abastecer a Bomberos en zonas altas. (Secretaría General, RRPP.)- See more at: http://www.bomberosvalparaiso.cl/index_original.html#sthash.XQUlyz7i.dpuf
Comentarios:
1.- El tema de los grifos, ni siquiera debiera mencionarse en este articulo. Razones, se proyecto en la anterior Comandancia de Gagliardo., vino la de Olivares (2 Años), la de Acuña (2 años), Rodriguez (1 Año), y se sigue con lo mismo.
2.- Las alarmas hoy en día no mejoran la respuesta y asistencia de los voluntarios a las Emergencias. Yo diría que son mas importantes para la población en caso de evacuación que para los Bomberos, donde la gran mayoría tiene equipo radial. El TPS, iba a financiar estas nuevas sirenas.
Fraternales Saludos
Hace un poco mas de un año, en todo nivel del CBV, se critico duramente la labor realizada en los Incendios de Rodelillo-Placeres y del Cerro Mariposas, donde se quemaron 400 casas entre ambos Incendios. Hoy, como resumen, hay 3.400 casas quemadas. Mas de 15.000 damnificados, millonarios daños, animales muertos, en fin. Y no se ve ´por ningún lado autocritica, análisis de la emergencia y lo que es peor, los responsables de muchos desaciertos siguen en sus cargos y ni siquiera han sido cuestionados.
Fraternales Saludos
Fraternales Saludos
Interesantes los aportes que comenta Lagunino, ¿nadie tiene una visión distinta sobre aquello?
Esas reuniones entre autoridades y bomberos, especialmente en el tema de los grifos no me producen ni frío ni calor, generalmente los altos mandos de bomberos no tienen una idea clara de hidráulica y caudales, necesaria para presentar modificaciones o derechamente crear una nueva red de grifos que sí cumpla con requerimientos mínimos. Si van a hacer otra red de grifos que aporte 250 GPM a 1 bar, mejor no hagan nada.
Off topic: ¿en Valparaíso cada compañía puede darse medallas por sí y ante sí?
Esas reuniones entre autoridades y bomberos, especialmente en el tema de los grifos no me producen ni frío ni calor, generalmente los altos mandos de bomberos no tienen una idea clara de hidráulica y caudales, necesaria para presentar modificaciones o derechamente crear una nueva red de grifos que sí cumpla con requerimientos mínimos. Si van a hacer otra red de grifos que aporte 250 GPM a 1 bar, mejor no hagan nada.
Off topic: ¿en Valparaíso cada compañía puede darse medallas por sí y ante sí?
[QUOTE="LAGUNINO, post: 318341, member: 2890"]Continúan las medallitas en el pecho:
SESIÓN SOLEMNE CONMEMORATIVA DEL 163° ANIVERSARIO DE LA FUNDACIÓN DE LA 2ª COMPAÑÍA “BOMBA GERMANIA”
PREGUNTA:¿Cual control, si el fuego quemo todo lo que encontró a su paso?.[/QUOTE]
Respuesta: NO ES CIERTO que el fuego quemo TODO a su paso.
Personalmente fui testigo de acciones que detuvieron el avance de las llamas y salvaron entre 60-100 casas que hasta ya habían sido evacuadas y los pobladores pudieron volver a ellas. Es mas, en algunos casos el fuego quemo solo el frontis hacia la quebrada y bomberos fue capaz de salvar la casa-habitación misma....y asi mucho mas.
la acción de bomberos es de innegable valor y resultado.
SESIÓN SOLEMNE CONMEMORATIVA DEL 163° ANIVERSARIO DE LA FUNDACIÓN DE LA 2ª COMPAÑÍA “BOMBA GERMANIA”
PREGUNTA:¿Cual control, si el fuego quemo todo lo que encontró a su paso?.[/QUOTE]
Respuesta: NO ES CIERTO que el fuego quemo TODO a su paso.
Personalmente fui testigo de acciones que detuvieron el avance de las llamas y salvaron entre 60-100 casas que hasta ya habían sido evacuadas y los pobladores pudieron volver a ellas. Es mas, en algunos casos el fuego quemo solo el frontis hacia la quebrada y bomberos fue capaz de salvar la casa-habitación misma....y asi mucho mas.
la acción de bomberos es de innegable valor y resultado.
Hace poco hablabamos con un amigo del foro sobre la importancia de establecer parámetro que permitan evaluar nuestro trabajo.
Nunca nos podremos poner de acuerdo en la evaluación del trabajo si no establecemos estándares a evaluar. Criterios de ganancia/pérdida o de éxito en las operaciones.
Salvar 100 casas parece bastante, pero según wikipedia se quemaron 2900 casas, es decir que si los bomberos salvaron 100 casas en algún sector se redujeron las pérdidas del 3,4 % del total. Este dato no sirve para nada más que para poner en contexto los números que manejamos, obviamente salvar una vida o una casa es salvar un mundo.
Nunca nos podremos poner de acuerdo en la evaluación del trabajo si no establecemos estándares a evaluar. Criterios de ganancia/pérdida o de éxito en las operaciones.
Salvar 100 casas parece bastante, pero según wikipedia se quemaron 2900 casas, es decir que si los bomberos salvaron 100 casas en algún sector se redujeron las pérdidas del 3,4 % del total. Este dato no sirve para nada más que para poner en contexto los números que manejamos, obviamente salvar una vida o una casa es salvar un mundo.
ese numero 60-100 es del trabajo donde yo estaba solamente, si sumas los resultados en otras areas de todos los cerros afectados van a ser 1000 casa o mas.
del resultado que dice en el post de Elkete, de 3.400 casas es bastante cercabo a la realidad,
y sin el trabajo de bomberos, serian 6-7000 casas
resultado: el trabajo de bomberos salva varios miles de casas.
