Me gustas cuando callas porque estás como ausente.
Sin duda es el mejor comentario de ELKETE. jajajajajajaj
Pastelazo, manguerín en incendio
- Iniciador del tema Elkete
- Fecha de inicio
Me gustas cuando callas porque estás como ausente.
Sin duda es el mejor comentario de ELKETE. jajajajajajaj
¿ A que distancia está el Río Támesis del lugar de ese incendio?
Rep: 15 Km. aprox. tendrían que haber pasado incluso por al medio del Palacio de Buckingham para hacer un convoy (si la Reina los hubiera autorizado) para poder acortar camino y haber succionado al lado de Puente de Londres casi al frente del Big Ben.
¿Era posible realizar un convoy desde el Támesis teniendo ya el incendio totalmente reventado por los 4 costados del edificio?
Rep: No; en todo caso fueron apoyados por 9 camiones aljibes, Zs de 15.000 litros, no se ven en las fotos y vídeos porque vaciaban el agua en varias piscinas a 2 cuadras de distancia y luego era bombeada a los carros que trabajaban cercanos al incendio.
Aunque los Ingleses sean los iniciadores de la Revolución Industrial, nos den clases de hidráulica, física, qúimica, o lo que sea, sean los fabricantes de las primeras bombas a vapor que compró Chile en los inicios de la historia de los Bomberos de Chile, etc., ni San Jorge (George) patrono de Inglaterra hubiera hecho un milagro para controlar ese feroz pailaso.
Fuente de la información: un amigo que trabaja en la London Fire Brigade y si no me creen pregúntenme a mi no más cabritos, he patiperraedo around the world, mochileando con 150 Dólares y trabajando.
Rep: 15 Km. aprox. tendrían que haber pasado incluso por al medio del Palacio de Buckingham para hacer un convoy (si la Reina los hubiera autorizado) para poder acortar camino y haber succionado al lado de Puente de Londres casi al frente del Big Ben.
¿Era posible realizar un convoy desde el Támesis teniendo ya el incendio totalmente reventado por los 4 costados del edificio?
Rep: No; en todo caso fueron apoyados por 9 camiones aljibes, Zs de 15.000 litros, no se ven en las fotos y vídeos porque vaciaban el agua en varias piscinas a 2 cuadras de distancia y luego era bombeada a los carros que trabajaban cercanos al incendio.
Aunque los Ingleses sean los iniciadores de la Revolución Industrial, nos den clases de hidráulica, física, qúimica, o lo que sea, sean los fabricantes de las primeras bombas a vapor que compró Chile en los inicios de la historia de los Bomberos de Chile, etc., ni San Jorge (George) patrono de Inglaterra hubiera hecho un milagro para controlar ese feroz pailaso.
Fuente de la información: un amigo que trabaja en la London Fire Brigade y si no me creen pregúntenme a mi no más cabritos, he patiperraedo around the world, mochileando con 150 Dólares y trabajando.
Y son bomberos ingleses cuantos años tirando agua, se supone que saben de hidraúlica, propiedades del agua, física, química, revolución industrial, etc.
El punto es que muestras un par de fotos de UNA emergencia y sacas conclusiones de los "Bomberos Ingleses", mencionando hasta la Revolución Industrial, sin ni siquiera dar dar contexto de la foto.
Algo parecido a lo de Elkete, con el incendio de los Almacenes Arias. Refiere que el edificio estuvo ardiendo CINCO días (lo destaca un par de veces) y que luego de ello ocurrió la tragedia. Incluso ridiculiza a un colega madrileño por extrañarse del derrumbe. Y, para demostrar incompetencia, moteja (no sé qué quiso decir) a los Bomberos de Madrid de "empleados municipales con EPP"
Lo cierto es que el derrumbe del edificio de los Almacenes Arias (en la céntrica calle Montera de Madrid) ocurrió en los trabajos finales, cuando el incendio ya estaba controlado, alrededor de unas 7 horas luego del inicio del fuego (NO cinco días, que fue el lapso que tomó recuperar hasta el último cuerpo de los camaradas caídos)
El comentario del bombero ridiculizado por Elkete también tiene su historia: Ese mismo edificio se había quemado y destruido en la década de los 60 (unos 20 años antes del trágico incendio, que fue el 87) y se reconstruyó totalmente de hormigón, lo que no hizo prever el colapso total que tuvo. Originó bastante polémica y un juicio relativo a su mala construcción.
Y a la pasada, los Bomberos de Madrid SON empleados municipales. Y ya hace un tiempo que están molestos con su Ayuntamiento, te lo dicen de entrada, pues señalan que no los ha modernizado y, en especial, que el personal es poco, pero esa es otra historia.
Luego, también he estado de visita en el LFB y se trata (¿será necesario decirlo?) de un excelente y muy bien organizado Cuerpo de Bomberos.
En definitiva, instituciones que merecen RESPETO.
FireStorm dijo:
A 1 km hay varias lagunas grandotas, pero el problema suele ser de falta de entrenamiento, el que a su vez deriva de la baja periodicidad de estos grandes incendios.
