Implementando una buena bomba

[Pitón Ruso]

Es lo que pienso de la modificación que plantea Elkete: Utilizaré el incendio de San Gines como ejemplo.

1)Las dos primeras a puro estanque cerca del incendio y las otras que busquen grifo, rio o lo que "sea".
2)Las dos primeras no deben abandonar el lugar del incendio, porque se molestaran reciprocamente entre bombas, las otras tambien buscan grifo (B2-B13 se pueden ayudar con personal, no sólo agua).

3)Desconectar y volver a conectar las líneas no me parece buena idea.
4)Si hay personas atrapadas (como el actor) rapidamente B2 da el agua a B13, es cuestion de lanzar una línea 70 mm.

5)Si cada bomba tiene 3000 litros es un volumen buenisimo para matar la mayoria de los incendios.
6)No siempre se puede salir a buscar grifo, las otras bombas o portaescalas pueden bloquer el paso.

7)Si B13 sale a buscar grifo, las líneas de ataque de la 13 se verán forzadas a conectarse a B2 (perdida de tiempo valiosisimo) en ese minuto se pudo quemar el actor y otras personas. B2 despliega la línea de 70 (Base 45 m*)y listo.

* La "Armada Base" corta de 45 m en éste caso sirve de abastecimiento rápido (lo señalé en otro mensaje).

No es un delincuente, él es Juan Pablo Sáez, el actor.

 

[Pitón Ruso]

¡AaaH!. Hablo que lo que yo entiendo, Teatro San Gines, 3a o 4a alarma no recuerdo. Salí a cargo Orden alimentar al la 5a para que alimente la 13a.
Tragicomico por ser disciplinado, pasamos la armada por el lado de la 13a para alimentar ala 5a que estaba una cuadra mas alla. El Material no alcanzaba, la 2a nos paso el pollo de 70. Llego el agua a la 5a. La 2a estaba encerrada, tal vez pagando porque no podia maniobrar. El agua de alimentacion que proporcionaba la 22a se devolvia para alimentar a la 13a. Emos abrio los grifos de Bellavista. Mas simple hubiera sido alimentar directo a la 13a y la 2a porque agua habia porque estabamonos a contramano, disponiamos de varios grifos. En fin si no acatas estas fuera. Si quieres ser bombero mejor que no lo hagas solamente acata hay tanto mediocre, o hazlo calladamente para evitar tanta embarrada.
En todo caso San Gines era un llamado bien trabjado o a lo mas un a primera alarma, tal vez 2.
Tantos coscorrones injustos que te han dado Torti.

Había olvidado esa parte, OMG que ... Así es la vida ja aja ja ja aja ahora me rio.

 

[CFlamma]

Dos observaciones:

Siguiendo el hilo, si la máquina que alimenta es la tercera (la B-5) está a solo una cuadra de la B-2 (que es la segunda), el grifo debió tomarlo esta última, pues, recordemos, la misión de la segunda máquina es que la primera no se quede seca.

En seguida, la orden a la B-22, es cuestionable: Se debe preferir señalar a alimentar a la máquina que ataca (B-13), no a la que la abastece, en especial si no se le indica grifo.

 

[RVRESCUE]

Dos cosas...

Dos cosas... quizas en otra arista...

... en cuerpos donde los desalojos de las bombas son tan distintos , darse el trabajo de leer el incendio y sacar el mayor provecho al material me parece correcto.

Esto de... 1ra. Bomba ataca y 2da. Bomba alimenta... puede ser valido si es que ambas bombas tienen desalojos equivalentes y ademas si se trata de un estructural residencial, donde una CB90 puede bastar...

Cuando se trata de un industrial y la 1ra. Bomba es una CB90, es un absurdo mantenerla en esa posicion y que las bombas a continuacion (CB180 por ejemplo... o incluso superiores) "trabajen para ella" si su capacidad de desalojo y rendimiento es inferior al requerido por el incendio en una lectura simple de este.

6) No siempre se puede salir a buscar grifo, las otras bombas o portaescalas pueden bloquer el paso.

En todo Chile, pero en Santiago particularmente como un ejemplo muy conocido y discutido, la ubicacion de las maquinas constituye un punto critico. De los incendios a los que me toco asistir en el 1er., 4to. y 5to. Cuarteles, el problema era recurrente.

