muertes evitables en actos de servicio

sebafireman6

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Maipu
Ha pasado casi un mes desde el fatídico acto de servicio que arrebató la vida de uno de nuestros colegas en un rescate en un pozo.

Mucho se hablo de que no era el momento, que más adelante, que los resultados de la investigación se publicarían... me pregunto yo, será el momento?? debemos seguir esperando?? cuanto más debemos esperar? debemos esperar acaso hasta que se genere otro accidente fatal como este??

en mi trabajo cuando sucede un acidente, todos los antecedentes, investigación, entrevistas, etc. deben estar en menos de 24 horas en manos del subgerente de prevención de riesgos, y la información es enviada a todas las obras para que inmeditamente se revisen los procedimientos y se tomen las medidas necesarias para la ocurrencia de otro accidente similar.

Por que diablos en bomberos siempre se trata de tapar todo con tierra??



saludos
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Romulo Divas Penrroz, FIRME !!

Es muy probable que el incidente de Carahue en el que murieron los 7 brigadistas, sea investigado primero y se consigan resultados concretos, antes de siquiera saber que paso realmente con Romulo. No es solo por la cantidad de fallecidos en Carahue, sino porque se trata de un "accidente laboral" y no bomberil.

Los Bomberos en cambio, de forma indolente, aun no concedemos la importancia debida a la investigacion de accidentes.

Nos basta con unos cuantos discursos conmovedores discursos, un colorido desfile, el nombre del fallecido en el costado de una maquina y la repeticion a perpetuidad de su nombre en la lista de asistencia mientras su compañia responde "firme". Nos damos por satisfechos con emotivos posteos que hablan de "dar la vida si fuese necesario" y se concentran solo en las excitadas emociones del momento, pero luego echan al olvida a los fallecidos y con suerte los recuerdan una vez al año en una ceremonia o en alguna tertulia.

Quizas la familia de Romulo reciba una indemnizacion economica... pero cualquiera sea su valor, jamas podra devolver a la vida al esposo, el padre. Seguro en vez de unos cuantos millones en el bolsilo, hubieran preferido que hubiera existido un procedimiento de trabajo que privilegiara la seguridad.

Eso ya no sucedio... y bomberos tiene ahora una deuda que jamas podra pagar integramente a la familia de Romulo. Como intentaremos saldar esa deuda??, Repitiendo su nombre despues de cada incendio al pasar la lista?? Acaso no es mejor llegar al fondo del asunto y determinar las causas de este incidente, determinando responsabilidades y estableciendo y rediseñando un procedimiento que evite mas muertes en el futuro?? Esa es la mejor manera de honrar a Romulo.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

RVRESCUE

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Valparaiso

carlos

Chupe
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La indolencia de todos los Comados a nivel nacional, es la causa de estos repetitivos dramas, básicamente por no estar preocupados de mantener una capacitación a lo largo del tiempo y no solamente cuando ingresamos al cuerpo, jamás se aplica "el derecho a saber" donde a cada voluntario en forma permanente se le hacen inducciones donde se les explica si no se hacen las cosas de acuerdo a los estándares, puede morir o su organismo puede ser dañado en forma grave, las cosas siguen ocurriendo y no se vé ninguna preocupación importante para evitar estas muertes.
 

Bompri

Chupe
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La indolencia de todos los Comados a nivel nacional, es la causa de estos repetitivos dramas, básicamente por no estar preocupados de mantener una capacitación a lo largo del tiempo y no solamente cuando ingresamos al cuerpo, jamás se aplica "el derecho a saber" donde a cada voluntario en forma permanente se le hacen inducciones donde se les explica si no se hacen las cosas de acuerdo a los estándares, puede morir o su organismo puede ser dañado en forma grave, las cosas siguen ocurriendo y no se vé ninguna preocupación importante para evitar estas muertes.

Lamentablemente son muy pocos los CC.BB que tienen estándares de seguridad para las emergencias, por lo cual al momento de realizar una investigación de accidente, NO se puede señalar que no se cumplió "X" cosa ya que no existe. Como señala Reinaldo este accidente laboral se investigada por los Organismos administradores de la Ley de accidente y organismos gubernamentales.

Saludos
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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Lamentablemente son muy pocos los CC.BB que tienen estándares de seguridad para las emergencias, por lo cual al momento de realizar una investigación de accidente, NO se puede señalar que no se cumplió "X" cosa ya que no existe. Como señala Reinaldo este accidente laboral se investigada por los Organismos administradores de la Ley de accidente y organismos gubernamentales.