Hay que agregar, que por una extraña predisposición mental, en muchos países los bomberos sienten un cierto rechazo al bombeo de altos caudales.
En Europa están muy atentos a cuidar el agua en general debido a que allá realmente es poca. Pero no se analiza que con caudales elevados el volumen total de agua ocupada es bajo.
Un ataque de 10.000 lpm durante 30 segundos va a requerir muy poca agua para liquidar lo que haya quedado. Pero sin embargo se opta por ataques que por 4 horas usan p ej 10 chorros de 200 lpm c/u = 480.000 lts. ¿Cual ataque usó menos agua?, ¿cual provocó menos daños por agua y por fuego?.
El problema al parecer nace de ver que cada vez que se realiza un ataque de 200 lpm en Europa (también por estos lados), en la inmensa mayoría de los casos bastan y sobran para controlar el incendio en pocos minutos ya que se tratan de dos dormitorios o algo por el estilo, luego se piensa que en mayores incendios bastará simplemente "clonar" esas armadas, con el resultado que las cosas no son tan simples, y todo arde hasta el último subterráneo.
Casi para peor, en Europa continental desde hace 150 años las leyes exigen muros cortafuegos y techumbres no combustibles, por lo que aunque se usen solo mediagüeros, el incendo se detendrá dentro del cascarón.....lo que lleva a muchos a pensar que su ataque fue exitoso.
A 1 km hay varias lagunas grandotas, pero el problema suele ser de falta de entrenamiento, el que a su vez deriva de la baja periodicidad de estos grandes incendios.
Hay que agregar, que por una extraña predisposición mental, en muchos países los bomberos sienten un cierto rechazo al bombeo de altos caudales.
En Europa están muy atentos a cuidar el agua en general debido a que allá realmente es poca. Pero no se analiza que con caudales elevados el volumen total de agua ocupada es bajo.
Un ataque de 10.000 lpm durante 30 segundos va a requerir muy poca agua para liquidar lo que haya quedado. Pero sin embargo se opta por ataques que por 4 horas usan p ej 10 chorros de 200 lpm c/u = 480.000 lts. ¿Cual ataque usó menos agua?, ¿cual provocó menos daños por agua y por fuego?.
El problema al parecer nace de ver que cada vez que se realiza un ataque de 200 lpm en Europa (también por estos lados), en la inmensa mayoría de los casos bastan y sobran para controlar el incendio en pocos minutos ya que se tratan de dos dormitorios o algo por el estilo, luego se piensa que en mayores incendios bastará simplemente "clonar" esas armadas, con el resultado que las cosas no son tan simples, y todo arde hasta el último subterráneo.
Casi para peor, en Europa continental desde hace 150 años las leyes exigen muros cortafuegos y techumbres no combustibles, por lo que aunque se usen solo mediagüeros, el incendo se detendrá dentro del cascarón.....lo que lleva a muchos a pensar que su ataque fue exitoso.
El siguiente Video de YouTube que comienza con el testimonio de dos Bombero de Madrid que estuvieron en el Incendio de los Almacenes Árias, en donde murieron 10 Bomberos sepultados bajos los escombros, en España ha sido la mayor catástrofe vivida por un cuerpo de Bomberos y en memoria de estos mártires solicito el respeto que se merecen.
Todos tenemos pleno derecho a opinar o criticar el trabajo de los Bomberos ya sea Chile o en el extranjero, pero tratemos que no sean críticas destempladas, mal que mal si sólo si solo tienen antecedentes o fuentes de información de videos en Internet o información de prensa para opinar.
Todos tenemos pleno derecho a opinar o criticar el trabajo de los Bomberos ya sea Chile o en el extranjero, pero tratemos que no sean críticas destempladas, mal que mal si sólo si solo tienen antecedentes o fuentes de información de videos en Internet o información de prensa para opinar.
Última edición por un moderador:
Estimado CFlamma, tienes razón en muchas cosas y además tuve un problema de comprensión auditiva, el derrumbe ocurrió el día 5.....había empezado el día 4 de septiembre (1987).
Pero eso no es excusa para que a un incendio que consumió un edificio completo hayan habido bomberos asfixiados.....¿cómo se las arreglan para asfixiarse? siendo que: 1.- tenían ERAs y 2.- a un edificio en llamas simplemente no hay que entrar.
Los 10 bomberos fallecidos estaban en el primer piso cuando los pisos superiores se derrumbaron, y arrastraron todo hasta el subterráneo. Esos bomberos habían sido enviados a "investigar", ojo, era un edificio que por horas había ardido en todos su pisos con su inmensa carga de fuego.
Con mínimo conocimiento de construcción, aún suponiendo que la construcción fuera perfecta, hay que considerar cuanto la debilita un incendio y el sobrepeso que se suele poner en tiendas de almacenes. El bombero u oficial de bomberos que piense que una tienda por departamentos no sufrirá modificaciones en su estructura que la debiliten para favorecer la parte comerial, no está muy conectado con la realidad.
