Pastelazo, manguerín en incendio

Elkete

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Estimado BlueBird: una de las patas del problema es que justamente hay gente que no está de acuerdo, a pesar que muchos transmiten con "cambiamos el chip".

Pero no pasan de ser frases de las que se cuelgan y siguen entendiendo re poco de este tema. Hace no mucho hubo un incendio de un packing en la 8va Región y un oficial de Cía decía convencidamente en este foro, "no usamos el monitor porque había que cuidar el agua"....luego agregaba "el carro demoraba 20 minutos en ir y volver a un grifo que está en la entrada de la ciudad, ¡¡¡¡¡teniendo pozas de agua en el mismo packing!!!!, a estas alturas no se si reir o llorar.

O en una reunión reciente en la que participé junto a un par de Gtes de una empresa. Cuando al Instructor de los nuevos bomberos de un CB de la RM le escuché decir en su exposición "el maquinista sabe que no puede quedarse sin agua, o el Cdte lo va a castigar, así que no va a bombear a más de 2 o 3 bares", o sea hasta el Cdte está convencido de tamaña ridiculez. Acto seguido le pregunté "¿cuanto caudal se arroja a una bodega que a la llegada de bomberos tiene ardiendo 1.000 m2?", Resp: "3 bares", no es chiste, y lo dijo con un tono de seguridad increíble. Luego agregó, "tenemos a 30 aspirantes, hombres y mujeres, y yo le hago instrucción a todos ellos".

Es un peligro inmenso tener a gente, bienintencionada no cabe duda, pero que no tiene claridad conceptual en estos temas. Para peor transmite sus erradísimos conceptos a las generaciones presentes y futuras de bomberos. No sólo los transmite, sino que además exige que se cumplan. No se en que topa para no exigir el uso del manguerín, así para su tranquilidad el agua durará todavía más.

Está claro que los cambios no vendrán desde bomberos, tendrá que ser algún ente externo el que los promueva y lograr que los grandes incendios no terminen en explicaciones que abarcan todo, pero no explican nada:"circunscrito", "bajar temperatura", "detener propagación", puras frases hechas que permiten ver que de norte a sur hay gigantescas falencias. Y ahí quedan los cascarones calcinados como muda evidencia del nivel de rendimiento general.

Para peor, entre los más involucrados en el tema, casi lo único que sale en sus posteos son ataques personales y un nivel de chaqueteo casi increïble. En lo personal se me ocurrió enviarle un MP a un posteador ofreciéndole mi colaboración para el tema de trabajo con Zs, me respondió con un nivel de odiosidad increíble, realmente penoso, y eso que no lo conozco. Pero como se da en muchos casos, hay quienes suelen andar mas preocupados de la raya del pantalón de desfile y de que no les rocen su bilzipapesca burbuja que de hacer lo que corresponde en grandes incendios......(o sea mayores al equivalente a dos dormitorios), los que normalmente terminan en una nueva playa de estacionamientos.

Es gravemente preocupante que no sólo hayan generaciones enteras de bomberos preocupadas de cuidar el agua o de "no hacer daños por agua", (cómo si no diera lo mismo que los escombros calcinados estén secos o mojados) sino que tanto o más preocupante que lo anterior es que a las futuras generaciones de bomberos se les sigue instruyendo en semejante estulticia.
 

Fotografo Bomberos

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"Ese día estuvo buena celebración de la Independencia de Turkmenistán".......¿cómo tan dispersos?.

El tema estaba en los caudales aplicados a los incendios en general, y se llega a que el Colo o la Chile o el que corresponda.


Es cosa de imaginarse, si ni este foro se logra mantener una cierta continuidad en algún tema ¡¡donde además está por escrito el tema del cual se está hablando!!, se explica por si sólo que por más de un siglo el combate de incendios sean puras buenas intenciones que para algo fuera de lo "normal" es incapaz de hacer algo útil.

"Normal"= el equivalente a un par de dormitorios.

A lo mejor me contagié del que cada vez que sale la noticia de un nuevo carro, sale con que pudieron comprar otro mas versatil por menos plata. Como tan cara de raja sobre "dispersar" el tema !
 

Firestorm

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Los problemas se arreglan primero que todo reconociendo que existe y que se deben hacer cambios importantes en la forma de trabajar en los incendios.

