Pastelazo, manguerín en incendio

Firestorm

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Errores:033:
Victorias :w00t::thumbup1::011::045::thumbup::027:
¿Cuál fue el diámetro de la primera línea de ataque, voluntario? :026:
Esperando detalles :025:

Respuesta: La verdad es que no recuerdo muy bien el diámetro de la primera línea ataque, pero creo andaba más o menos entre los 38 mm. o los 52 mm. pero a lo máximo 70 mm. de eso si que estoy muy seguro cuando veía los videos subidos a YouTube a más de 2000 Kms. de distancia del lugar del incendio del Restaurante Don Carlos en Vitacura.

De tantos articulos técnicos y recomendaciones tácticas que dio alguna vez la excelente página bomba18.cl (en su momento la mejor de Chile), se espera una respuesta a la misma altura ante incendios complejos.
Si comentan lo bueno, comenten lo malo tambien, bajo un prisma táctico/técnico.

Si fuese así sería la mejor página del mundo. Se equivocaron, pero dan a conocer sus actos para que no los repitan otros bomberos.

En general los bomberos antiguos no transmiten enseñanzas o sus experiencias a los más nuevos, menos los errores.

No tienen para que decir que son de la 18 o 20, comenten diciendo "Un amigo de la 18 o del CBS me contó...bla bla".

Un amigo de la 18 me comentó que había estado almorzando en el Restaurante Don Carlos poco antes que se iniciara el incendio y.... lo demás lo pueden leer en la página web o preguntarle a un voluntario más antiguo como se aprende de los errores y se progresa...
 

Fotografo Bomberos

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25 Jul 2008
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Un amigo de la 18 me comentó que había estado almorzando en el Restaurante Don Carlos poco antes que se iniciara el incendio y.... lo demás lo pueden leer en la página web o preguntarle a un voluntario más antiguo como se aprende de los errores y se progresa...

Estuvo almorzando ese día poco antes que se iniciara el incendio ?
 

Aforo

Chupe
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Estuvo almorzando ese día poco antes que se iniciara el incendio ?

Ese día estaba cerrado jajajajajajjajajajajajaj y al parecer bien cerrado. La página no da detalles interesantes para analizar el trabajo, por lo menos para mí.

Parece que está fue la razón del rápido avance del fuego, deduzco que hubo problemas para ingresar. Gracias por tu buen humor Firestorm.

Mientras tanto sigo esperando.
 

Elkete

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Sea un canasto de papeles o una barraca, ningún incendio será controlado si no se le arroja el caudal adecaudo, sea un vaso de agua o 20.000 lpm.

Un incendio nunca debiera presentar dificultades para el ingreso de bomberos, se supone que están entrenados y equipados para eso.

Otro "truco" es culpar al empedrado, "nos avisaron muy tarde", "era en subida", etc, etc.

Nunca se debiera (se hace) culpar a la estructura "tenía muchas ampliaciones", "habían muchos compartimientos"...todo eso puede ser, pero por algo hay cías de bomberos equipadas y entrenadas para saltarse esos obstáculos en virtud a su entrenamiento y a los millones y millones de pesos el país les entrega para sus equipos y carros, estos últimos lamentablemente seleccionados muchas veces más con criterio de desfile o competencias que con su utilidad en incendios reales.

No se puede esgrimir "dificultades de acceso" si el fuego salía por todas las puertas y ventanas, es un infantlismo que no aguanta ningún análisis.

Un par de chorros de 4.000 lpm c/u, por una ventana hacia adentro controlará la mayor parte de los incendios en pocos segundos......curiosamente se le da una inmensa consideración a los daños por agua, siendo que la historia demuestra que los escombros calcinados que quedan, da lo mismo si están o no mojados. En realidad tiene toda la pinta de ser una excusa post facto ("around the world"), o sea construída después del nacimiento de una nueva playa de estacionamientos, ante la inoperancia de quienes se suponía iban a hacer algo útil.

El resto son puras explicaciones.
 

Fotografo Bomberos

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Ese día estaba cerrado jajajajajajjajajajajajaj y al parecer bien cerrado. La página no da detalles interesantes para analizar el trabajo, por lo menos para mí.

Parece que está fue la razón del rápido avance del fuego, deduzco que hubo problemas para ingresar. Gracias por tu buen humor Firestorm.