Después no se puede culpar al edificio, como suele hacerse, "no sabíamos que el muro era de adobe".....en un juicio con una declaración así al oficial de bomberos que la diga, se asegura unos 5 años de cárcel en EEUU. El fiscal o abogado demandante contrapreguntará "¿si dice que no sabía que era de adobe, cuantos años lleva acudiendo a incendios de ese sector?.... si no sabía que era de adobe, ¿no habría sido mejor suponer que sí lo era?"......
Pero en el caso de estos almacenes con sus 10 bomberos muertos, el ex Cdte fue juzgado por "Temeridad imprudente", ignoro en que habrá terminado.
Como bombero de cualquier rango, hay que esperar que en un incendio los edificios se comporten de manera ...inesperada, no es lógico esperar que todo sea perfecto, si así fuera, para empezar no habría habido incendio.
Con respecto a que se trataba de EEMM con EPP (si es que puede considerarse que tenían EPP) lo digo en el sentido que tenían el mismo entrenamiento para enfrentar incendios que cualquier barrendero o administrativo municipal, o incluso el mismo Alcalde, o sea muy bajo, es cosa de mirar los videos como este
y ver que desde los telescópicos usan chorros mediagüeros para esa tremenda hoguera. En el minuto 5:20, veinte años después un bombero dice convencido, con respecto al reconocimiento luego de haberse consumido todo ("controlado" le llama él) "....es necesario hacer para verificar la total extinción del siniestro"....parece que nadie le dijo que se habían achicharrado todos los contenidos, pero además ¿que importa que un cascarón calcinado de hormigón armado esté humeando?, ¿cual es la preocupación o apuro?.
Claro, después de la guerra es fácil ser General, muy re fácil, pero uno quisiera ver que durante el incendio los bomberos hubiesen demostrado haber tenido buen nivel de entrenamiento, lo que demostraría que el "General" tenía dedos para el piano y se preocupó de entrenarlos para estas situaciones. Pero nadie puede decir que tenían buen entrenamiento si hubo bomberos asfixiados (ultra ridículo) y si desde los telescópicos se operaba con chorros mediagüeros.
Ese Cdte lleva en su conciencia el que bajo su mando hayan muerto 10 bomberos, sin disculparlo, queda claro que el fue fruto de un sistema de instrucción que era cualquier cosas menos un sistema, menos aún considerando que 20 años después un bombero explica que es necesario hacer ese reconocimiento post incendio de un edificio calcinado.
O sea el incendio, como tantas veces hemos visto, se apagó solo, simplemente se consumió todo lo combustible, la presencia de bomberos tuvo cero influencia en el resultado. Si se hubieran quedado en sus cuarteles se habrían evitado tlos asfixiados (con todo lo inmensamente ridículo que es un bombero asfixiado) y los 10 muertos. Con mayor razón si alguien piensa "no había nada que hacer".....obvio que no había nada que hacer con ese nivel de entrenamiento.
En el caso de la LFB, no niego que sean muy bien organizadas y limpiecitas, pero en grandes incendios podrían hacer algo útil. Tal vez tu tengas la información, pero en mi búsqueda no he encontrado ningún gran incendio de la LFB que no haya terminado en una nueva playa de estacionamientos.
Pero eso no es excusa para que a un incendio que consumió un edificio completo hayan habido bomberos asfixiados.....¿cómo se las arreglan para asfixiarse? siendo que: 1.- tenían ERAs y 2.- a un edificio en llamas simplemente no hay que entrar.
Los 10 bomberos fallecidos estaban en el primer piso cuando los pisos superiores se derrumbaron, y arrastraron todo hasta el subterráneo. Esos bomberos habían sido enviados a "investigar", ojo, era un edificio que por horas había ardido en todos su pisos con su inmensa carga de fuego.
Con mínimo conocimiento de construcción, aún suponiendo que la construcción fuera perfecta, hay que considerar cuanto la debilita un incendio y el sobrepeso que se suele poner en tiendas de almacenes. El bombero u oficial de bomberos que piense que una tienda por departamentos no sufrirá modificaciones en su estructura que la debiliten para favorecer la parte comerial, no está muy conectado con la realidad.
Después no se puede culpar al edificio, como suele hacerse, "no sabíamos que el muro era de adobe".....en un juicio con una declaración así al oficial de bomberos que la diga, se asegura unos 5 años de cárcel en EEUU. El fiscal o abogado demandante contrapreguntará "¿si dice que no sabía que era de adobe, cuantos años lleva acudiendo a incendios de ese sector?.... si no sabía que era de adobe, ¿no habría sido mejor suponer que sí lo era?"......
Pero en el caso de estos almacenes con sus 10 bomberos muertos, el ex Cdte fue juzgado por "Temeridad imprudente", ignoro en que habrá terminado.
Como bombero de cualquier rango, hay que esperar que en un incendio los edificios se comporten de manera ...inesperada, no es lógico esperar que todo sea perfecto, si así fuera, para empezar no habría habido incendio.