Yo he visto por muchos años que los que hacen bien las cosas producen lo que se podría llamar "un efecto imitación" que los demás copian, generándose un circulo virtuoso que impulsa el mejoramiento y con esto se comienza a salir del verdadero circulo vicioso en que se repite y se repite la causa del porque en los grandes incendios terminamos apagando escombros y después inaugurando una nueva playa de estacionamientos.

La ANB dentro de sus programas debería enseñar a trabajar a todos los CC.BB con grandes caudales y como realizar el trabajo en convoy correctamente llegando por lo menos a los 1.000 metros de longitud, luego viene la constante práctica, que es la otra falencia, se hacen muy buenos cursos y se traen expertos chilenos y de Estados unidos, pero quedan en eso no más y llegada la hora de los kiu volvemos a lo mismo y se quema una manzana entera con cueva...y lo demás es historia archi conocida.


Entre bueyes no hay cornadas.
¿El problema existe?. Evidentemente que si.
¿Hay gente en contrario?. Por lo menos yo no la veo o aqui no se plantea.
El problema es que no se hace. ¿Porque no se hace?. Es digno de analizarse, tal vez es problema de formación. Aquí enseña cualquiera, es Oficial el que saca mas votos, manda el mas antiguo y eso no asegura en absoluto de que sea capaz. Como somos Voluntarios, por voluntarismo de un año a otro se puede borrar de una plumada todo lo obrado. Cada necio al que he estado subordinado por mis años de experiencia, tambien subordinado a jovenes muy prometedores que se los come el regimen.
¿Llegamos a la gente o es una discusión entre entendidos o pseudoentendidos?.
Perro bravo se va directo a la canilla, tenemos que llegar directo a la juventud y ayudarla a que se forme bien. No empezar a construir desde el tercer o cuarto piso. Primero hay que hacer los cimientos. Tal vez enseñar que pedir mas presion no significa mas agua, que ha fuego abierto se le tira con tutti para eso tenemos compañeros y que somos equipo el numero del casco es un detalle. Son detalles como pensar que si tenemos grifo estamos salvados. No es asi.
Pastelazo el manguerin, si sigue pasando es evidente que hay algo mal.
 

Pitón Ruso

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chorrito.jpg


¿Qué lleva a un bombero la idea de sacar un manguerin de 25 mm para golpear un gran volumen de fuego, sin nombrar los gases que se alejan del foco propagando el incendio?

¿Costumbre?
¿Ignorancia?
¿Falta de aptitud?
 

Firestorm

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Respuesta: todas las anteriores, incluso, faltan más alternativas que son peores que las mencionadas.


chorrito.jpg


¿Qué lleva a un bombero la idea de sacar un manguerin de 25 mm para golpear un gran volumen de fuego, sin nombrar los gases que se alejan del foco propagando el incendio?

¿Costumbre?
¿Ignorancia?
¿Falta de aptitud?
 

Elkete

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Pitón Ruso: es que increiblemente la tranca mental de cuidar el agua se da a todo nivel, por todo el mundo ("arrrrround the worldddd").

Recuerdo haber visto un video en España un supermercado ardiendo por los cuatro costados y mangueras de 45mm, pa' preguntarse (por lo de España) ¿a que van los bomberos?.


Estimado Fotógrafo Bombero:

¿Estás seguro que entiendes la diferencia entre disperso y continuidad?....te explico: cuando acerca de un carro se dice que hay opciones mejores y por menos dinero, eso se llaamaaa cooon-tinui-daaaaad.

Cuando se está hablando de un incendio y se mete que los de un club u otro de fútbol, eso se llama diiis-per-sióoooon, ¿ves la diferencia?.

Iba a poner otro ejemplo acerca de odiosidad de parte de quienes sienten que les han rozado su burbuja de bilz y pap, pero no se me vino nigún ejemplo a mi débil mente.
 

Fotografo Bomberos

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Pitón Ruso: es que increiblemente la tranca mental de cuidar el agua se da a todo nivel, por todo el mundo ("arrrrround the worldddd").

Recuerdo haber visto un video en España un supermercado ardiendo por los cuatro costados y mangueras de 45mm, pa' preguntarse (por lo de España) ¿a que van los bomberos?.


Estimado Fotógrafo Bombero:

¿Estás seguro que entiendes la diferencia entre disperso y continuidad?....te explico: cuando acerca de un carro se dice que hay opciones mejores y por menos dinero, eso se llaamaaa cooon-tinui-daaaaad.

Cuando se está hablando de un incendio y se mete que los de un club u otro de fútbol, eso se llama diiis-per-sióoooon, ¿ves la diferencia?.

