Falta de grifos complicó trabajo de bomberos de Valdivia para controlar incendio en empresa maderera
- Iniciador del tema Firestorm
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Exacto, pero las Cdcias deben dictar las pautas mìnimas de rendimiento del CB.
Nada se gana siendo preocupado en buscar información y estudiar harto si los demàs no tienen algún entrenamiento que responda a alguna lógica. Cuando llega un gran incendio los esfuerzos individuales no sirven de nada y el conocimiento personal solo sirve para ver la tontera que está ocurriendo y el desastre que quedará...... bien dijo hace mas de 2.000 años Aristòteles (me parece) "los ignorantes son felices".
Se puede ver muchas veces a distintos oficiales o bomberos rasos con una cara y actitudes de paz y tranquilidad absolutas porque simplemente ignoran cual es el resultado que se está "cocinando", la transformación de la fábrica que tiene empleados a 200 trabajadores de las cercanías terminará en una nueva playa de estacionamientos en un par de horas, pero sin conocimiento, se puede estar muy tranquil@.
Para atacar exitosamente un gran incendio se necesitan esfuerzos conjuntos y coordinados para un fin común (es la definición de "sistema"). Hay que coordinar chorros, operaciones de abastecimiento, ubicación de bomberos, etc, etc.
Uno o diez bomberos bien autopreparados nada obtendrán si todo el resto de los integrantes (100 o 200) del CB ignoran hasta como abrir un grifo, o para un pitón de 250gpm deben haber 10 bomberos sujetándolo, etc.
tambien existe acceso por Hotel Villa Del Rio en la bajada de lanchas, esta especial para que una bomba de manera segura se posicione y haga trabajo con aguas abiertas
La solución es que el Cuerpo de Bomberos de Valdivia vuelva a tener una Bomba Fluvial a cargo de la Primera Compañía "Germania", como tradicionalmente se tuvo desde fines del siglo 19 hasta el año 2000, y que nunca se debió haber dado de baja.
"Hay que pedir permiso a la Gobernación marítima", "la pintura para el estacionamiento estaba fresca", "era día par (o impar)", "no sirve el agua que no sea potable", "Murió Tompkins"......... es infantil el nivel al que pueden llegar las explicaciones de porque no se hizo lo que correspondía.
Pero la guinda de la torta se la lleva lo de "había que estar en el lugar".
Pero como fuere, finalmente "incendio controlado".
No exitía un proyecto de bomba fluvial?
hace un tiempo recuerdo que se comento en el foro
en que quedó eso?
hace un tiempo recuerdo que se comento en el foro
en que quedó eso?
Desde el punto de vista más básico del neófito:
Infodema no es una empresa relacionada a la madera ?
No dicen que ocurrió frente a ella ?
Se sabía no habían grifos ?
No hay grifos cerca de una empresa relacionada a la madera ?
Se sabe las proporciones de un incendio en una empresa relacionada a la madera ?
Soy el primero en decir que a veces o muchas veces Elkete es desagradable para decir las cosas, pero con el tiempo uno va cayendo en la cuenta que tiene razón en muchas de las cosas que dice.
Infodema no es una empresa relacionada a la madera ?
No dicen que ocurrió frente a ella ?
Se sabía no habían grifos ?
No hay grifos cerca de una empresa relacionada a la madera ?
Se sabe las proporciones de un incendio en una empresa relacionada a la madera ?
Soy el primero en decir que a veces o muchas veces Elkete es desagradable para decir las cosas, pero con el tiempo uno va cayendo en la cuenta que tiene razón en muchas de las cosas que dice.
De acuerdo. Muy buena idea. En Maps Google uno logra ver hay embarcadero y por consiguiente debe existir como bajarlas.
"Hay que pedir permiso a la Gobernación marítima", "la pintura para el estacionamiento estaba fresca", "era día par (o impar)", "no sirve el agua que no sea potable", "Murió Tompkins"......... es infantil el nivel al que pueden llegar las explicaciones de porque no se hizo lo que correspondía.
Pero la guinda de la torta se la lleva lo de "había que estar en el lugar".
Pero como fuere, finalmente "incendio controlado".
Estimado Elkete, el sarcasmo es muy bueno porque refleja la gran impotencia que tenemos muchos de ver que las cosas que se podrían hacer bien, incluso rozando el profesionalismo (no da para más por ahora), pero la falta de conocimientos, entrenamiento y lo más importante la falta de voluntad de querer hacer las cosas correctamente termina en que se den puras explicaciones impresentables, para tratar de justificar lo injustificable es decir un trabajo muy mal hecho.
Ok. Tenía la duda de si el carro podía atravesar efectivamente el sitio del hotel. Sigue siendo una tarea lenta de abastecimiento.
Para ese sector debieran tener sí o sí despacho reforzado de primera intervención y de refuerzo.