El Incendio de la Rockola y este del Teatro San Gines son buenos ejemplos... por no existir "Stagin Area", las mecanicas terminan a una o dos cuadras de la puerta del Incendio... y simplemente no puedo realizar ningun trabajo util.

El Incendio de Serplas en Cerrillos (CB Maipu, para estas fechas el 2010 creo)... lo mismo... por Salomon Sack, una fila de maquinas que hacia imposible el desplazamiento. En ese caso, el puesto medico estaba en la puerta del Incendio... y afortunadamente no hubo ningun lesionado grave. De haber sucedido asi, la ambulancia habria perdido minutos valiosos (facil 10 minutos) en evacuar al lesionado.

De esto, aun no se aprende nada.

REINALDO

 

[bluebird3]

En honor a la verdad amigo Flamma, la 3a maquina en este caso la 5a no le pudo sacar el agua al grifo, tuvo que llegar Emos o aguas andinas a abrir los grifos de Bellavista. Quizás que pajarito se le paso al mando por la cabeza para ordenar que se alimentara a la que abastecía que no tenia agua. Lo correcto es apoyar a las compañías de primera linea o ataque. En fin tuvimos que armar tres cuadras cuando con una bastaba. En todo caso no armamos ni un solo pitón. ¿Para que?. si ya estaba todo quemado. Caso aparte es tu personal que quiere trabajar y la respuesta es y debe ser siempre . Hay que cumplir ordenes.

 

[gonzaju2]

Como en los casos de salir a 3ra alarma,
voy a asumir que hay maquinas de 1ra linea que ya necesitan abastecimiento y preparo al personal para el trabajo de abastecimiento.
creo que muy pocas de las 3ras o 4as alarma ha tocado armar pitones, pero de seguro lineas de 70 ....y a veces a participar en un convoy para que las de 1ra linea tengan agua

 

[Pitón Ruso]

Esto se está poniendo enredado. Si sale a buscar grifo o no, si se cambia por otra.

Las que llegaron primero se quedan, es lo mejor a pesar de ser CB90.

Cuando compren una bomba que atienda como primer socorro un sector industrial fijense que sea CB180 o americana por lo menos de 1500 gpm, Para no estar cambiando su ubicación en el incendio.

 

[bluebird3]

Así es Julio, no has descubierto la pólvora. Siempre o casi siempre es así. A veces pasan cosas raras y debes estar sumamente preparado para imprevistos. La cordura y la preparación son muy importantes.

 

[bluebird3]

Esto se está poniendo enredado. Si sale a buscar grifo o no, si se cambia por otra.

Las que llegaron primero se quedan, es lo mejor a pesar de ser CB90.

Cuando compren una bomba que atienda como primer socorro un sector industrial fijense que sea CB180 o americana por lo menos de 1500 gpm, Para no estar cambiando su ubicación en el incendio.

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De pero grullo, bien tu lo sabes. 4a o la misma 2a y otras son de menor rendimiento.
Pero el mundo es al revés, donde verdaderamente están los incendios la primera maquina rinde menos de las que posiblemente alimenten, que son buenas maquinas pero es muy probable que casi nunca estén al frente. Tal vez es cosa de lucas, gestión o de criterio. Pero ocurre que la cosa esta al revés. ¿Alguien piensa en realidad en que sectores se necesita mayor desalojo?. Pienso que si, y a ponerse las pilas para que la primera maquina sea la mas adecuada. Reiterativo a pesar de que sea de lucas, gestión o criterio.


























. Tal vez es lamentable
i

 

[Elkete]

¿mantener alimentación o apagar el incendio?.

Por algún extraño motivo, no solo en Chile, muchos bienintencionados han puesto, incluso por escrito con academias e inducciones que la función de los carros que van llegando ya no es apagar el incendio sino que evitar que el primer carro se quede sin agua.

Eso es un absurdo extremo, que para peor nunca ha sido aclarado. Muchos podrán responder "es que se entiende que .....", bueno el hecho concreto por décadas y décadas ha sido que en los CCBB más preparados, se ha reforzado el concepto de asegurar el abastecimiento en vez de controlar el incendio, a su vez los CCBB más pequeños que suelen copiarles muchas cosas a esos CCBB caen en el mismo error conceptual.