Iba a poner otro ejemplo acerca de odiosidad de parte de quienes sienten que les han rozado su burbuja de bilz y pap, pero no se me vino nigún ejemplo a mi débil mente.

Ves que es un tema de forma como se dicen las cosas ?
 

Firestorm

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Elkete:

Le hice RCP a un tema del año 2007 titulado: MANGUERÍN EN LOS CARROS ¿CONVENIENTE?, fue iniciado por janus ¿te suena conocido?

janus
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MANGUERÍN EN LOS CARROS ¿CONVENIENTE?

En muchos cuerpos y cías el primer pitón que se usa en todos los incendios es el del manguerín, incluso en algunos cuerpos hay o han habido ördenes del Día referentes a que el ataque inicial debe ser realizado con el manguerín, ya que "con este pitón se tiene 30 minutos de agua"

Esa última frase la leí en una Orden Permanente de Cdcia.

El manguerín en si no es malo, pero lleva a que bomberos con poco entrenamiento le den un uso inadecuado, muchas veces va a ser de utilidad, pero muchísimas otras no lo será, y los culpables serán nuevamente.....los grifos.

No se cual será el valor de un carrete con el manguerín y pitón, pero probablemente sea mas conveniente que en lugar de ese equipo, la Junta entregue un par de pitones de 95 a 250 gpm, o un monitor.

Adicionalmente, el espacio (y peso) que se ahorra, puede ser utilizado para poner líneas transversales de ataque inicial, es decir, desde fábrica puede venir una de las cajoneras sin la pared del fondo para dejar listo el espacio a ocupar por lás líneas y sus canoas.

¿Que opinan?.

Saludos

http://www.elbombero.cl/foro/threads/5433-MANGUERÍN-EN-LOS-CARROS-¿CONVENIENTE/page5


Yo opino que es una muy buena idea, pero pasan y pasan los años y la inercia mental de Bomberos sigue igual que hace 30 años o más y no se ven grandes cambios en la forma de trabajar los CC.BB. del país aunque tengamos material de última generación.
 

Pitón Ruso

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Suena muy estúpido, a pesar de ello, creo que el amigo flaite tenía razón,
"Las mangueras no servían para nada, tiraban pura agua" Cambiaría pura por POCA

En otras palabras como diría cualquier comandante: El caudal entregado por la línea de ataque, resultó tener un insuficiente potencial de absorción de calor, en consecuencia, la energía del incendio no decayó.
 
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Elkete

Comandante de Guardia
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Este video muestra un "ataque" con mediagueros a un incendio harto grandecito ¿cómo se inserta la imagen desde youtube acá?...https://www.youtube.com/watch?v=VScNiAVaUYI en el minuto 5 se aprecia el inicio del ataque un chorro de menos de 400 lpm.

Esto ocurre por toda España.

¡¡Que increíble desperdicio de recursos!!!.

Ese par de carros podría haber hecho algo más útil descargando cada uno con sus monitores, aunque en Europa un monitor es considerando grande con 2.000 lpm.

¿De cuanto serán sus bajadas de estanque (la cañería)?, ¿permitirán descargar altos caudales tales como 4.000 lpm desde el estanque?, lo dudo.

Lo mismo en Francia, Alemania, Holanda (lo vimos en video de PRuso)...para peor, las cías de colonia van a Europa a recibir ese entrenamiento, que al final no es mas que profundización de un bloqueo mental, pero ahora documentado.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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¿cómo se inserta la imagen desde youtube acá?...https://www.youtube.com/watch?v=VScNiAVaUYI

Es un poco complicado,
http://www.elbombero.cl/foro/misc.php?do=bbcode#videocode

la info de tu video es VScNiAVaUYI reemplazala en esta direccion:

[...video=youtube;eOUq4Z6R7xI]http://www.youtube.com/watch?v=eOUq4Z6R7xI[/video]

[...video=youtube;VScNiAVaUYI]http://www.youtube.com/watch?v=VScNiAVaUYI[/video]

Puse 3 puntos sólo para que puedas ver la direccion y puedas hacer el cambio.


Cachaste?
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Pinché directamente el icono de "insertar video" y lo pegué....que tonto no haberlo probado antes.

Que desperdicio de recursos en este incendio, OMG!!!, carros corriendo por las calles con sus sirenas, haciendo peligrar sus vidas y las de los demás, para......nada, absolutamente nada. No habría habido diferencia alguna si los bomberos nunca hubiesen llegado.