Mientras tanto sigo esperando.

Efectivamente, la noche anterior hubo una comida de celebración de un equipo de futbol, y el dueño del local decidio darle libre a sus empleados.

De hecho una de las hipótesis iniciales fue que simpatizantes de otro equipo de futbol que pasaron por el lugar poco antes de la aparición de las llamas causaron el incendio.

Nota: No he omitido el nombre de los equipos porque realmente no me acuerdo cuales eran.
 

Aforo

Chupe
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Colo Colo ganó y supuestamente hinchas de la U fueron los primeros sospechosos.
 

Elkete

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"Ese día estuvo buena celebración de la Independencia de Turkmenistán".......¿cómo tan dispersos?.

El tema estaba en los caudales aplicados a los incendios en general, y se llega a que el Colo o la Chile o el que corresponda.

Es cosa de imaginarse, si ni este foro se logra mantener una cierta continuidad en algún tema ¡¡donde además está por escrito el tema del cual se está hablando!!, se explica por si sólo que por más de un siglo el combate de incendios sean puras buenas intenciones que para algo fuera de lo "normal" es incapaz de hacer algo útil.

"Normal"= el equivalente a un par de dormitorios.
 

Firestorm

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Elkete:

¿Que opinas de como nos va a ir en la Corte Internacional de la Haya? , ¿gana Perú o Chile?, chuuuu parece que me salí del tema....


"Ese día estuvo buena celebración de la Independencia de Turkmenistán".......¿cómo tan dispersos?.

El tema estaba en los caudales aplicados a los incendios en general, y se llega a que el Colo o la Chile o el que corresponda.

Es cosa de imaginarse, si ni este foro se logra mantener una cierta continuidad en algún tema ¡¡donde además está por escrito el tema del cual se está hablando!!, se explica por si sólo que por más de un siglo el combate de incendios sean puras buenas intenciones que para algo fuera de lo "normal" es incapaz de hacer algo útil.

"Normal"= el equivalente a un par de dormitorios.
 

Firestorm

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Estimado Aforo:

Para que no sigas esperando más la respuesta sobre la primera línea de ataque en ese incendio, efectivamente fue un manguerin que ocupó un voluntario de la 15 para tirar agua al techo del restaurante en llamas desde una escala; bueno la intención es lo que vale, esa famoso manguerín hoy se conserva en un lugar destacado del cuartel de la 15 para enseñarles a sus futuros voluntarios la forma correcta de como se debe regar el jardín.

Video del (mal) recuerdo:



Noticia publicada en la página Web de la Bomba 18:

http://www.bomba18.cl/articulo1/______dic07/incendio_Don_Carlos.htm



Ese día estaba cerrado jajajajajajjajajajajajaj y al parecer bien cerrado. La página no da detalles interesantes para analizar el trabajo, por lo menos para mí.

Parece que está fue la razón del rápido avance del fuego, deduzco que hubo problemas para ingresar. Gracias por tu buen humor Firestorm.

Mientras tanto sigo esperando.
 
Última edición por un moderador:

Elkete

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ninguno de nosotros corre riesgo de ser acusado de tener inteligencia normal si se siguen concretando ataques a un incendio específico atendido por un CB específico.

Sería bueno que nos demostráramos que vemos algo más allá de lo evidente e identifiquemos el problema que tiene sumido al combate de incendios, en el más absoluto nivel de improvisación de un grupo de bien inetencionados vecinos.

El problema se tiene identificado, envío de caudales inadecuados en grandes incendios.

Esta es una falencia inmensa por todo el país, ni uno sólo de los más de 300 CCBB entrena para enviar altos caudales, me refiero a caudales por sobre 10.000 lpm.

Muchos quedan (por alguna extraña razón) que se puede hacer algo útil con 4.000 lpm en un incendio que necesita 20.000 lpm para su control......es simplemente imposible lograrlo enviando el 20% del caudal mínimo.

No existe ni un solo CB en el país que en su comuna no disponga de una buena fuente de abastecimiento alternativo o FABA. Desde Arica a Pta Arenas en todas las ciudades hay buenas fuentes de agua, más que adecuadas para grandes incendios, por Calama pasa el Loa con un tranque en el centro de la ciudad, en Valdivia está el Calle calle, etc.