Saludos
Además del organismo administrador de la ley 16744 sobre accidentes laborals y enfermedades profesionales, es el servicio de salud a través de un departamento de la autoridad sanitaria que realiza un sumario para establecer causas de cada accidente grave o con resultado de muerte para posteriormente aplicar multas
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
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Maipu
Reviví el tema hace 2 semanas para ver si existía algún atisbo de investigación bomberil producto de la muerte de Rómulo, y nada, y sobre la investigación legal aún no hay resultados al parecer, más de un mes ha pasado ya, las lagrimas ya se secaron y las palabras lindas de los discursos ya se fueron con el viento en el olvido.

Leí por ahí que al menos la junta iba a poner a disposición la ayuda legal necesaria para agilizar los tramites de la pensión a la familia.

Aún nada de investigación a más de 1 mes de un accidente fatal??
 

carlos

Chupe
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¿Cuál investigación?

En el caso que las órdenes fueron de una instancia superior al mártir, dificulto que se haga una investigación seria como realmente correspondería a un Cuerpo de Bomberos, por el bién y la seguridad futura de los voluntarios que quedan.

Estas situaciones de "no investigación" son históricas en nuestros Cuerpos, algo que vá en contra de la vida y la integridad física de nosotros los voluntarios, al investigar en forma concisa, tecnificada y "profesional" se logra que el accidente o el mal procedimiento no se repita nunca más y de paso sirve para tener claro la calidad de los oficiales al mando.

Salu2
 

RVRESCUE

Moderador General
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Valparaiso
La Polar??

Leí por ahí que al menos la junta iba a poner a disposición la ayuda legal necesaria para agilizar los tramites de la pensión a la familia.

Quien paga la pension??

El Estado?? A traves de la Superintendencia de Valores y Seguros??

Sin importar quien sea... resulta curioso que quien paga, no haga preguntas y simplemente (despues de algun papeleo y tramites varios) pague.

No imagino como una empresa bien administrada puede funcionar de esa manera...

Cualquier empresa seria, aunque solo se trate del reemplazo de... un teclado de computador, pregunta cuanto tiempo estubo en uso, como se daño y quien lo utilizaba y por tanto es el responsable del reemplazo de este articulo.

Hasta los seguros establecen reglas para el pago. No llegan y pagan...
Si violas las leyes del transito (te pasas una luz roja, un signo pare, excedes el limite de velocidad permitido, conduces en contra del transito, Etc.) hay seguros que definitivamente no responden.

Me cuesta imaginar como sucede que, en este caso quien paga (la entidad que sea), no pregunta que fue lo que sucedio.

Si asi sucediera, serviria como buena restriccion. Bajo esas reglas, cuantos de los actuales bomberos fallecidos en actos del servicio podrian acogerse al sistema de pensiones sin ser cuestionados??

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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Quien paga la pension??

El Estado?? A traves de la Superintendencia de Valores y Seguros??

Sin importar quien sea... resulta curioso que quien paga, no haga preguntas y simplemente (despues de algun papeleo y tramites varios) pague.

No imagino como una empresa bien administrada puede funcionar de esa manera...

Cualquier empresa seria, aunque solo se trate del reemplazo de... un teclado de computador, pregunta cuanto tiempo estubo en uso, como se daño y quien lo utilizaba y por tanto es el responsable del reemplazo de este articulo.

Hasta los seguros establecen reglas para el pago. No llegan y pagan...
Si violas las leyes del transito (te pasas una luz roja, un signo pare, excedes el limite de velocidad permitido, conduces en contra del transito, Etc.) hay seguros que definitivamente no responden.

Me cuesta imaginar como sucede que, en este caso quien paga (la entidad que sea), no pregunta que fue lo que sucedio.

Si asi sucediera, serviria como buena restriccion. Bajo esas reglas, cuantos de los actuales bomberos fallecidos en actos del servicio podrian acogerse al sistema de pensiones sin ser cuestionados??

REINALDO VALLEJOS CACERES

Estimado King Naldo,
Hay que separar las aguas, pensando en el bien de la familias. Una cosa es la responsabilidad penal en las causas que producen el deceso. Pero por otra parte esta lo civil, que no puede dejar a una familia sin el sustento diario, porque el Teniente Quinto dio mal una orden o se equivoco.
Nosotros nos equivocamos, pero la familia no tiene porque pagar las consecuencias. Si tu eres la única fuente de ingreso de tu familia, y fallecieras, seria bonito seguramente tu funeral, pero si a tu viuda e hijos no les llegara la pensión, de que viven.
No niego, que los sumarios nunca se conocen, por lo menos en Valparaíso nunca supe del sumario de Gabriel Lara, lo cual sumado a muchos que deben estar en la misma situación. Deben al menos ser conocidos por los oficiales de las Compañías para prevenir que se repitan estos hechos.

Fraternales saludos mi desaparecido amigo.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Contar hasta 10...


Amigo querido:

Quizas debi ser mas preciso. En ningun caso estoy sugiriendo a dejar a las familias desprotegidas.

