Ejercicio de mayor caudal realizado en Chile, 8.000 lpm por 1/2 hora.

gonzaju2

Consejero Superior
Miembro
Miembro Regular
22 Dic 2008
2.694
173
6
Santiago centro -CBS
Y, a la pasada, leo que trabajaron a 15 Bar. Debo confesar que no tengo certeza si las tiras que usamos lo aguantase. Es una presión casi tope.

Como sea, me pondría lejos de las tiras (con los dedos cruzados)...

esperare la publicacion de tu respuesta;
cuando el caudal es bastante y doble armada de 70, uno de los detalles que recuerdo es el hecho que las presiones de salida son bajas (5-7 bar).
A menos que la medida sea con pitones cerrados, que los monitores generalmente no tienen llave.
indica si son mas de 1-1/8 de pulgada
 

CFlamma

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
10 Nov 2007
1.665
2
4
Aclaro que mi comentario era por lo publicado en el primer post. Yo no estuve en el lugar (desgraciadamente)

Y los felicito, gran iniciativa. Ojala estos vientos de cambio lleguen a mi CB.
 

Siurrym_san

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
7 May 2006
1.328
364
4
37
Es simplemente maravilloso. Para poder generarse la tan anhelada fuerza de tarea (esto es chile, en español por favor), o grupo de abastecimiento o como termine llamándose (Chile, país de la creatividad) es necesario que primero todos manejen el movimiento y los conceptos.

Aqui también se vio algo bien interesante para aquellos que siguen tapándose los ojos con la esclavina y es que "por supuesto" ningún CB tiene 20 Z's, 15 piscinas ni 30 superbombas, pero para eso existe el (en inglés) "Mutual Aid" que en chilensis vendría quedando como "ayuda mutua" algo así como los modus vivendi, pero en otro sentido.

Excelente por los CCBB participantes y, aunque no es santo de mi devoción, pero lo cortés no quita lo caliente, al "instructor"
 

Siurrym_san

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
7 May 2006
1.328
364
4
37
ups, lo olvide; es un drama para nuestras tiras una presión de 15 bar; las actuales de 75 mm nos obligan a "empujar" el agua con el riesgo de que debarrilen o se rajen (incendio de QN por Matucana; le pedimos a su B5 que subiera hasta 14 y salio volando hasta el perro). Las mangueras de mayor diametro nos permitirán salvar esos problemas.........ya algunas compañías tienen una que otra, de a poco se sumarán otras
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
ups, lo olvide; es un drama para nuestras tiras una presión de 15 bar; las actuales de 75 mm nos obligan a "empujar" el agua con el riesgo de que debarrilen o se rajen (incendio de QN por Matucana; le pedimos a su B5 que subiera hasta 14 y salio volando hasta el perro). Las mangueras de mayor diametro nos permitirán salvar esos problemas.........ya algunas compañías tienen una que otra, de a poco se sumarán otras


110mm?

Donde se consiguen?




.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Gracias por el interés.

Casi todo lo que se consulta está explicado en el posteo inicial, pero lo repito: el bombeo inicial (3-5 minutos) fue a 15 bar, pero hubo problemas con las tiras, por lo que se decidió bombear a 12 bar, con lo que ya no hubo problemas de ese tipo (2 armadas de 100m x 2 de 70 c/u). Pero no se reventó ninguna tira, sólo una se "descogotó".

Siempre traté de no ponerme cerca de las tiras especialmente si alguna se descogotaba, sobretodo en las salidas de las bombas, pero no hubo problemas, salvo el inicial.

Como sugerencia, dejar en los primeros 60m de la bomba un par de tiras de repuesto para que la línea de ataque pueda ser puesta en función con rapidez en caso de reventado, evitando tener que ir a algún carro a buscar y llevar la de repuesto.

Todas las piscinas fueron estructuradas, así lo señalé en las reuniones de coordinación e emails considerando que las de "pera" o "cebollas" son casi un saludo a la bandera justamente por lo que indica Rodrigo, los mismos chorizos las aplastan y se debe recurrir a artilugios varios para mantenerlas elevadas. Muchos prefieren las de "pera" porque pueden guardarse en cualquier lado del carro.....pero esa es casi su única ventaja.

Se trabajó con 2 piscinas en el sector de recarga con una CB90 en c/u y 3 piscinas de ataque, 2 con un CB180 y 1 con CB90, esta última a 150m de su monitor a 500 gpm.