Con respecto a que se trataba de EEMM con EPP (si es que puede considerarse que tenían EPP) lo digo en el sentido que tenían el mismo entrenamiento para enfrentar incendios que cualquier barrendero o administrativo municipal, o incluso el mismo Alcalde, o sea muy bajo, es cosa de mirar los videos como este
Claro, después de la guerra es fácil ser General, muy re fácil, pero uno quisiera ver que durante el incendio los bomberos hubiesen demostrado haber tenido buen nivel de entrenamiento, lo que demostraría que el "General" tenía dedos para el piano y se preocupó de entrenarlos para estas situaciones. Pero nadie puede decir que tenían buen entrenamiento si hubo bomberos asfixiados (ultra ridículo) y si desde los telescópicos se operaba con chorros mediagüeros.
Ese Cdte lleva en su conciencia el que bajo su mando hayan muerto 10 bomberos, sin disculparlo, queda claro que el fue fruto de un sistema de instrucción que era cualquier cosas menos un sistema, menos aún considerando que 20 años después un bombero explica que es necesario hacer ese reconocimiento post incendio de un edificio calcinado.
O sea el incendio, como tantas veces hemos visto, se apagó solo, simplemente se consumió todo lo combustible, la presencia de bomberos tuvo cero influencia en el resultado. Si se hubieran quedado en sus cuarteles se habrían evitado tlos asfixiados (con todo lo inmensamente ridículo que es un bombero asfixiado) y los 10 muertos. Con mayor razón si alguien piensa "no había nada que hacer".....obvio que no había nada que hacer con ese nivel de entrenamiento.
En el caso de la LFB, no niego que sean muy bien organizadas y limpiecitas, pero en grandes incendios podrían hacer algo útil. Tal vez tu tengas la información, pero en mi búsqueda no he encontrado ningún gran incendio de la LFB que no haya terminado en una nueva playa de estacionamientos.
Última edición por un moderador:
Me faltó agregar que en la RM un Cdte dado a la lógica instauró que (desconozco la frase exacta) "bombero asfixiado, suspensión inmediata", un poco antes de eso había suspendido por 3 meses a un tte que se asfixió por humo en entretecho, habiendo además ERAs en su carro.......¡¡sorpresa se acabaron los bomberos asfixiados en incendios!!, no era necesario andarse asfixiando para hacer algo.
Si no está el ERA, simplemente no se ingresa, que simple ¿no?.
Para un incendio bastan y sobran 4 ERAs por carro, si "deben haber muchos bomberos con ERA dentro del incendio", quiere decir que simplemente no debe haber nadie adentro y todos los chorros debenser desde afuera,
Es como el cuento del "semi mítico" Ayudante de Pitonero, si el Ayte debe ser "los ojos y oídos del pitonero" quiere decir que simplemente los dos están en un lugar que no corresponde, y que están con un chorro demasiado pequeño para el tamaño del incendio.
Si no está el ERA, simplemente no se ingresa, que simple ¿no?.
Para un incendio bastan y sobran 4 ERAs por carro, si "deben haber muchos bomberos con ERA dentro del incendio", quiere decir que simplemente no debe haber nadie adentro y todos los chorros debenser desde afuera,
Es como el cuento del "semi mítico" Ayudante de Pitonero, si el Ayte debe ser "los ojos y oídos del pitonero" quiere decir que simplemente los dos están en un lugar que no corresponde, y que están con un chorro demasiado pequeño para el tamaño del incendio.
Me gusta como va en progresion este tema. Partimos por el uso errado o no de un manguerin y de ahi nos hemos ido en escalada hasta londres y madrid. Donde nos damos el lujo de criticar el trabajo de Cuerpos o Bomberos Municipales que llevan siglos de experiencia. Donde no estan bajo ninguna norma y donde el concepto de los famosos 10.000 lpm y 80 zetas van en aumento. Si seguimos asi, estaremos apagando el Sol, ya que es un gran incendio y podemos satisfacer el deseo apocaliptico de algunos Foristas y atacaremos a este astro con transbordadores espaciales llenos de agua, pero con una CB 90.
De una vez por todas, enseñemos si, capacitar si, tratemos de lograr un trabajo medianamente profesional en Chile, Si. pero no soñemos que en Chile en un plazo de 10 años las cosas van a cambiar totalmente. Se requiere gente preparada, inversion publica y privada, equipamiento, cambio en la norma de grifos. Y dejemos de estar con utopias. Que habran muchas plazas publicas nuevas o estacionamientos, si es cierto. Que ha muerto gente por error humano, tambien lo hay. Los cambios se generan estando y participando en alguna Compañia de Bomberos y es un trabajo largo, no sentado detras de un PC, teniendo libros y teorias.