Muchas veces será mejor que cuatro carros con sus estanque llenos descarguen directo desde sus estanques con monitor hacia el incendio.

Eso permitirá un rápido control del incendio en vez de estar bombeando por horas y horas, lavando el humo, esperando que el incendio llegue a los cortafuegos, que históricamente ha sido la única forma en que los grandes incendios se detienen en Chile.

Con 16.000 lpm no habrá incendio que no sea controlado en mucho menos de un minuto, incluso sobrando agua en los estanques.

Para descargar 1.500-2.000 lpm un chorro portátil es muy bueno, pero peligrosamente propenso a quedar fuera de control por alguien que se resbale, baje demasiado el chorro, una repentina sobrepresión, etc.

Porn esto lo mejor son monitores fijos/desmontables en el techo de los carros que puedan descargar 300-1.000 gpm con 360º de cobertura, si en 10-20 segundos no hay efecto, hay que cortar y mover monitor con carro y todo. Un solitario bombero, o incluso maquinista, debe poder realizar esa función, algo imposible con un chorro portátil sin exponerse a graves accidentes.

Es ridículo que carros de US$300.000 no tengan monitor para descargar la capacidad de la bomba. Para carros americanos hay que especificar que la bajada de estanque permita al menos 1.000 gpm. La NFPA recomienda mínimo 500 gpm desde estanque.....debe ser mucho más, tanto como la bomba permita. No hay que ponerse a especificar diámetros, eso hay que dejárselo al fabricante, el cliente solo debe especificar los rendimientos.

Los procedimeintos fallan cuando no hay entrenamiento, un procedimiento probado no es culpable de nada, y si algo no anda bien hay que revisarlo y corregirlo.

 

[gonzaju2]

Como info:
-la CB90 en la pura realidad va a poder dar cerca de los 3000 lpm (probado y re-probado)
-de todas maneras y hasta en los llamados 10-0-1 voy a alimentar a la que llego primero (si o si)
por razones de buien servicio y tambien porque puedo ser "acusado" cuando no lo hago y estaria en falta
-en ningun caso consideraria en dejar la armada a una 2da bomba que llega, solo por el hecho de que trae su estanque lleno; quizas el enviarla a otra posicion de ataque y esperar una 3ra maquina que las alimente a las 2 (creo que la tecnica se usa en USA con el nombre de NURSING )

Ell uso del Z me dara el tiempo de buscar una fuente de agua mas constante.
y bien usado, puede dominar el incendio como para que el resto de agua sera usado en remocion.

se ha hecho mas de una vez, y resulta bien

 

[Elkete]

Exacto GonzaJu, el 95% de los incendios pueden ser controlados con dos o tres chorros de no más de 400 lpm c/u, el cuento es que hay que tener la claridad mental para saber que habrá incendios que necesitarán 10 veces ese caudal de 3 mediagüeros para hacer algo útil.

Es ahí cuando aparece el problema, está ardiendo una bodega de plásticos o una barra, o un packing y se realiza el mismo ataque que tan buen resultado ha dado en el 95% de los incendios, sólo para llevarse la "sorpresa" (para no pocos" que el incendio continúa avanzando a pesar de estar rodeado de mediagüeros.

Es una lata que muchos bomberos prefieran "cuidarse las espaldas" que matar el incendio con rapidez, eso indica que la Órdenes no son las correctas. P ej en el reglamento del Ejército (y de casi todas las FFAA del mundo) dice más o menos "Cuando un Jefe de Seccuón, al cumplir una orden descubre que hay información no considerada en la orden original, puede determinar modificar las órdenes que posee"......esto en el ejército, considerado por muchos como ejemplo de "cuadratura mental", pero parece que tienen competencia

Si una orden no admite modificaciones en terreno, es una demostración más, de una institución que no confía en la capacitación que ella misma le da a sus subordinados, y como desconfía tanto de ellos, les prohíbe actuar según sus criterios personales, esto a propósito de un posteo anterior en que hablábamos de CCBB que poco menos que se sienten orgullosos de poner carteles en sus salas de máquinas prohibiendo que los bomberos revisen los equipos, bomberos instruídos por los mismos que inventaron el cartelito....¡¡¡PLOP!!

