Incendio en Santiago Centro :: 22-03-2010

[Pitón Ruso]

El porqué de no trabajar con 38 en I. de altura.

Todos sabemos que son cómodas y livianas.

Son Cómodas: porque se puede girar, retroceder etc. dentro de un cuarto pequeño estas tiras son muy maniobrables y es fácil quebrarlas desgraciadamente es fácil que se quiebren "solas" con el avanzar del pitonero.

Son livianas: porque viaja poca agua en su interior, Como Janus QEPD dejó muy claro pierden mucha presión por roce, además como su diámetro es pequeño cualquier quiebre restringirá notoriamente el paso del agua.

En espacios pequeños se producen muchos quiebres, no es lo mismo varios quiebres en una tira grande (70 mm) que en una delgadita (25 o 38 mm).

Por esto las mangueras de 25 mm en los edificios son semi rigidas, tambien esto evita desenrrollar toda la manguera como las planas de "tela".

En un incendio en altura la presión siempre será baja especialmente si se está lejos de la bomba y más aun verticalmente, m/m se pierde un bar cada 3 pisos sólo por gravedad.

Por experiencia propia con tres quiebres en una línea de 38 el caudal entregado en un piso relativamente alto será insuficiente para hacer el trabajo de bomberos, que es apagar el fuego y no que se apague solo.

La Orden del día 50/2000 del CBS señla que se debe usar pitones de caudal regulable, esto no es bueno cuando se trabaja con la red seca.
ver esto: http://segundaesmeralda.blogspot.com/2009/02/piton-de-combinacion-versus-de-chorro.html

Es mejor llegar sobredimensionado con una línea de 52 mm para el pitón.
​

 

[Pitón Ruso]

Otro error en la eleccion del piton:
http://segundaesmeralda.blogspot.com/2009/12/fuego-en-departamento-en-alonso-ovalle.html

 

[figurilla]

pregunta que pitones tenemos en nuestras unidades (B) para incendios en altura????

 

[Aforo]

Piton de tubo para red seca
Pitón protek de 200 para todo el resto

 

[AFDLAD15]

Rodrigo: me puedes explicar mejor el por qué no usar la técnina de descuelgue ni por el interior ni por el exterior? Esto es lo mismo que la "reverse lay" cierto? llegar arriba y descolgar el material en vez de ir subiendolo de a poco mientras sube el bombero.

gracias de antemano.

Mira, el "reverse lay" se refiere a armar desde la puerta del incendio hasta el grifo (o fuente de agua) por una sola bomba/carro

el problema del "descuelgue" no es la tecnica, que me parece muy buena.

el problema es que las presiones de trabajo para los caudales recomendados y la altura del piso afectado romperan las mangueras

en este ultimo sentido, el "embarrilado" es el mayor problema..... pregunta: aguntan las tiras/mangueras chilenas mas de 15 bar (150 psi) de presion de trabajo..??

yo lo dudo

bueno, las presiones de trabajo para las mangueras en caso de incendio de pisos sobre el numero 20 son ampliamente superiores a los 15 bar

espero te aclare la cosa,... sino, preguntame de nuevo para explicarlo mejor

saludos

,,//

 

[dog5]

Estimado, yo no soy muy partidario de la armada exterior, ya que siempre estara el riego de que se desembarrile una tira o se puedan "rajar" por algun pinchazo que tenga. Lo mas probable es que en tu experiencia no te paso, pero estara el riesgo latente. Si haces la armada por el interior, tendras siempre gente transitando (bomberos) que se percataran de inmediato de lo sucedido y resultara facil el cambio de las lineas, en cambio si sucede y esta armada por fuera, tendras que hacer toda la armada nuevamente.

Como cambiarias una tira que se rompe por fuera del edificio y esta entre los pisos 6 y 7?, por ejemplo. Es solo distitos metodos para un mismo fin, logicamente son debatible.

Por ultimo, te dejo el siguiente link en donde sale muy buena informacion para este tipo de llamados.

http://segundaesmeralda.blogspot.com/2008/11/cuando-no-contamos-con-la-red-seca-ni.html

Saludos.

Entiendo donde vas, pero tambien si lo analizas es muchisimo mas sencillo volver a realizar una armada por el exterior que realizar una armada por el exterior, el tema del daño por agua es secundario pero tambien importante considerar. Y en cualquier tipo de armada, exterior o interior estara el peligro del reventon de una tira, y en cualquier caso sera una situacion compleja, claro que los pro y los contra de cada una es lo debatible.