Quizás tengas razón gonzaju2.
Pero nunca sabremos cuantas casas se salvaron gracias a los bomberos o cuantas se quemaron por su negligencia, a menos que se emita un informe técnico serio e independiente.
Hace poco leí la última revista NFPA Journal LA, traía un reportaje de la explosión de West Fertilizer Company, en Texas. Es asombroso como los gringos tienen documentados todos sus errores y sacan lecciones.
Si meten a la wikipedia en ingles encontraran un montón de info de este hecho. http://en.wikipedia.org/wiki/West_Fertilizer_Company_explosion
Pero nunca sabremos cuantas casas se salvaron gracias a los bomberos o cuantas se quemaron por su negligencia, a menos que se emita un informe técnico serio e independiente.
Hace poco leí la última revista NFPA Journal LA, traía un reportaje de la explosión de West Fertilizer Company, en Texas. Es asombroso como los gringos tienen documentados todos sus errores y sacan lecciones.
Si meten a la wikipedia en ingles encontraran un montón de info de este hecho. http://en.wikipedia.org/wiki/West_Fertilizer_Company_explosion
En el sector de trabajo asignado, doy fé que se salvaron muchas casa, pero no podría dar una estimación.
Me compro lo que dice Milobombero, no sacamos lecciones de nada. Seguro que hubo cosas malas y buenas. De todas se podría aprender.
De los gringos me gusta su estilo. Poco de apuntar con el dedo a alguien y mucho de entender lo sucedido buscando sacar lecciones. Voy a ver si hay un informe NIOSH sobre esto.
Me compro lo que dice Milobombero, no sacamos lecciones de nada. Seguro que hubo cosas malas y buenas. De todas se podría aprender.
De los gringos me gusta su estilo. Poco de apuntar con el dedo a alguien y mucho de entender lo sucedido buscando sacar lecciones. Voy a ver si hay un informe NIOSH sobre esto.
De los últimos martires del CB que más conozco hay cero instrucción para evitar más muertes (desde 1991) y parece que antes tampoco hubo (del último tiempo). lo único que se lleva a la práctica hoy son "No subir por el ascensor" (aprendido en 1981) y "Cambiar los tonos de las sirenas en las esquinas" (aprendido 1976) y con recordatorio de 1980 con otra enseñanza que no importa la marca de sirenas (ambas eran Motorola).
* A mediados de los 70's Se compraron las clásicas Motorola T1300A de distintos tonos, para reemplazar las Sterling.
Bomba 5 en 1973 con Sterling Streamline.
La misma bomba en los 80's con la T1300A
Bomba 2 Mercedes Benz-Metz con Sterling al centro y parlantes Motorola foto del 78
Saludos, no se cachó que hablo del CBS.
* A mediados de los 70's Se compraron las clásicas Motorola T1300A de distintos tonos, para reemplazar las Sterling.
Bomba 5 en 1973 con Sterling Streamline.
La misma bomba en los 80's con la T1300A
Bomba 2 Mercedes Benz-Metz con Sterling al centro y parlantes Motorola foto del 78
Saludos, no se cachó que hablo del CBS.
Última edición:
Y los equipos normados,
y el uso de ERA
y la campaña "heroes del corazon"
y la matriz de instruccion , partiendo por el curso basico..
y mucho mas....
todo eso es "cero instruccion" ????
Sí, es cero instrucción...Considerando los años de servicio y la misión de salvar vidas.
El curso básico no tiene mucha instrucción para evitar más muertes de bomberos, considerando los viejos y nuevos peligros que presenta la ciudad.
Lo demás son compras, no instrucción y héroes de corazón lo considero un primer paso, pero falta mucho.
Si tu crees que la instrucción dada es suficiente: Cuídate.
El curso básico no tiene mucha instrucción para evitar más muertes de bomberos, considerando los viejos y nuevos peligros que presenta la ciudad.
Lo demás son compras, no instrucción y héroes de corazón lo considero un primer paso, pero falta mucho.
Si tu crees que la instrucción dada es suficiente: Cuídate.
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Por eso he hecho muchos cursos mas que el basico, y de hecho se pone en practica frecuente, destacando un llamado reciente en que simplemente no se ingreso a vivienda por peligro de derrumbe y se trabajo de manera bastante ^diferente".
Y sin dudas hay peligros nuevos y sumados a los"de siempre", pero la malla curricular disponible a todos los voluntarios es bastante extensa.
El uso de ERA esta ya bastante metido en el diario actuar de los bomberos y ya se bajan con el puesto y es mas raro el llamad en que no lo tengan puesto.
tienes mas riesgo con el contacto de los fumadores y los que fuman........
y ademas he notado recientemente varios fumadores empedernidos han dejado el cigarro y algunos hasta están en dietas y producto de campañas, cursos y evaluaciones como el "test de consumo" que lo tome hace muy poco yo mismo y esta plenamente disponible a todos.
De paso te comunico que arregle ti grifo de Ramon Nieto y te publicare una foto en ese post
Y sin dudas hay peligros nuevos y sumados a los"de siempre", pero la malla curricular disponible a todos los voluntarios es bastante extensa.
El uso de ERA esta ya bastante metido en el diario actuar de los bomberos y ya se bajan con el puesto y es mas raro el llamad en que no lo tengan puesto.
tienes mas riesgo con el contacto de los fumadores y los que fuman........
y ademas he notado recientemente varios fumadores empedernidos han dejado el cigarro y algunos hasta están en dietas y producto de campañas, cursos y evaluaciones como el "test de consumo" que lo tome hace muy poco yo mismo y esta plenamente disponible a todos.
De paso te comunico que arregle ti grifo de Ramon Nieto y te publicare una foto en ese post