Fraternales saludos
De una vez por todas, enseñemos si, capacitar si, tratemos de lograr un trabajo medianamente profesional en Chile, Si. pero no soñemos que en Chile en un plazo de 10 años las cosas van a cambiar totalmente. Se requiere gente preparada, inversion publica y privada, equipamiento, cambio en la norma de grifos. Y dejemos de estar con utopias. Que habran muchas plazas publicas nuevas o estacionamientos, si es cierto. Que ha muerto gente por error humano, tambien lo hay. Los cambios se generan estando y participando en alguna Compañia de Bomberos y es un trabajo largo, no sentado detras de un PC, teniendo libros y teorias.
Fraternales saludos
Elkete: Por absurdo, paso del debate sobre el LFB, porque ni siquiera sé si distingues el Soho de Greenwich o si ubicas qué es el DCD.
En todo caso se podría intentar asesorarlos (me consta son profesionales muy interesados en los aspectos técnicos) y, desde Sudamérica, abrirles los ojos y evitar que en Londres ya no proliferen las playas de estacionamientos.
Por otro lado, el proceso por imprudencia temeraria por los sucesos de los Almacenes Arias terminó sin responsables, pero antes hubo un acuerdo civil (indemnizaciones) entre las familias de los camaradas caídos y los dueños de los Almacenes Arias. Durante la tramitación alcanzó a estar procesado el ex Jefe de los Bomberos de Madrid José Pascual.
Por otro lado, cualquiera de nosotros puede abrir Youtube y, luego de encontrar una tragedia bomberil (desgraciadamente hay muchas), ex-post, sentar cátedra. Es fácil. Igual reconozco que quizás sirva para recordarnos el viejo tema de analizar la ecuación costo-riegos-beneficios-medios.
En todo caso se podría intentar asesorarlos (me consta son profesionales muy interesados en los aspectos técnicos) y, desde Sudamérica, abrirles los ojos y evitar que en Londres ya no proliferen las playas de estacionamientos.
Por otro lado, el proceso por imprudencia temeraria por los sucesos de los Almacenes Arias terminó sin responsables, pero antes hubo un acuerdo civil (indemnizaciones) entre las familias de los camaradas caídos y los dueños de los Almacenes Arias. Durante la tramitación alcanzó a estar procesado el ex Jefe de los Bomberos de Madrid José Pascual.
Por otro lado, cualquiera de nosotros puede abrir Youtube y, luego de encontrar una tragedia bomberil (desgraciadamente hay muchas), ex-post, sentar cátedra. Es fácil. Igual reconozco que quizás sirva para recordarnos el viejo tema de analizar la ecuación costo-riegos-beneficios-medios.
Me pareció la mejor nota de prensa que encontré, aclara bastante cosas, en otras, lo de los 5 días:
CFlamma, de verdad no me queda muy claro tu % de hablar en serio, pero supondré que es elevado. Hace algunos años tuve unos emails con Paul Grimwood destacado integranye de la LFB, en que justamente le argumenté acerca de combatir grandes incendios con bajos caudales, o en su defecto con caudales algo mas elevados pero aplicados con múltiples chorros de bajo caudal.
Habíamos empezado por el lado que la LFB (London Fire Brigade) se quejaba por que sus chorros no llegaban con buena presión en edificios de altura (ese era el punto de su lamentaciones) a pesar que en la bomba tenían 5 bar........en serio.
Le argumenté que casi cualquier manguera soporta presiones mucho más alta que 5 bares, pero en general los maquinistas, por algún motivo que desconozco, son entrenados en la LFB para no pasar de 5 bares....no en él pitón ¡¡¡en la bomba!!!, en mis correos tengo guardado ese artículo, voy a buscarlo, puedes insistirme si se me olvida. En este link se puede ver un artículo que da vueltas sobre ese punto, aunque no es aquel al que me refiero acerca de edificios de altura http://www.firetactics.com/FLOW-RATE.pdf
Y tal como dices es fácil sentar cátedra o ser General después de la guerra. Pero lo que uno espera es que en todos los años anteriores a alguna catástrofe, los Generales o Comandantes hayan entrenado a sus subordinados en las materias que deben dominar para enfrentar satisfactoriamente cualquier combate, y no que cualquiera desde su PC (como mi caso) pueda hacer notar las graves falencias demostradas. Mismas que suelen tener un inicio ridículamente fácil de haber evitado, es ahí cuando uno se pregunta ¿donde estaban los Generales/Comandantes? quienes casi obviamente se sienten ofendidos que se les haga notar la falta de entrenamiento demostrada por sus subalternos.
Por ejemplo, tener bomberos asfixiados…..es una de las cosas más ridículas que le pueden pasar a un CB en general y a un bombero en particular, y en algunas Cías los tratan casi como a héroes, casi sería “pasable” si después de la asfixia no se dieran las infantiles explicaciones de “es que no habían suficientes ERAs”……¡¡¡entonces no hay que arriesgarse!!!, no se me ocurre algo más fácil de entender. A lo que hay que agregar que si todos los ERAs están ocupados quiere decir que es un incendio grande, y cómo tal debe ser atacado desde fuera de la zona de derrumbe con grandes chorros, algo para lo cual no se necesitan ERAs, me parece de una obviedad casi infantil.