Un par de monitores a 4.000 lpm c/u, uffff, habría sido espectacular. Imagino que deben haber tirado las típicas explicaciones de aficionados "había mucho tráfico", "nos avisaron tarde", "no había nada que hacer", "los grifos no tenían presión".

También deben haber invocado que no podían ingresar (¿a qué?), "los muros eran de ladrillos".......como si las llamas salieran a través de los muros de albañilería.......puchas, la cuestión penosa.


Acá hay mejores tomas de los mediagüeros en acción (¿donde lo habré visto antes?)


Lo peor es que se trata de personas de inteligencia normal y bien intencionadas. Capaz que después entre ellos se hayan repartido medallas como cuando se quemó la embajada chilena en Caracas.

Nótese que como de costumbre, la corchetera debe quedar en la zona de derrumbe o de caída de escombros, para poder desarrollarse a su máximo y soportar mayor peso en la punta.

En el tema del flaite, con "pur@" se refieren a "harta", "mucho", etc. Para ellos salía harta agua de las mangueras (al compararlas con una de jardín imagino).
 
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Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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Es un poco complicado,
http://www.elbombero.cl/foro/misc.php?do=bbcode#videocode

la info de tu video es VScNiAVaUYI reemplazala en esta direccion:

[...video=youtube;eOUq4Z6R7xI]http://www.youtube.com/watch?v=eOUq4Z6R7xI[/video]

[...video=youtube;VScNiAVaUYI]http://www.youtube.com/watch?v=VScNiAVaUYI[/video]

Puse 3 puntos sólo para que puedas ver la direccion y puedas hacer el cambio.


Cachaste?

Yo no trabajo con Google Chrome.
Con google chrome se puede insertar directamente al pinchar "insertar video", para aquellos que no tienen Chrome pueden hacer lo que escribí.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Pastelazos varios.

Por Mozilla también aparecen esos iconos.

Miren este pastelazo, un edificio en llamas, 1987.....y luego de 5 días (cinco días ardiendo), 10 bomberos adentro enviados a "revisar", todos murieron en derrumbe, ¿como no querer mandar a la cárcel al irreponsable aficionado que los manda al interior de un edificio que lleva ardiendo 5 días?!!, y obviamente no estaban entrenados como para haber acatado sus ridículas órdenes...empleados municipales con ERA (con todo respeto por los EEMM).


A los 20 años de esta ridiculez, entrevistaron a un bombero, queda claro que la capacitación no ha mejorado mucho, este bombero (20 años después) todavía está extrañado que un ediificio de hormigón se haya derrumbado luego de ¡¡¡5 días ardiendo!!!, ¡¡PLOP!!




Acá un video más reciente, manguerines por todos lados, obviamente nada útil hacían contra el incendio.

El "cable" que cuelga de la corchetera...¡¡¡es un manguerín!!!!.

Para peor, todos los bomberos dentro de la zona de derrumbe.

Pobre gente, han de pensar ¡¡que bueno que ya llegaron los bomberos!!!....todo esto es en otro país, para que nadie se sienta ofendido.


 
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Pitón Ruso

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Y son bomberos ingleses cuantos años tirando agua, se supone que saben de hidraúlica, propiedades del agua, física, química, revolución industrial, etc.

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CFlamma

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10 Nov 2007
1.665
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4
Estimado, sugeriría no sacar conclusiones apresuradas de los bomberos "ingleses" por un par de fotos y, menos aún, sin explicar su contexto.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Esas fotos de Pitón Ruso fueron durante los saqueos en Inglaterra el 2011. Igual me pregunto, ¿por que no descargaron estanque con monitor?, en el peor de los casos el resultado habría sido el mismo.

Acá podemos ver un video más reciente (va a pedir pinchar youtube).

 
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Aforo

Chupe
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6 Feb 2009
229
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24
Estimado, sugeriría no sacar conclusiones apresuradas de los bomberos "ingleses" por un par de fotos y, menos aún, sin explicar su contexto.

Me extraña la selección de la línea para la experiencia, conocimientos y medios que tienen.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Estimado, sugeriría no sacar conclusiones apresuradas de los bomberos "ingleses" por un par de fotos y, menos aún, sin explicar su contexto.

Creo que todos saben que es una línea de ataque insuficiente. NO puse nada malo y el contexto sea cual sea es un chorrito.