Da impotencia y me frustra no haber podido cuando fui oficial, lograr que en mi CB practicar ataques a nivel de Cuerpo. Frustra, pedí reuniones operativas, sienmpre negadas, solicité academias, invité a academias, pasé correos a comandantes y un largo etc.
Finalmente creo que en condiciones similares en mi CB los resultados no diferirían tanto en una respuesta a nivel de Cuerpo.
Finalmente creo que en condiciones similares en mi CB los resultados no diferirían tanto en una respuesta a nivel de Cuerpo.
Estimado FireStorm, desgraciadamente no existen las soluciones mágicas, es más, en todo el período que esa lancha o lo que haya sido, estuvo operativa, hubo gigantescos incendios en Valdivia en los que también la falta de agua fue factor determinante en que naciera una nueva playa de estacionamientos. Nunca hubo coordinación para trabajar con las otras compañías ni para aplicar grandes chorros, al final era simplemente otro carro bomba, solo que flotaba.
Entremedio ocurrieron cosas bien curiosas como la vez (conocida) en que se volcó por haber quedado con las cuerdas ("espías") cortas por la marea alta (siempre hay que dejarlas largas), bajó la marea, se inclinó, le entró agua y se hundió, a lo que siguió todo un show para reflotarla, afortunadamente no se trataba de agua salada.
Valdivia debe haber sido el primer CB en Chile que tenía mangueras de 90mm, en los años 60, esas eran las LDH (mangueras de gran diámetro) originales, años 1965 app, pero tampoco permitían mucho caudal, unos 2.000 lpm.
Mas eficiente que una lancha, que nunca fue factor determinante para controlar un gran incendio, es entrenar para aprovechar lo que está desde hace 50.000 años, el río. Con 1/4 del dinero de una lancha se pueden comprar equipos para que todos los carros tengan con rapidez un buen caudal desde el río.
Estoy de acuerdo con que "desgraciadamente no existen las soluciones mágicas" pero te puedo contar que trabajé en varios grandes incendios alimentados con agua del río desde la Bomba Fluvial Chile III, con su gran bomba de 8000 lpm; el último que recuerdo fue en el barrio estación, calle Ecuador con San Martín era una distribuidora de cigarrillos que se llamaba Casa Amarilla, realizamos una armada de unos 80 metros aprox. en el sector de Punta Rieles, con mangueras de lona de 90 mm. de 20 metros de largo con uniones Storz de bronce, muy pesadas, y logramos controlar ese gran incendio e impedir que se quemara toda la cuadra como ha ocurrido en estos últimos años en varias partes del centro de Valdivia y el peor fue el de la Facultad de Ciencias de la Universidad Austral de Chile. en donde no se salvó nada, estando a tan solo 100 metros del río, en la Isla Teja.
¡Los incendios se apagan con la cabeza!
¿No lo creen? no lo intenten a cabezasos... jajaja se apagan con la cabeza al establecer estrategias tanto de ataque, control y abastecimiento, y esto no es una crítica personal contra Valdivia ni contra @Elkete que tanto ha predicado que los incendios se apagan con agua, sí, con mucha agua; pero siempre es importante tener en cuenta riesgo v/s valor.
¿Que valor tenía esa fábrica cuando llegaron los bomberos? dicen que ardía ya por completo, por lo que vale preguntarse: ¿valía el esfuerzo de conseguir apagarlo en vez de sólo proteger las exposiciones para que simplemente no se propague? (al menos no se propagó en este caso).
¿Tiene sentido comprar una fluvial de 8000 lpm o carros con acceso al rio o "anfibios" para lograr desplazar gran caudal en cualquier ciudad, si en realidad no hay un protocolo claro, donde haya funciones que cumplir para? La famosa fluvial será otra inversión para desfile esta vez en el agua
Distinto es cuando el famoso chorro "si no lo mata lo deja tonto" realmente tiene ese efecto tan decidor: porque controlar el incendio y rescatar personas o sólo apagar lo que se estaba quemando y salvar la estructura general vale mucho más que gastar horas de personal, combustible, de máquinas y también de agua desperdiciándolas en emergencias que se sabe no pudiste controlar y que finalmente desgastan lo anterior y no se fue efectivo.
Técnicamente es improbable que en la mayor parte de los cuerpos de bomberos se puedan descargar 20.000 lpm al principio, de manera coordinada y eficiente con el abastecimiento suficiente para que ningún carro se quede sin agua...
Para eso debemos usar la cabeza, para estudiar, planificar, aplicar y corregir con todos los bomberos, no solo con los cargantes que quieren hacer de esto algo técnico
¿No lo creen? no lo intenten a cabezasos... jajaja se apagan con la cabeza al establecer estrategias tanto de ataque, control y abastecimiento, y esto no es una crítica personal contra Valdivia ni contra @Elkete que tanto ha predicado que los incendios se apagan con agua, sí, con mucha agua; pero siempre es importante tener en cuenta riesgo v/s valor.