Estuvo muy buena la medida de ese Cdte de la RM “Bombero asfixiado, bombero suspendido”, y se acabaron los Rambos o como quieran llamarse.
Por ejemplo, a pesar que todos los fabricantes lo prohíben, a los bomberos les da con hacer rapel desde la punta del carro telescópico de US800.000, el latigazo cuando se frena en 5 mts un peso de 80 kgs es como el triple de la carga que indica el fabricante, y es algo que se hace todos los días en Chile, luego de un tiempo, la torre puede fallar “inexplicablemente”
Desafortunadamente ejemplos no faltan, todos podemos ver en un incendio en Chile cuando a un bombero se le arrancó un pitón de 70 pegándole en la cara a otro bombero que estaba más abajo, el fabricante indica en su manual la forma de operar el monitor, pero alguien encontró que (imagino) era más “pillo” si usaba un pitón con mayor recorrido horizontal que los 15º del monitor de fábrica……ahí tenemos el resultado No se si ya fue dado de alta, imagino que recién debe estar empezando su rehabilitación, ¿Qué habrá sido de el?, espero que esté ya sin mayores problemas.
Una de las cosas extrañas con youtube o de donde sea, es que si alguien manifiesta algún desacuerdo con cómo se formó una nueva playa de estacionamientos, le llueven ataques dese todos lados, "había que estar ahí" y otras por el estilo (las más caballerosas), pero si con los mismos antecedentes alguien se deshace en alabanzas y lisonjerías, los mismos anteriores manifiestan su total acuerdo, y los receptores de tales alabanzas dan las gracias casi con lágrimas en los ojos....¡¡¡PLOP!!!.
Habíamos empezado por el lado que la LFB (London Fire Brigade) se quejaba por que sus chorros no llegaban con buena presión en edificios de altura (ese era el punto de su lamentaciones) a pesar que en la bomba tenían 5 bar........en serio.
Le argumenté que casi cualquier manguera soporta presiones mucho más alta que 5 bares, pero en general los maquinistas, por algún motivo que desconozco, son entrenados en la LFB para no pasar de 5 bares....no en él pitón ¡¡¡en la bomba!!!, en mis correos tengo guardado ese artículo, voy a buscarlo, puedes insistirme si se me olvida. En este link se puede ver un artículo que da vueltas sobre ese punto, aunque no es aquel al que me refiero acerca de edificios de altura http://www.firetactics.com/FLOW-RATE.pdf
Y tal como dices es fácil sentar cátedra o ser General después de la guerra. Pero lo que uno espera es que en todos los años anteriores a alguna catástrofe, los Generales o Comandantes hayan entrenado a sus subordinados en las materias que deben dominar para enfrentar satisfactoriamente cualquier combate, y no que cualquiera desde su PC (como mi caso) pueda hacer notar las graves falencias demostradas. Mismas que suelen tener un inicio ridículamente fácil de haber evitado, es ahí cuando uno se pregunta ¿donde estaban los Generales/Comandantes? quienes casi obviamente se sienten ofendidos que se les haga notar la falta de entrenamiento demostrada por sus subalternos.
Por ejemplo, tener bomberos asfixiados…..es una de las cosas más ridículas que le pueden pasar a un CB en general y a un bombero en particular, y en algunas Cías los tratan casi como a héroes, casi sería “pasable” si después de la asfixia no se dieran las infantiles explicaciones de “es que no habían suficientes ERAs”……¡¡¡entonces no hay que arriesgarse!!!, no se me ocurre algo más fácil de entender. A lo que hay que agregar que si todos los ERAs están ocupados quiere decir que es un incendio grande, y cómo tal debe ser atacado desde fuera de la zona de derrumbe con grandes chorros, algo para lo cual no se necesitan ERAs, me parece de una obviedad casi infantil.
Estuvo muy buena la medida de ese Cdte de la RM “Bombero asfixiado, bombero suspendido”, y se acabaron los Rambos o como quieran llamarse.
Por ejemplo, a pesar que todos los fabricantes lo prohíben, a los bomberos les da con hacer rapel desde la punta del carro telescópico de US800.000, el latigazo cuando se frena en 5 mts un peso de 80 kgs es como el triple de la carga que indica el fabricante, y es algo que se hace todos los días en Chile, luego de un tiempo, la torre puede fallar “inexplicablemente”
Desafortunadamente ejemplos no faltan, todos podemos ver en un incendio en Chile cuando a un bombero se le arrancó un pitón de 70 pegándole en la cara a otro bombero que estaba más abajo, el fabricante indica en su manual la forma de operar el monitor, pero alguien encontró que (imagino) era más “pillo” si usaba un pitón con mayor recorrido horizontal que los 15º del monitor de fábrica……ahí tenemos el resultado No se si ya fue dado de alta, imagino que recién debe estar empezando su rehabilitación, ¿Qué habrá sido de el?, espero que esté ya sin mayores problemas.