Pero increiblemente a pesar de las décadas y décadas, y numerosos gigantescos incendios, en ningún lado existe alguna planificación al respecto.

10.000 lpm a 1km no deberían ser obstáculo para ningún CB del país, y sin embargo en el mejor de los casos lo más que se obtiene son infantiles ataques personales.

Cuando modifiqué el primer Z con descarga rápìda del país, la observación fue "claro, ¿y ahora como lo llenamos?", justamente ese mismo comentario me lo hizo hace pocos días un integrante de un ente que capacita a los bomberos en Chile, y es uno de los que hasta redacta los manuales.

El tener Zs (con compuerta, o sea de verdad) es sólo uno de los eslabones de un sistema de abastecimiento, el resto es rellenarlo en tiempo similar al de descarga (un par de minutos), aplicación al incendio de chorros de alto caudal, y lo principal, bomberos entrenados en hacer las operaciones de manera correcta.

En USA las aseguradoras exigen este entrenamiento con el caudal correspondiente para la respectiva comuna cada 6 meses, acá hay CCBB que simplemente nunca lo han llevado a cabo, de hecho ni uno sólo de los más de 300 CCBB ha logrado alguna vez una caudal de 10.000 lpm, necesarios para un incendio que afecte una zona industrial/comercial....en realidad para esas zonas el caudal debe ser de 16.000 lpm, pero como partida 10.000 lpm es un buen piso.

Ojalá podamos leer acotaciones sobre este tema y no irnos por las ramas.
 

Firestorm

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Elkete:

Absolutamente de acuerdo en que el problema es el envío de caudales inadecuados en los grandes incendios y que la mayoría de las comunas de nuestro país disponen de una buena fuente de abastecimiento alternativo o FABA (no conocía esta sigla ¿es de la Elketepedia?).

En relación a aljibes, el que algunos no tengan una descarga rápida, osea que puedan vaciar 10.000 litros en 1,5 minutos a una piscina plegable y que haya una forma de llenarlos rápidamente (no se puede enviar un Z en un incendio grande a llenar de grifo demorando hasta 15 minutos aprox.) esta "solución" en parte al problema de abastecimiento de agua se torna totalmente ineficaz.

En resumen, se están desaprovechando enormemente los recursos materiales como carros bombas, motobombas, etc. que los CC.BB. en Chile, y esto principalmente por una falta de visión y planificación estratégica y no entender que a mucho fuego mucha agua y a poco fuego poca agua, es tan elemental que no resiste un mayor análisis.


ninguno de nosotros corre riesgo de ser acusado de tener inteligencia normal si se siguen concretando ataques a un incendio específico atendido por un CB específico.

Sería bueno que nos demostráramos que vemos algo más allá de lo evidente e identifiquemos el problema que tiene sumido al combate de incendios, en el más absoluto nivel de improvisación de un grupo de bien inetencionados vecinos.

El problema se tiene identificado, envío de caudales inadecuados en grandes incendios.

Esta es una falencia inmensa por todo el país, ni uno sólo de los más de 300 CCBB entrena para enviar altos caudales, me refiero a caudales por sobre 10.000 lpm.

Muchos quedan (por alguna extraña razón) que se puede hacer algo útil con 4.000 lpm en un incendio que necesita 20.000 lpm para su control......es simplemente imposible lograrlo enviando el 20% del caudal mínimo.

No existe ni un solo CB en el país que en su comuna no disponga de una buena fuente de abastecimiento alternativo o FABA. Desde Arica a Pta Arenas en todas las ciudades hay buenas fuentes de agua, más que adecuadas para grandes incendios, por Calama pasa el Loa con un tranque en el centro de la ciudad, en Valdivia está el Calle calle, etc.

Pero increiblemente a pesar de las décadas y décadas, y numerosos gigantescos incendios, en ningún lado existe alguna planificación al respecto.

10.000 lpm a 1km no deberían ser obstáculo para ningún CB del país, y sin embargo en el mejor de los casos lo más que se obtiene son infantiles ataques personales.

Cuando modifiqué el primer Z con descarga rápìda del país, la observación fue "claro, ¿y ahora como lo llenamos?", justamente ese mismo comentario me lo hizo hace pocos días un integrante de un ente que capacita a los bomberos en Chile, y es uno de los que hasta redacta los manuales.