Vi un articulo en su blog, que sale linkeado en unos post anterior donde utilizan un piton neblinero automatico para edificios en altura, en el Philadelphia FD el año 91 murieron 3 bomberos por la falta presion para poder utilizar estos pitones correctamente con flujos adecuados.

 

[FFA]

jorcon7:

Estás dando argumentos tan livianos como los que criticas.

Tenemos que ser autocríticos y darnos cuenta que somos malos. Viña nos lleva años luz de ventaja. Yo participo muy seguido con ellos por mi compañía de canje y, si bien son en cantidad menos bomberos, sus presupuestos son mucho menores también, pero infinitamente mejor aprovechados ¿hay algún cuerpo con tantos bomberos entrenados en EEUU como en Viña? No. ¿Hay algún cuerpo con material adecuado como Viña? No. Tal como dices, no podemos ser más papistas que el papa, pero tampoco podemos ser tan ciegos y mediocres para querer tapar el sol con un dedo.

Lo de los EPP es penoso ¿cómo es posible que en el siglo 21 haya bomberos que justifiquen el uso de cotonas de cuero? Inaceptable. Puede que en Viña hayas visto bomberos con jeans o sin guantes, pero no alcanza a ser ni el 1% de los llamados (tarados hay en todas partes), ya que no es parte de su cultura. Si bien no los podemos llamar ni ingenieros, ni super bomberos, claramente son personas muchísimo más profesionales que el resto de los bomberos de Chile, incluidos nosotros por supuesto. Por lo mismo hace como 40 años que usan equipos normados, renovándolos el año 99 en masa y siguen renovando a cada rato.

Podemos estar llenos de POS, pero ¿alguien sabe lo que es eso? ¿alguien tiene el criterio para aplicarlos? Nadie.

A aprender del que tenemos al lado, aunque sea más chico. No vamos a ser menos por eso ¿o preferimos seguir haciendo el ridículo en las calles hasta que alguien alguna vez nos demande por ineptos?

 

[dog5]

Al que le interese el manual de incendio de altura de la Ciudad de Austin, que me escriba a mi correo-e para hacerles llegar una copia

esta en ingles y son como 25 paginas

Te cobro la palabra sobre el manual, te contacto por MP

 

[dog5]

Algo importante es aclarar que es un incendio en altura, pues si no me equivoco, la definición correcta sería en aquellos edificios que superan la altura de las mecánicas disponibles

De 5 pisos hacia arriba es considerado edificio en altura compañero.

 

[dog5]

Basado en lo leido, aprendido y practicado a lo largo del tiempo, llego a la conclusion que los pitones de tubo son la mejor opcion en cuanto a seguridad y el desalojo que entregan, por su construccion basica pero ultra confiable. Y la armada si es por fuera lo importante es que no ataque desde afuera,el ataque siempre la primera opcion es el ataque interior.

 

[PipeSM]

Mira, el "reverse lay" se refiere a armar desde la puerta del incendio hasta el grifo (o fuente de agua) por una sola bomba/carro

el problema del "descuelgue" no es la tecnica, que me parece muy buena.

el problema es que las presiones de trabajo para los caudales recomendados y la altura del piso afectado romperan las mangueras

en este ultimo sentido, el "embarrilado" es el mayor problema..... pregunta: aguntan las tiras/mangueras chilenas mas de 15 bar (150 psi) de presion de trabajo..??

yo lo dudo

bueno, las presiones de trabajo para las mangueras en caso de incendio de pisos sobre el numero 20 son ampliamente superiores a los 15 bar

espero te aclare la cosa,... sino, preguntame de nuevo para explicarlo mejor

saludos

,,//

Rodrigo: gracias por tu pronta respuesta, me imaginé que la dificultad con el desculegue iba por el lado de los materiales y no de la técnica en sí.
Ahora, poniéndonos en el caso de que la tiras aguantaran, te parece buena opción?
y en el caso sabido de que no aguantan presiones altas, cuál es tu opción? armar siguiendo el camino de las escaleras?
gracias.

PD: también te contacto por MP para el tema del protocolo de AFD.

 

[zapopan]

Cita:
Iniciado por Maquina
Algo importante es aclarar que es un incendio en altura, pues si no me equivoco, la definición correcta sería en aquellos edificios que superan la altura de las mecánicas disponibles

De 5 pisos hacia arriba es considerado edificio en altura compañero.

Si te sirve, otra definicion técnica de edificio de altura es segun la NFPA:

Cualquier edificacion cuya área ocupable más elevada este por arriba de 75 pies (23 metros) del acceso para el camión de Bomberos, no se habla de pisos ya que pueden existir estructuras en que la distancia entre pisos varíe.