Una de las cosas extrañas con youtube o de donde sea, es que si alguien manifiesta algún desacuerdo con cómo se formó una nueva playa de estacionamientos, le llueven ataques dese todos lados, "había que estar ahí" y otras por el estilo (las más caballerosas), pero si con los mismos antecedentes alguien se deshace en alabanzas y lisonjerías, los mismos anteriores manifiestan su total acuerdo, y los receptores de tales alabanzas dan las gracias casi con lágrimas en los ojos....¡¡¡PLOP!!!.
Casi todo lo que escribes (por lo demás mezcla de temas) ya lo he leído unas 30 veces al menos (acepto que te debe pasar bis a bis), pero, por favor, documéntame la instrucción de no pasar los 5 bares para los operadores de cuerpos de bomba en el LFB. Esa sí es nueva para mí.
(Lo del pitón 70 es un video??, lo tienes a mano?, me serviría para un ejercicio que tenemos el fin de semana)
(Lo del pitón 70 es un video??, lo tienes a mano?, me serviría para un ejercicio que tenemos el fin de semana)
Estimado, yo creo que 30 veces son pocas, gustoso dejaría de postear sobre ese tema si se viera algún cambio, pro hasta la misma ANB ha publicado y respaldado artículos referentes a cuidar el agua.
Y por todo el país se ve lo mismo. A cualquiera le debo parecer monotemático obsesionado, pero si te fijasl arotación en bomberos es rtan alta, quecada bombero nuevo que llega a un CB jura que la historia empezó con la última lluvia ya que nadie le enseña que los errores actuales no son nuevos, llevan más de 100 años repitiéndose.
Con respecto al video del pitonazo en la cara, hay que buscarlo entre los que se posteraon del incendio del hotel Colina, me parece que era de "24 horas" o de "Teletrece", entre otras cosas aparece cuando al accidentado lo bajan del telescópico.
Y por todo el país se ve lo mismo. A cualquiera le debo parecer monotemático obsesionado, pero si te fijasl arotación en bomberos es rtan alta, quecada bombero nuevo que llega a un CB jura que la historia empezó con la última lluvia ya que nadie le enseña que los errores actuales no son nuevos, llevan más de 100 años repitiéndose.
Con respecto al video del pitonazo en la cara, hay que buscarlo entre los que se posteraon del incendio del hotel Colina, me parece que era de "24 horas" o de "Teletrece", entre otras cosas aparece cuando al accidentado lo bajan del telescópico.
Olvidé mencionar que en el artículo linkeado http://www.firetactics.com/FLOW-RATE.pdf aparece la sorpresa que se llevaron al comprobar que los maquinistas bombeaban a 3 o 4 bares.
El otro de la presión insuficiente en edificios de altura tengo que busacrlo, pero es similar al del enlace anterior.
El otro de la presión insuficiente en edificios de altura tengo que busacrlo, pero es similar al del enlace anterior.
Elkete:
Da lo mismo que te digan o que piensen algunos que eres monotemático obsesionado con el tema, lo importante es que estas enseñando y aportando por muchos años con tus conocimientos como profesional en el área, aunque algunos no les guste tu forma franca y directa de decir las cosas, porque siempre la verdad molesta; los cambios son siempre muy difíciles por la resistencia a hacer las cosas de otra forma y quedarse en la inercia de creer que todo está bien y no hay hacer nada para mejorar, es el switch de muchos bomberos tanto antiguos como nuevos el que debe cambiar, sino vamos a llegar al 2020 repitiendo el tema sin avanzar y vamos inaugurando más playas de estacionamientos.
Da lo mismo que te digan o que piensen algunos que eres monotemático obsesionado con el tema, lo importante es que estas enseñando y aportando por muchos años con tus conocimientos como profesional en el área, aunque algunos no les guste tu forma franca y directa de decir las cosas, porque siempre la verdad molesta; los cambios son siempre muy difíciles por la resistencia a hacer las cosas de otra forma y quedarse en la inercia de creer que todo está bien y no hay hacer nada para mejorar, es el switch de muchos bomberos tanto antiguos como nuevos el que debe cambiar, sino vamos a llegar al 2020 repitiendo el tema sin avanzar y vamos inaugurando más playas de estacionamientos.
Usando la palabra del título de este tema "pastelazo" yo lo cambiaría, perdonando la expresión" por el chilenismo cagazos, porque no hay CC.BB. o Compañías que no se hayan mandad alguno, y los que no quieran reconocerlo son de mentes muy obtusas o simplemente no quieren ver la realidad del trabajo bomberil deficiente en los grandes incendios, al usar los muy repetidos pitones mediagueros, que son una verdadera meá de gato que no le hace ni cosquillas al fuego.
A los que les gusta el "Yankee Style" podemos traer a Paul Shapiro en gira artística desde Arica a la Antartida chilena, enseñando sobre como trabajar con grandes caudales, pero si después de eso no se práctica periódicamente lo aprendido, quedamos en las mismas.