El tener Zs (con compuerta, o sea de verdad) es sólo uno de los eslabones de un sistema de abastecimiento, el resto es rellenarlo en tiempo similar al de descarga (un par de minutos), aplicación al incendio de chorros de alto caudal, y lo principal, bomberos entrenados en hacer las operaciones de manera correcta.

En USA las aseguradoras exigen este entrenamiento con el caudal correspondiente para la respectiva comuna cada 6 meses, acá hay CCBB que simplemente nunca lo han llevado a cabo, de hecho ni uno sólo de los más de 300 CCBB ha logrado alguna vez una caudal de 10.000 lpm, necesarios para un incendio que afecte una zona industrial/comercial....en realidad para esas zonas el caudal debe ser de 16.000 lpm, pero como partida 10.000 lpm es un buen piso.

Ojalá podamos leer acotaciones sobre este tema y no irnos por las ramas.
 

Elkete

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"Elketepadia", jajajajaja, jajajaja. Bueno en realidad no se me ocurría un mejor término para especificar todas las "fuentes de abastecimiento alternativas", a ver si este también pega como pegó "OBAC" cuando hice la traducción del Fire Command el año 1985.

También ya "pegaron" los Zs con compuertas luego del artículo en bomba18.cl (2004) y del Z5 de Valdivia (2007), el primero de Chile. Y lo de dejar de lado el "cuidar el agua".
 

bluebird3

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Chile
Tema viejo. Tal vez se llego a una conclusión después de este incendio, mucho fuego mucha agua. Tal vez descubrieron la polvora, pero siempre ha sido asi.. En fin cada loco con su tema.. Con agua se apaga un incendio convencional y si es grande con mucho mas agua. No es ahora, es de siempre. La pinta no sirve, las grandes maquinas tampoco. Si no usa el recurso agua que es lo principal para nosotros bien, esta cagado. Puede ser que apague todos los chicos o algunos medianos. Pero cuando le toque uno grande el que cagara es Usted..
¿Por qué? Es simple la carga de fuego lo sobrepasa de acuerdo al agua que usted pueda desalojar.
Tal vez iluso, aproveche su oportunidad y rápido con tutti al foco. Si no lo hace lo mas probable es que este muchas horas tratando de ¡¡Controlarlo!!.
Si no le dio con tutti al principio, y se le agrando y ¿A que recurrira?.
Con lo que hay :
- a los grifos
- a los Z (cisternas).
- Tal vez una adicional la fuente alternativa, pero es poco probable porque no hay mentalidad y preparación.
Veamos dijo el ciego, partiendo de tercera alarma.
- 4 bombas de ataque, 4 de alimentación todas armadas de grifo y aparte del estanque mandan en serio 250 galones para una bomba que puede desalojar 1000..
- Z de 10000 mil litros que una de ataque se los pitea de 4 minutos y de ahí a recargar.
Es de Perogrullo. El primer combo altiro. Si fallo, circuitos de abastecimientos, fuentes alternativas. Obvio que conocido practicado y ejercitado. Si es bombero de corazon en vez de estar en el cuartel salga a practicar para lo que nunca ocurrirá, sin embargo ocurrirá.
No piense en lo cotidaneo, piense en lo grande y si asumio este compromiso este a la altura, no se escude que es voluntario.
Piense que su bomba aparte de bonita, es de mucha capacidad y rendimiento, no deje que se llene de telarañas para lo que nunca usted supo sacarle el provecho. Mal que mal para eso fue construida.
Bien poco bajo el sol y sigue la yunta andando.
 

Elkete

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De un Z de 10.000 lts se puede descargar un caudal de 20.000 lpm con cinco CB180 aspirando al mismo tiempo.

Los chorros durarán 30 segundos......¡¡¡lo mismo que el incendio!!!.

Aunque con otro par de Zs se puede mantener ese caudal otros 30 segundos, por si falló la puntería de la primera descarga.

Son muchas variaciones que se pueden hacer para lograr altos caudales......con 10 CB180 40.000 lpm por 30 segundos, un incendio "tamaño Carozzi" muere o queda tonto en 30 segundos.
 