En terminos generales la altura entre pisos será de 12 pies (3.6 metros) por piso, entonces un edificio de 6 o 7 pisos ya se clasifica como edificio de altura.

 

[Maquina]

De 5 pisos hacia arriba es considerado edificio en altura compañero.

En base a que?

 

[chikokoxxx]

colegas de Santiago, tranquilos, acostumbremonos de una vez que lamentablemente los ojos de la mayoria de los demas BOMBEROS estan sobre nosotros, preocupemonos cuando no hablen de nosotros, ademas se nota el sentimiendo de DOG 5 hacia CBS y yo no se que se admira si el es de viña no mas, imaginense lo que piensa el colega mexicano que posteo por ahi al ver el COMPAÑERISMO que existe entre los bomberos que pàrticipamos en el foro..... creo que eso se ve en ETICA.

Saludos y Sorry por ser de santiago..jeje

 

[dog5]

En base al curso de incendios en edificios de altura del CBVM de hace unos años atras, me parece que esa definicion la tomaron de alguna ley de urbanismo o la direccion de obras municipales, no estoy muy seguro.

PD: gracias por el manual Rodrigo, por si a alguien le interesa tengo los procedimientos de Oklahoma FD, el FDNY y un SOG del SFFD.

Saludos

 

[mar-jes]

Gracias dog5 por los manuales

 

[dog5]

colegas de Santiago, tranquilos, acostumbremonos de una vez que lamentablemente los ojos de la mayoria de los demas BOMBEROS estan sobre nosotros, preocupemonos cuando no hablen de nosotros, ademas se nota el sentimiendo de DOG 5 hacia CBS y yo no se que se admira si el es de viña no mas, imaginense lo que piensa el colega mexicano que posteo por ahi al ver el COMPAÑERISMO que existe entre los bomberos que pàrticipamos en el foro..... creo que eso se ve en ETICA.

Saludos y Sorry por ser de santiago..jeje

No voy a caer en su jueguito "compañero" pero dejeme decirle como para concluir el tema, esta bien cagao compañero...

El tema termino hace rato, sigamos por la parte tecnica, hay cosas que claramente en el corto plazo no van a cambiar.

Y orgullosamente viñamarino, no sea despectivo si no conoce como trabaja Viña... cuando lo conozca se va a llevar una muy grata sorpresa y estoy seguro que imitarian muchas cosas, buenas obviamente. Es cosa que vea los comentarios de los incendios en Viña o de los posteos de los que conocen la realidad de Viña.

Suerte y lo perdono por ser de Santiago... nadie es perfecto xD

 

[dog5]

Y lo mas importante, somos muy autocriticos, con analisis post incidentes, un Comandante que esta abierto a las sugerencias (con sentido obviamente), academias en conjunto entre 2 o mas compañias dictadas por la Comandancia, etc. todo en pro de un mejor servicio, e insisto, los que conocen la realidad de Viña saben que ha funcionado. Obviamente hay cosas por mejorar aun, ningun CB esta exento de errores o problemas, pero lo mas importante es que somos autocriticos

 

[samukero]

En base al curso de incendios en edificios de altura del CBVM de hace unos años atras, me parece que esa definicion la tomaron de alguna ley de urbanismo o la direccion de obras municipales, no estoy muy seguro.
Saludos

Lo del EDIFICIO EN ALTURA = 5 O MAS PISOS es referente a la exigencia que hace la Ordenanza General de Urbanismo y Construcción de instalar Redes Secas para edificios de estas caracteristicas.

Oye el tema está muy bueno, pero porfavor, cortenla con las tonteritas de defender sus CCBB. Están quedando muy mal con esta discución de cabros chicos!

SEÑOR MODERADOR......POR FAVOR MODERE ESTE FORO!!!!!!

 

[mar-jes]

O.G.U.C. (Ordenanza General de Urbanismo y Construccion)

Artículo 4.3.7. Todo edificio de 7 o más pisos deberá tener, a lo menos, una "zona
vertical de seguridad" que, desde el nivel superior hasta el de la calle, permita a los usuarios protegerse contra los efectos del fuego, humos y gases y evacuar masiva y rápidamente el inmueble.


10. Los edificios de 10 o más pisos de altura deberán disponer de conexiones a la
red seca y a la red húmeda, en cada piso, en un vestíbulo que tendrá las siguientes
características:

Artículo 4.3.8. En todo edificio de 5 o más pisos de altura cuya carga de ocupación
sea superior a 200 personas, se deberá instalar un sistema automático que permita detectar oportunamente cualquier principio de incendio y un sistema de alarma que permita, en caso de emergencia, alertar a los usuarios en forma progresiva y zonificada según convenga.