Nuestras madres, esposas, hijos o quien sea que dependa economicamente de nosotros tienen la culpa de nuestros aciertos y errores en este trabajo.

A lo que apunto mas bien es a que... de existir algun mecanismo que investigue las causas de un accidente y las responsabilidades implicadas, tanto los mandos como los mismos bomberos pensarian dos veces antes de hacer las cosas... no solo por las repercusiones que para nosotros tendrian estos actos, sino principalmente por como se veria nuestra familia afectada por estos.

El solo hecho de cometer una "imprudencia" (digamos tal cual... ya basta de eufemismos) y con ello perder toda opcion a una pension en caso de muerte o lesiones, haria que muchos reflexionaran bien si en verdad vale la pena emprender una accion o no.

Con el respeto que merecen nuestros martires, tu y yo... y todos aca (unos mas dispuestos que otros a reconocerlo) sabemos que una cantidad nada despreciable de ellos, murio en circunstancias en las que perfectamente se pudo evitar tan tragicos sucesos.

Un abrazo grande amigo mio,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
4.929
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Maipu
En prevención de riesgos eso se conoce como "negligencia inexcusable del trabajador", existen no pocos casos de familias que han recibido CERO PESOS de indemnizaciones y pensiones por un familiar fallecido al comprobarse mediante una investigación que el trabajador murió por una acción insegura de el mismo.

Efectivamente si existiera alguna responsabilidad penal de por medio para comandantes y oficiales que den mal una orden se pensaría 2 veces antes de "embarrarla"
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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alguien podría ejemplificar como es el proceso ysistema en otros países mas avanzados en materia de seguridad y procedimientos bomberiles
 

eduardo5

Novato
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15 Ene 2012
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Hola, la ley 16.744 indica que los accidentes no son cubiertos por el seguro de accidentes del trabajo cuando son por fuerza mayor o extraña y cuando son producidos intencionalmente por el trabajador, y aunque en la empresa los gerentes y la mutual digan que fue producido intencionalmente por el trabajador, la familia o sus representantes pueden apelar y esto puede terminar en una excepción a la regla lo que se llama una jurisprudencia, lo de "negligencia inexcusable del trabajador" lo determina el comité paritario de la empresa pero no constituye negativa para el seguro.

Sobre lo de una investigación que pueda afectar a los oficiales por una mala orden, primero tendría que existir un procedimiento normado y aceptado de trabajo para las distintas emergencias a las que acude bomberos, con ciertos rangos de posibilidades tanto para los oficiales o bomberos a cargo como para los voluntarios, de todas formas un bombero debe ser suficientemente capaz de reconocer una acción suicida y tener la autorización para "cuestionar" una orden que para el y según sus capacitaciones y entrenamiento sea temeraria y ponga en peligro su integridad física, considerando que en todas las emergencias la integridad física esta en juego.

SALUDOS


En prevención de riesgos eso se conoce como "negligencia inexcusable del trabajador", existen no pocos casos de familias que han recibido CERO PESOS de indemnizaciones y pensiones por un familiar fallecido al comprobarse mediante una investigación que el trabajador murió por una acción insegura de el mismo.

Efectivamente si existiera alguna responsabilidad penal de por medio para comandantes y oficiales que den mal una orden se pensaría 2 veces antes de "embarrarla"
 

eduardo5

Novato
Miembro
15 Ene 2012
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Hola, no puedo responderte como es en otros países exactamente, pero he investigado algo sobre el tema y he encontrado que en EE.UU al menos existen normas NFPA que regulan el tema de salud y seguridad de los bomberos, los servicios entregados y ademas la vida de cuartel, allá en EE.UU existen voluntarios y profesionales siendo los profesionales un poco menos de 1/3 del total de bomberos, también la administración de los cuarteles no es igual, algunos son administrados no se por decirlo de una forma, de una municipalidad o algo así y otros por el estado principal, aún así imagino que muchos cuarteles tendrán implementadas las normas NFPA existentes o las principales.

Este tema no es nada del otro mundo, existe mucho material a disposición de quien este interesado y mucha gente que también esta interesada en compartir dicha información con sus cuerpos de bomberos.

Una norma NFPA la 1500 "Norma sobre Programa de Seguridad y Salud Ocupacional de Departamentos de Bomberos" regula entre otras cosas:
-Administración del cuartel (manejo de riesgos, políticas de seguridad y salud, roles y responsabilidades, comité de salud y seguridad ocupacional, nombramiento de oficial de seguridad y salud).
-Entrenamiento, educación y desarrollo profesional.
-Vehículos de incendios, equipos y conductores/operadores.
-EPP.
-Operaciones de emergencia (procedimientos).
-Seguridad de las instalaciones (cuarteles).
-Requisitos médicos y físicos.
-Programas de asistencia y bienestar de los miembros.
-Programa de estrés por incidentes críticos.