 

[Elkete]

GonzaJu, ¡Como obtuviste 3.000 lpm con una CB90?.

Las CB90 desde estanque rara vez entregan sobre 1.500 gpm. Con chorizos y 3m de aspiración 2.400 lpm. Hay unas CB90 con doble entrada de 110, esas entregan en aspiración 3.000 lpm, pero sólo en esa condición.

 

[Pitón Ruso]

Volviendo al tema original.

Ten presente una línea 70 mm de 30 o 45 m de longitud para tu bomba, es muy práctica.

 

[gonzaju2]

GonzaJu, ¡Como obtuviste 3.000 lpm con una CB90?.

Las CB90 desde estanque rara vez entregan sobre 1.500 gpm. Con chorizos y 3m de aspiración 2.400 lpm. Hay unas CB90 con doble entrada de 110, esas entregan en aspiración 3.000 lpm, pero sólo en esa condición.

En la practica, haciendo pruebas de desalojo;
aspirando con el rigido de 110 (no el de 70); y un piton que sea capaz de 3000 (el condor con las puntas mas grandes o sin punta).
la salida debe ser directa del manifold (multiple) de salida y la bomba en etapa de baja.

no refleja mucha presion, max. 4-5- o -6 bares porque la salida es casi libre y no sube mas
(asi; la pura presion no es reflejo del volumen enviado)


asi, los 3000 litros se van en MENOS de 3 minutos.



tambien tengo algunas tecnicas para llenar los 8000 del Z en menos de 2 minutos (de grifo)
parece raro, pero es posible vencer lo "nominal"....si se sabe como

 

[xbrandyx]

El tema del rendimiento de la bomba, no debe ser un problema.

Cuando una bomba esta siendo alimentada por una "fuente positiva" ó que genera presion (ej: Otra bomba en convoy), los desalojos de las bombas se suman.

Aca para demostrar ello, se armo una CB180 a rio y una CB90 en el monitor. La CB180 entrego agua y la CB90 con bomba conectada y en cero aceleracion, ya estaba "entregando" 650 gpm aprox. Luego la CB90 acelero lo que faltaba para llegar al flujo de 1000 gpm. Esto fue corroborado con tubo pitot en la boquilla del monitor de piso.

Lo que va a limitar tu flujo, es la bomba "en la base" del sistema de alimentacion. Ese dia se demostro que en Chile en general, no se le saca el maximo provecho al trabajo en convoy ó relay pumping.

Saludos.

 

[CFlamma]

...tambien tengo algunas tecnicas para llenar los 8000 del Z en menos de 2 minutos (de grifo)
parece raro, pero es posible vencer lo "nominal"....si se sabe como

Ya poh!!, suéltala..., parece buen datito...

 

[Gekko-Kamen]

Cero aporte técnico lo que diré, pero he leido todos los comentarios y pucha que interesante todo lo posteado, dan ganas que temas como estos se debatan en pasillos de Compañías... lástima que se debata más el aniversario de Compañía o el cahuín de turno antes que estos temas...... por mi parte seguire leyendo. Gracias

 

[xbrandyx]

Ya Gonzaju2! a soltar el secreto, que de harto nos va a servir. Saludos.

 

[Pitón Ruso]

El tema del rendimiento de la bomba, no debe ser un problema.

Cuando una bomba esta siendo alimentada por una "fuente positiva" ó que genera presion (ej: Otra bomba en convoy), los desalojos de las bombas se suman.

Aca para demostrar ello, se armo una CB180 a rio y una CB90 en el monitor. La CB180 entrego agua y la CB90 con bomba conectada y en cero aceleracion, ya estaba "entregando" 650 gpm aprox. Luego la CB90 acelero lo que faltaba para llegar al flujo de 1000 gpm. Esto fue corroborado con tubo pitot en la boquilla del monitor de piso.

Lo que va a limitar tu flujo, es la bomba "en la base" del sistema de alimentacion. Ese dia se demostro que en Chile en general, no se le saca el maximo provecho al trabajo en convoy ó relay pumping.

Saludos.

Muy bien,

¿intentaron acelerar la CB 90?
¿Registraron las RPM las de la cb 90?

Saduex2