Artículo 4.3.10. Todos los edificios de 7 o más pisos, y también los que contengan
locales de reuniones con capacidad para 300 personas o más, deberán contar con sistema automático de alumbrado de emergencia, independiente de la red pública, para los efectos de iluminar las vías de escape. Las canalizaciones eléctricas y/o los aparatos y artefactos empleados en el sistema, deberán disponerse de manera tal que aseguren una resistencia a la acción del fuego correspondiente a la clase F-60.

Artículo 4.3.11. En los edificios de 16 o más pisos se deberá colocar un sistema de
alimentación eléctrica sin tensión, para el uso exclusivo del Cuerpo de Bomberos. El punto de alimentación de este sistema deberá estar ubicado en el piso de acceso, dentro de un nicho situado en la fachada exterior del edificio, diseñado de tal modo que sólo pueda ser manipulado por bomberos.

Artículo 4.3.20. Los edificios de 7 o más pisos deberán contar con acceso desde la vía pública hasta la base de dichos edificios, tanto para ambulancias como también para carros bomba y/o de escalas, el que tendrá una resistencia adecuada y un ancho suficiente para permitir el paso expedito de los mismos.

CAPITULO 3
CLASIFICACION DE LAS CONSTRUCCIONES
Artículo 5.3.1. Para los efectos de esta Ordenanza, conforme a los materiales predominantes a emplear y al tipo de estructura, en los edificios se distinguirán las siguientes clases de construcción:

Clase A: Construcciones con estructura soportante de acero. Entrepisos de perfiles de acero o losas de hormigón armado.
Clase B: Construcciones con estructura soportante de hormigón armado o con estructura mixta de acero con hormigón armado. Entrepisos de losas de hormigón armado.
Clase C: Construcciones con muros soportantes de albañilería de ladrillo confinado entre pilares y cadenas de hormigón armado. Entrepisos de losas de hormigón armado o entramados de madera.
Clase D: Construcciones con muros soportantes de albañilería de bloques o de piedra, confinados entre pilares y cadenas de hormigón armado. Entrepisos de losas de hormigón armado o entramados de madera.
Clase E: Construcciones con estructura soportante de madera. Paneles de madera, de fibrocemento, de yesocartón o similares, incluídas las tabiquerías de adobe. Entrepisos de madera.
Clase F: Construcciones de adobe, tierra cemento u otros materiales livianos aglomerados con cemento. Entrepisos de madera.
Clase G: Construcciones prefabricadas con estructura metálica. Paneles de madera, prefabricados de hormigón, yeso cartón o similares.
Clase H: Construcciones prefabricadas de madera. Paneles de madera, yesocartón, fibrocemento o similares.
Clase I: Construcciones de placas o paneles prefabricados. Paneles de hormigón liviano, fibrocemento o paneles de poliestireno entre malla de acero para recibir mortero proyectado.

Artículo 5.3.2. Las clases de construcción señaladas en el artículo anterior, salvo
que el proyecto de estructuras señale otra cosa, tendrán las siguientes restricciones: 1
Las construcciones Clase C no podrán tener más de 4 pisos, las losas de hormigón armado sólo podrán reemplazarse en el suelo del último piso de edificaciones
de hasta 3 pisos y la altura libre de piso a cielo no podrá exceder de 5 m.

Las construcciones Clase D, G, H e I, no podrán tener más de 2
pisos y la altura libre de piso a cielo no podrá exceder de 2,60 m.
Las construcciones Clase F no podrán tener más de un piso y su
altura libre máxima será de 3,5 m.

Las clases D y E se aceptarán como pisos superiores de construcciones clase C o D, siempre que no se sobrepase la altura permitida.

Las construcciones con estructura soportante de madera y las prefabricadas
de madera a que se refieren las clases E y H, deberán cumplir con las disposiciones
del artículo 5.6.8. de esta Ordenanza. Igualmente las piezas o elementos de madera, ya sea estructural o de terminación, sometidos o no a cálculo estructural que contengan las demás clases de construcción,

En todos los casos que en una misma construcción se empleen dos
o más clases, deberán adoptarse los resguardos necesarios en las uniones de materiales, considerando su diferente comportamiento tanto en los sismos como en los cambios de temperatura.

La OGUC, no especifica o define edificacion en altura, lo que hace es normar las condiciones minimas a cumplir dependiendo de los pisos, las cuales parten del piso 5 con capacidad ocupacionalo superior a los 200 habitantes. y las construcciones permitidas mayores a 5 pisos son las clase A y B.