¿Que valor tenía esa fábrica cuando llegaron los bomberos? dicen que ardía ya por completo, por lo que vale preguntarse: ¿valía el esfuerzo de conseguir apagarlo en vez de sólo proteger las exposiciones para que simplemente no se propague? (al menos no se propagó en este caso).
¿Tiene sentido comprar una fluvial de 8000 lpm o carros con acceso al rio o "anfibios" para lograr desplazar gran caudal en cualquier ciudad, si en realidad no hay un protocolo claro, donde haya funciones que cumplir para? La famosa fluvial será otra inversión para desfile esta vez en el agua
Distinto es cuando el famoso chorro "si no lo mata lo deja tonto" realmente tiene ese efecto tan decidor: porque controlar el incendio y rescatar personas o sólo apagar lo que se estaba quemando y salvar la estructura general vale mucho más que gastar horas de personal, combustible, de máquinas y también de agua desperdiciándolas en emergencias que se sabe no pudiste controlar y que finalmente desgastan lo anterior y no se fue efectivo.
Técnicamente es improbable que en la mayor parte de los cuerpos de bomberos se puedan descargar 20.000 lpm al principio, de manera coordinada y eficiente con el abastecimiento suficiente para que ningún carro se quede sin agua...
Para eso debemos usar la cabeza, para estudiar, planificar, aplicar y corregir con todos los bomberos, no solo con los cargantes que quieren hacer de esto algo técnico
yo no fui al incendio ( no me dieron permiso ) solo hable con mis colegas de bomba y si se trabajo muy mal , pero yo solo quiero decir a firestrom que porque no piensa bien eso de la fluvial antes de disparar para todos lados , dejemos de darle todo a el cuerpo de bomberos de isla teja no olvidemos que el CBV son 9 compañias mas . ah por lo que me contaron algunos colegas se ocupo la red se incendios de la empresa delisur que esta justo al lado del incendio y a pocos metros en la entrada de infodema esta el grifo si tannnntos problemas de agua no fueron , solo que como es fin de año todos quieren mandar antes de que se les termine el cargo.
"¡Los incendios se apagan con la cabeza!" Me pregunto entonces: ¿Que tenían en la cabeza los genios que decidieron desmantelar la red seca del centro Valdivia (única en Chile), que permitía a las Bombas Fluviales (la ultima fue la Chile III del año 1973) alimentar a los bomberos con grandes caudales en todo el sector céntrico; se han perdido grandes cosas y el revisar la historia nos permite darnos cuenta que hubo visionarios "con mucha cabeza" que con sus proyectos lograron evitar enormes tragedias, después del gran incendio de 1909 que destruyó todo el centro y fue catalogado como el peor incendio urbano en la Historia de Chile (ahora quedó en segundo lugar después del gran Incendio de Valparaíso). Hay que aprender del pasado señores.
Dato al margen.... En ese incendio de Valdivia de 1909 trabajó mi Cuartel con la Bomba a Vapor que se trasportó en Tren desde Temuco....
Saludos...!!!
Saludos...!!!
efectivamente a 400 mts hay una calle que baja hasta el rio.
aportando ideas a los foristas para que puedan considerar maniobras en un futuro para un llamado relativamente parecido a este, se podria dejar una trifurca invertida sobre la avenida principal, avanzar botando o desde los pollos, tendido en paralelo e instalar la bomba aspirando desde el rio.
si no hay suficiente material o moviles para un relay pumping/cadena/bombeo en serie quedaria para recarga de las unidades.
es lo que plantearia yo.
algunas veces dijo que seria interesante volver al lugar de un llamado y a modo de ejercicio obviamente volver a desplegar material para las operaciones pero previo un plan de optimizacion de recursos.
Justo frente a la entrada de Infodema se ve una calle y al fondo el agua.parece, que no me va la imagen otra vez, en el street view del maps desde la calle se observa el acceso al rio. -39.812237, -73.230877, 135 mts.
efectivamente a 400 mts hay una calle que baja hasta el rio.
aportando ideas a los foristas para que puedan considerar maniobras en un futuro para un llamado relativamente parecido a este, se podria dejar una trifurca invertida sobre la avenida principal, avanzar botando o desde los pollos, tendido en paralelo e instalar la bomba aspirando desde el rio.
si no hay suficiente material o moviles para un relay pumping/cadena/bombeo en serie quedaria para recarga de las unidades.
es lo que plantearia yo.
algunas veces dijo que seria interesante volver al lugar de un llamado y a modo de ejercicio obviamente volver a desplegar material para las operaciones pero previo un plan de optimizacion de recursos.
Qué wena lo de la red seca y alimentado desde la bomba fluvial. Una vez se me ocurrió eso de red seca en el centro. Hay hartas cosas que se podrían hacer si hubiera coordinación entre autoridades políticas y bomberos. El problema es que aunque se coordinen, no saben.
Como dijo el Señor de la Guerra: "A los que les interesa, no saben y lo que saben no les interesa". Yo agregaría: "Los que sabne y les interesa no tienen el poder".