A los que les gusta el "Yankee Style" podemos traer a Paul Shapiro en gira artística desde Arica a la Antartida chilena, enseñando sobre como trabajar con grandes caudales, pero si después de eso no se práctica periódicamente lo aprendido, quedamos en las mismas.
Y son bomberos ingleses cuantos años tirando agua, se supone que saben de hidraúlica, propiedades del agua, física, química, revolución industrial, etc.
¿Alguien me puede explicar que intentan hacer con esa línea de ataque? Es obvio que la energía de ese incendio es muy superior a la cantidad de absorción de calor de esa cantidad de agua.
El contexto tiene que ver con manifestaciones por la muerte de Mark Duggan joven afrobritánico de 29 años, deduzco que bomberos no trabajó tranquilo, pero la policia los resguardaba. Por lo avanzado del fuego (deduzco nuevamente) la Policia primero aseguró la escena, luego llegó Bomberos.
Bajo estas condiciones con mayor razón armo una línea de 70mm y si la bomba tiene monitor mucho mejor, estos chorros tienen mayor alcance (sobre 30 m), apagan más rápido el fuego, regreso más rápido al cuartel, me expongo menos y en caso de venir manifestantes es más efectivo un chorro de 1000 lpm que uno de 300 lpm.
En ese contexto creo que es mejor un chorro de una línea mayor no manguerin o 45mm.
La palabra "Contexto" en muchos bomberos ya tiene proporciones casi míticas.
Sirve para justificar absolutamente todos los pastelazos, desde un muro de adobe que se cae matando a unos cuantos bomberos (de pasada se culpa ¡¡al muro!!, no es chiste), a incendios que se arrancan pasando desde el equivalente a algo más de un par de dormitorios a una manzana entera o hasta los cortafuegos (lo que llegue primero).
En el caso puntual de grandes incendios iniciados por saqueadores agresivos. En el año 1967, en Los Angeles, EEUU, hubo desmanes similares ("riots") por rencillas raciales entre negros y policías de larga data, los que duraron varios días. Para peor al Jefe de la Policía no se le ocurrió nada mejor que decir que los saqueadores parecían "monos enjaulados", empeoró todo.
El cuento es que los bomberos al ver incendios por todos lados, adoptaron la estrategia de llegar al incendio con 3 o 4 carros, descargaban sus estanques por los monitores y se retiraban de inmediato a hacer lo mismo en otro incendio.
Más de 40 años después ocurriéron estos desmanes en Tottenham, en el norte de Londres (las fotos corresponden a una tienda que vendía alfombras, con amplio stock en sus tres pisos y subterráneo).
Si también habían saqueadores agresivos, uno esperaría que a oficiales y bomberos con cursos formales de control de incendios les hubiesen pasado estas materias para no tener que mal improvisar en estas circunstancias, tal como lo haría cualquier bienintencionado que piensa que la historia empezó con la última lluvia.
En el peor de los casos, un ataque con varios monitores habría tenido el mismo resultado.
En este incendio (las alfombras) no hubo absolutamente ninguna diferencia con si los bomberos no hubiesen llegado nunca......tal vez habría habido menos humo al no tener que estar los carros alimentando a esos mediagüeros por largas horas, `para "controlarlo" (es decir esperando a que se apagara solo).
Sirve para justificar absolutamente todos los pastelazos, desde un muro de adobe que se cae matando a unos cuantos bomberos (de pasada se culpa ¡¡al muro!!, no es chiste), a incendios que se arrancan pasando desde el equivalente a algo más de un par de dormitorios a una manzana entera o hasta los cortafuegos (lo que llegue primero).
En el caso puntual de grandes incendios iniciados por saqueadores agresivos. En el año 1967, en Los Angeles, EEUU, hubo desmanes similares ("riots") por rencillas raciales entre negros y policías de larga data, los que duraron varios días. Para peor al Jefe de la Policía no se le ocurrió nada mejor que decir que los saqueadores parecían "monos enjaulados", empeoró todo.
El cuento es que los bomberos al ver incendios por todos lados, adoptaron la estrategia de llegar al incendio con 3 o 4 carros, descargaban sus estanques por los monitores y se retiraban de inmediato a hacer lo mismo en otro incendio.
Más de 40 años después ocurriéron estos desmanes en Tottenham, en el norte de Londres (las fotos corresponden a una tienda que vendía alfombras, con amplio stock en sus tres pisos y subterráneo).
Si también habían saqueadores agresivos, uno esperaría que a oficiales y bomberos con cursos formales de control de incendios les hubiesen pasado estas materias para no tener que mal improvisar en estas circunstancias, tal como lo haría cualquier bienintencionado que piensa que la historia empezó con la última lluvia.
En el peor de los casos, un ataque con varios monitores habría tenido el mismo resultado.
En este incendio (las alfombras) no hubo absolutamente ninguna diferencia con si los bomberos no hubiesen llegado nunca......tal vez habría habido menos humo al no tener que estar los carros alimentando a esos mediagüeros por largas horas, `para "controlarlo" (es decir esperando a que se apagara solo).