Como ven en el listado anteriormente, se regula prácticamente todo lo que compete a un cuartel de bomberos incluso algunos temas que están muy lejanos de la realidad chilena como un programa de estrés por incidentes críticos o el de asistencia y bienestar de los voluntarios. En lo que respecta a la administración, se obliga a investigar cada incidente ocurrido, con responsables de hacerlo y plazos.

Pienso que en muchos años mas en Chile se podrá aplicar esta norma completa al común de los cuarteles, por factores que existen y que nos juegan en contra como lo son el tiempo, y los recursos tanto materiales como humanos. Pero mientras tanto podemos sacar provecho de lo que ya hicieron otros por nosotros y sacar de estas normas NFPA, guías NIOSH u OHSAS, lo principal y adaptarlo a la realidad chilena.

En EE.UU existe un organismo llamado U.S Fire Administration que posee las estadísticas de todo lo que tenga relación con el fuego además promueve campañas de prevención de incendios, su sitio web es el siguiente: http://www.usfa.fema.gov (las estadísticas aparecen solo en el sitio en ingles, si lo traducen al español se pierden partes de los menús) en el se encuentran las estadísticas de accidentabilidad de bomberos e incluso extensos análisis por periodos anuales.

NIOS Y OHSAS otros organismos de los EE.UU también tienen normas y guías en relación al combate de incendios no solo de servicios de bomberos públicos si no mas bien a brigadas de empresas que lógicamente luchan contra el mismo fuego contra el que luchamos nosotros y quizás mas complejo, en sus sitios webs se pueden encontrar esas guías, solo es cosa de buscar.

Los que tengan algún conocimiento sobre seguridad industrial, sabrán que los accidentes se pueden investigar con el fin de buscar sus causas, en donde casi siempre el factor humano tiene un papel determinante. Entre las investigaciones posibles existe la principal y mas usada que es la teoría de causalidad de los accidentes, en la que se comienza un recorrido desde mucho antes que ocurriese el siniestro y que tiene como inicio "Control administrativo", como primera etapa. El control administrativo es la esencia de los procedimientos de trabajo, en el se fijan las políticas de seguridad y salud, los estándares o un marco regulador para el tema de las capacitaciones, entrenamiento, investigación,procedimientos, etc. sin el trabajo administrativo y sin funciones y responsables, poco y nada se puede hacer ante las demás etapas de la investigación, que incluyen los factores del bombero, los factores de su entorno, los actos cometidos por el voluntario y mas adelante su lesión física o psicológica.

El compromiso de los oficiales y del cuerpo es lo primero, antes de pretender establecer programas relacionados a seguridad y salud del personal.

El tema da para mucho y podría estarse años discutiendo, lo que esta claro es que siempre sera mejor hacer poco que nada en lo que respecta a salud y seguridad.

Entre otras normas NFPA relevantes te puedo dar las siguientes:

NFPA 1001: Norma sobre calificación profesional de los bomberos (exigencias).
NFPA 1021: Standard for Fire Officer Professional Qualifications.
NFPA 1521: Standard for Fire Department Safety Officer.
NFPA 1561: Standard on Emergency Services Incident Management System, Spanish.

Existen muchas normas NFPA e imagino que en Europa existen aún más, lo importante no es aprendérselas de memoria, lo importante es comprenderlas y ver como podemos adaptarlas a nuestra realidad y mejorar día a día nuestro servicio gratuito a la comunidad sin tener que perder a nuestros compañeros en el camino.

Espero te haya servido el comentario.
 

Nacho

Comandante de Guardia
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Viuda de Dallas Bombero Empuja para el Cambio
Esposa de Stanley Wilson expresa su frustración por la falta de avances en la prevención de muertes adicionales



Publicado Miércoles, 15 de abril 2015


ARLINGTON ( Dallas Noticias ) - Jenny Wilson no tiene ningún recurso. Su abogado dice que no puede presentar una demanda para el 20 de mayo 2013, la muerte de su marido, Dallas bombero Stanley Wilson línea de deber. Ella no puede obligar a los bomberos a declarar sobre un supuesto encubrimiento de datos de investigación, que ellos niegan. Ella no puede obligar a los cambios que quiere ver en el departamento de bomberos. Pero, dijo el martes que está "no va a desaparecer." "En mi opinión, el departamento de bomberos no ha hecho una cosa en cuestión de integridad o de honrar Stan o incluso para evitar la muerte de otro bombero", dijo.


NIOSH Bombero Fatality Investigación: Tejas bombero muertos en incendio Apartamento Collapse

Combinación de errores resaltados en Dallas LODD Reportar

Oficina de Bomberos del Estado de Texas: Investigación FFF año fiscal 13-07




http://www.firefighternation.com/videos/dallas-firefighter-s-widow-pushes-change