Aspirar desde grifos
No se de donde sacamos que dañan las matrices, no hay normativa que lo prohiba, ni que lo señale (NCH 1646, Grifos de Incendio 100 mm), nuestro Cuerpo de Bomberos (CBS) tampoco lo prohibe, ¿Agua Andinas lo prohibe? no ha llegado ninguna Orden del dia que lo prohiba.
alguien por ahi comento que "no hay tiempo para calculos hidraulicos"...
.. a que incendio fuistes??? (no se si estuvistes ahi), pero la cosa es que tuvimos fuego por mas de 1 hora
en 1 hora pueden hacerse muchos calculos y tomar muchas decisiones basado en factores conocidos, como por ejemplo:
1.- grifos con normas que no permiten gran caudal (a destajo, sin medirse)
2.- cultura que se mantiene arraigado en incendios grandes en que las companias de agua tienen que armar "muchos pitones" para apagar el incendio (hay un articulo escrito por marco cumsille en la pagina www.bomba18.cl al respecto muy bueno)
3.- falta de control en el despliegue desmezurado de lineas de ataque
4.- uso de mecanicas en incendios (o usamos mecanicas o usamos lineas de ataque, porque el agua no alcanza para los dos)
el calculo hidraulico BASICO es:
"a mucho fuego, mucha agua"
mucha agua no significa directamente "muchos ptiones" sino mas bien una gran concentracion de agua sobre el fuego, como por ejemplo, el uso exclusivo de una mecanica, o un buen piton de "70"
otros calculos hidraulicos simples (con uso de tablas ya predefinidas), permiten un buen control de caudal entre bombas armadas a grifo y pitones o si estan alimentando a una mecanica (nunca a los dos, por razones obvias). De hecho, esa fue la mision de B-5, que creo lo hizo asi.
Las tablas permiten calculos muy rapidos y permitirian controlar el despliegue desmezurado de lineas de ataque y concentrar el agua para que tenga un real poder sobre el fuego
saludos
Se puede armar a grifo tanto con manguera rígida (chorizo) como con manguera convencional (tiras). El problema surge cuando el desalojo de la bomba supera el caudal que entrega el grifo. En este caso, si la armada está realizada con tiras, ésta colapsará (se "chupará") porque sus paredes son flexibles. Si la armada fue realizada con chorizos, no se verá colapso porque las paredes son rígidas, precisamente para soportar el vacío generado al "aspirar" agua. Y este es el punto de riesgo, pues la red de agua potabla no está diseñada para ser "aspirada", lo que lleva a la entrada de suciedad y, eventualmente, a la rotura de alguna cañería, unión, llave, etc...
En ambos casos el manovacuómetro de la bomba marcará depresión, indicando que se está aspirando agua. El problema es que, generalmente, los maquinistas no miran mucho el panel de la bomba y, por tanto, no se dan cuenta que están aspirando (al usar chorizos) pero sí se dan cuenta al utilizar tiras (por el colapso que mensioné). Por todo lo anterior, lo más correcto es utilizar tiras... pero de que se pueden utilizar chorizos, se puede
Un debate similar se formo cuando el Incendio de la Rockola.
La hidraulica es aun una materia practicamente virgen para los bomberos en Chile...
A muchos les suena que para su aplicacion el OBAC se baja de la maquina y huincha de medir en mano y calculadora comienza a realizar una serie de complejos ejercicios de matematica para llegar a determinar como apagar el incendio...
Como comenta AFDLAD15, en realidad esto es bastante mas simple, cuando existen tablas predefinidas y un procedimiento para su aplicacion. Solo toma segundos... quizas si el incendio es muy complejo, un par de minutos...
El problema es que partimos mal desde la base... nuestro objetivo... y koqefire lo expone bien:
A que vamos a los incendios??
A armar pitones??
Si ese es el objetivo... estamos cumpliendo a cabalidad... Les he contado infinidad de veces que creci en esa cultura... marcar presencia... da igual si el piton tiene buen caudal, esta bien posicionado, Etc. Lo que importa es que la 23a. esta alli.
A apagar el incendio??
En ese caso, se requiere de un cambio de mentalidad.
Yo soy uno de los que predica ese cambio de mentalidad.
Cuesta?? Si, muchisimo... cuesta retener a la gente de armar tantas lineas... y a los OBAC de ordenar el armado indiscriminado de pitones... pero una vez probado en las emergencias, es la misma gente la que presiona por su aplicacion, porque se dan cuenta que estamos logrando nuestro REAL objetivo.
Claro, quizas en CCBB mas grandes sea mas lenta la aplicacion que en CCBB mas pequeños... pero estoy seguro que es posible generar ese cambio.
Quien fomenta ese cambio?? Todos nosotros...
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Quienes participamos en el foro , tenemos nociones mas menos claras?, pero quienes estan a cargo o quienes toman desiciones importantes no practican el: "mucho fuego - mucha agua - pocos pitones".
ademàs del "Si hay problema de abastecimiento de agua las compañias deben trabajar en equipo". Es decr, las primeras tiran agua y las demas abastecen. Fome, pero profesional que tanto se habla. parece que ellos no navegan en internet.
Asi que podemos estar repitiendo siempre lo mismo, como en los incendios de Vigal , Rockola, Casa Matriz, Gobantes, Gral Mackenna y Riquelme, Falabella, Petrizzio, Carozzi, Luchetti, Casa embrujada, etc.