Firestorm

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En realidad este puede ser viejo, antiguo, trillado o requetecontra trillado, analizado una y mil veces por muchos años o como quieran bautizarlo, pero sigue estando totalmente vigente, y esto no va a variar hasta que se comiese a ver verdaderos cambios en la forma trabajar de los diferentes CC.BB. de nuestro país y ya no culpemos más a lo grifos porque no tenían agua habiendo FABA (se aprendieron el significado de esta nueva sigla, si no pregúntele a Elkete).

Tema viejo. Tal vez se llego a una conclusión después de este incendio, mucho fuego mucha agua. Tal vez descubrieron la polvora, pero siempre ha sido asi.. En fin cada loco con su tema.. Con agua se apaga un incendio convencional y si es grande con mucho mas agua. No es ahora, es de siempre. La pinta no sirve, las grandes maquinas tampoco. Si no usa el recurso agua que es lo principal para nosotros bien, esta cagado. Puede ser que apague todos los chicos o algunos medianos. Pero cuando le toque uno grande el que cagara es Usted..
¿Por qué? Es simple la carga de fuego lo sobrepasa de acuerdo al agua que usted pueda desalojar.
Tal vez iluso, aproveche su oportunidad y rápido con tutti al foco. Si no lo hace lo mas probable es que este muchas horas tratando de ¡¡Controlarlo!!.
Si no le dio con tutti al principio, y se le agrando y ¿A que recurrira?.
Con lo que hay :
- a los grifos
- a los Z (cisternas).
- Tal vez una adicional la fuente alternativa, pero es poco probable porque no hay mentalidad y preparación.
Veamos dijo el ciego, partiendo de tercera alarma.
- 4 bombas de ataque, 4 de alimentación todas armadas de grifo y aparte del estanque mandan en serio 250 galones para una bomba que puede desalojar 1000..
- Z de 10000 mil litros que una de ataque se los pitea de 4 minutos y de ahí a recargar.
Es de Perogrullo. El primer combo altiro. Si fallo, circuitos de abastecimientos, fuentes alternativas. Obvio que conocido practicado y ejercitado. Si es bombero de corazon en vez de estar en el cuartel salga a practicar para lo que nunca ocurrirá, sin embargo ocurrirá.
No piense en lo cotidaneo, piense en lo grande y si asumio este compromiso este a la altura, no se escude que es voluntario.
Piense que su bomba aparte de bonita, es de mucha capacidad y rendimiento, no deje que se llene de telarañas para lo que nunca usted supo sacarle el provecho. Mal que mal para eso fue construida.
Bien poco bajo el sol y sigue la yunta andando.
 

Elkete

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Podrá ser muy antiguo y que muchos lo repitan poniendo cara de conbecidos.

Pero uno de los misterios del universo es ¿por que si lo tienen tan supuestamente claro, por que no lo aplican en la realidad?.

"No es que, justo salió gente nueva", "no es que, justo el monitor lo teníamos pintando", "no es que.......(cualquier cosa)".
 

bluebird3

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Chile
Entre bueyes no hay cornadas.
¿El problema existe?. Evidentemente que si.
¿Hay gente en contrario?. Por lo menos yo no la veo o aqui no se plantea.
El problema es que no se hace. ¿Porque no se hace?. Es digno de analizarse, tal vez es problema de formación. Aquí enseña cualquiera, es Oficial el que saca mas votos, manda el mas antiguo y eso no asegura en absoluto de que sea capaz. Como somos Voluntarios, por voluntarismo de un año a otro se puede borrar de una plumada todo lo obrado. Cada necio al que he estado subordinado por mis años de experiencia, tambien subordinado a jovenes muy prometedores que se los come el regimen.
¿Llegamos a la gente o es una discusión entre entendidos o pseudoentendidos?.
Perro bravo se va directo a la canilla, tenemos que llegar directo a la juventud y ayudarla a que se forme bien. No empezar a construir desde el tercer o cuarto piso. Primero hay que hacer los cimientos. Tal vez enseñar que pedir mas presion no significa mas agua, que ha fuego abierto se le tira con tutti para eso tenemos compañeros y que somos equipo el numero del casco es un detalle. Son detalles como pensar que si tenemos grifo estamos salvados. No es asi.
Pastelazo el manguerin, si sigue pasando es evidente que hay algo mal.