Saludos
Estimado, sin el fin de armar polemica ni anda por el estilo, pero usted uso el calculo de hidraulica mientras duró el incendio?, amigo, no nos pisemos la manguera entre bomberos, si todos sabemos que llegando a un incendio lo único que queremos es armar nuestro pitón y listo, no nos preocupamos de la bomba ni de si estamos aspirando, etc., solo nos importa tener el pitón con buena presión para que no nos saquen y llegue otra Compañía con una mejor presión y me cambien...
Ojo estimados sin armar polemicas, pero debemos ser autorealistas....
RvRescue:
no se exactamente de donde saco Jaime Nunez esa formula, pero no dista mucho de una que se usa en EEUU:
flujo = Area/3 (en galones por minuto)
si asumimos una area de 1 mt cuadrado, esto es aprox 9 pies cuadrados la formula nos da:
Flujo = 9/3 = 3 Galones pos minuto, o en litros, 11.5 Litros por minuto, lo que no varia mucho respecto del metodo de JANUS
personalmente utilizaria dicha formula (la de Jaime) para un calculos rapidos
saludos
,,,,///
Si hay problemas de grifos (que siempre hay) para eso están los estanques. Chorros bien definidos y bien colocados bajan el fuego y dan tiempo para que los carros puedan rotar (ir a abastecer y volver). Nuevamente topamos con procedimientos mal hechos y que nadie cuestiona. ¿Para qué tener carros dando vueltas con 3.000 litros de agua en busca de un grifo y armando líneas kilométricas? Carro 1 al ataque. Si se acabó el estanque debe ir a abastecer y el carro 2 debe tomar la armada y así sucesivamente. Pero esta tontera que el carro n abastece al n-1 y éste a su vez al n-2 es la tontera más grande que se viene arrastrando por siglos y por lo mismo todavía no se salva ninguna estructura que tenga cierto compromiso a la llegada de los carros.
El tema de la baja dotación es otra mala excusa. Una vez más tomo el ejemplo de Viña del Mar. Todos los carros tienen pitones TFT (el más simple de usar y a prueba de bomberos). Una línea de 60 metros con un TFT Handline o Dual Force es absolutamente manejable por un bombero y puede entregar hasta 350 GPM con una humilde bomba Camiva. Con ese caudal se baja la carga de fuego, luego el carro 2 remata, mientras el carro 1 ya se fue a llenar su estanque. Muy simple, no genera "tallarines" de tiras en la escena, no requiere mil bomberos en la escena y cumple la misión, es decir, apaga el fuego en el momento que corresponde.
Desconozco si está prohibido usar chorizos en los grifos, pero de que es una mala práctica lo es, ya que genera daños enormes en la red de agua potable. Lo que ocurre es que el colapso de la red de agua no necesariamente se produce al lado del grifo, sino que puede ocurrir en cualquier lugar que los bomberos no vean, por lo que siempre piensan que no pasa nada. Pero los daños son graves. Para eso mejor siempre la tira "perra".
Estimado, sin el fin de armar polemica ni anda por el estilo, pero usted uso el calculo de hidraulica mientras duró el incendio?, amigo, no nos pisemos la manguera entre bomberos, si todos sabemos que llegando a un incendio lo único que queremos es armar nuestro pitón y listo, no nos preocupamos de la bomba ni de si estamos aspirando, etc., solo nos importa tener el pitón con buena presión para que no nos saquen y llegue otra Compañía con una mejor presión y me cambien...
Ojo estimados sin armar polemicas, pero debemos ser autorealistas....
koquefire:
Me gustaria me comentes que paso con el proyecto de Bomba Industrial que tenia la 22, por lo que recuerdo tenian bastante material y muy bueno por lo demas, piscinas, pitones TFT de 500 GPM y monitores, 1 TFT de 1250 GPM y el Protek, camara termal, detectores de calor, etc. Que paso con eso, que paso con el proyecto. De hecho recuerdo que estaban haciendo un muy buen trabajo el que incluso fue reconocido por el Comandante del CBS y dio como resultado que asistieran a cumplir funciones a Incendios que eran muy lejanos a los cuarteles que normalmente cubre la 22. Incluso existieron compañias del CBS que compraron piscinas, emulando en algo el buen trabajo desarrollado por tu Compañía. En mas de un Incendio se vio la Grumman alimentandoce de piscinas, los que recuerdo al ojo, Barrio Meigg, Incendio calle Albano y en la pagina www.bomba22.cl, existen unas fotos donde hacen el trabajo de alimentacion muy buenas.
Saludos
koquefire:
Me gustaria me comentes que paso con el proyecto de Bomba Industrial que tenia la 22, por lo que recuerdo tenian bastante material y muy bueno por lo demas, piscinas, pitones TFT de 500 GPM y monitores, 1 TFT de 1250 GPM y el Protek, camara termal, detectores de calor, etc. Que paso con eso, que paso con el proyecto. De hecho recuerdo que estaban haciendo un muy buen trabajo el que incluso fue reconocido por el Comandante del CBS y dio como resultado que asistieran a cumplir funciones a Incendios que eran muy lejanos a los cuarteles que normalmente cubre la 22. Incluso existieron compañias del CBS que compraron piscinas, emulando en algo el buen trabajo desarrollado por tu Compañía. En mas de un Incendio se vio la Grumman alimentandoce de piscinas, los que recuerdo al ojo, Barrio Meigg, Incendio calle Albano y en la pagina www.bomba22.cl, existen unas fotos donde hacen el trabajo de alimentacion muy buenas.
Saludos