Las piscinas de recarga simulaban un punto de aguas abiertas como canal, río o piscina o Punto de Abastecimiento Primario (PAP), eran recargadas con la red de incendios de la planta la que tiene una bomba de 6.000 lpm a 10 bar (placa: 1500 gpm @ 150 psi), pero a la baja presión para abastecer las piscinas, su caudal fue suficiente para entregar 8.000 lpm. Acá había un CB90 en cada piscina para recarga de los Zs. Cada 60 a 90 segundos un Z era despachado a las piscinas de ataque luego de estar en espera un par de minutos simulando el viaje de regreso a la recarga.

El supuesto incendio está indicado en el croquis como "Sumidero" que era la captación de aguas lluvias de la planta, el ejercicio se detuvo cuando aquel se rebalsó.

rohe.jpg
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
AFLD15
3.- El llenado de los Z's... cuantos puntos de llenado,... como se hizo, porque desde mi punto de vista, los grifos son la limitante incluso en este tipo de trabajo,... se usaron grifos cercanos?? lejanos?? con una bomba en cada grifo con una piscina??,...


No hubo problema con la red de incendio simulando aguas abiertas. Eran dos piscinas de 10.000 lts c/u, desde las que a su vez aspiraba un CB90 desde cada una permitiendo que desde ese punto (las dos estaban una al lado de otra) saliera un Z recargado cada 60 a 90 segundos, aunque con el Z de Puente Alto y sus 25.000 lts eran unos 5 minutos.
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Felicitaciones !! Asi de simple... Felicitaciones !!

Felicitaciones !!

Creo que pocos (o quizás muchos) imaginan mi alegría. Esto es lo que por años esperábamos... y ahora esta idea comienza a concretarse.

Felicitaciones al CBSB y especialmente al Comandante Aguirre por atreverse sin miedo (y vaya que en este tema hay temores) a explorar este tema.

Felicitaciones... por que es mucho mas fácil seguir marcando el paso, que atreverse a probar en terreno esta y cualquier otra idea.

Felicitaciones a los CCBB que apoyaron este trabajo y que dejan en claro que ningún CCBB necesita tantos recursos para controlar "solo" una emergencia. Para ello solo se necesita pedir ayuda.

Por lo demás, como comentaba antes Ambiorix, no se requieren equipos ni maquinas distintas a las que la gran mayoría de los CCBB tienen. Por la misma razón, cualquier CB puede replicar la experiencia o ayudar a que otro CB lo haga.

Felicitaciones a Jaime.
Solo el sabe cuanto le habíamos dado vueltas a este tema. Hay muchas criticas (mías también) a la forma en como Jaime entrega su "mensaje". Sin embargo, al margen de este hecho, es evidente que esto que el predica se puede conseguir perfectamente.

Con la misma prontitud con que muchos hemos criticado sus desaciertos, equivocaciones y exabruptos, es propio también reconocer este importante paso que se ha dado y en el cual, su tozudez y porfía han jugado un rol importante.

Por otra parte, tal y como lo expresa CFlamma, creo que muchos esperamos anhelantes que estos vientos de cambio lleguen a todos los Cuerpos.

Replicar esta experiencia es algo muy necesario... trabajar para crear la fuerza de tarea de abastecimiento, absolutamente imprescindible.

Nuevamente, FELICITACIONES !!

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Se pueden apreciar chorizos desde grifo doble hacia piscinas de recarga. Las que simulaban ser un canal o laguna. A la vista las dos bombas CB90 que recargaban los Zs en cuanto llegaban, el personal que estaba en el lugar cumplió excelente papel acoplando y desacoplando con rapidez, así cada 60 a 90 segundos se despachaba un Z recargado. Todo coordinado por el Capitán 4ta Cia CBSB.

Al menos 240.000 litros bombeados, probablemente deben haber sido sobre 300.000 lts sumando las pruebas de caudal y los 5 minutos iniciales a 9.500 lpm.

Los grifos estuvieron permanentemente abiertos, aprovechando los tiempos sin Z para recargar las piscinas.

Abajo de estas líneas link a artículo del año 2011 relativo a la creación y entrenamiento de "Grupo Táctico" (traducción correcta de Task Force) de Zs para la RM.
http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf

1392073_487719744669545_57970127_n.jpg
 

Sedgo

Aspirante
Miembro
10 Feb 2012
45
14
2
Rengo, región de O"higgins
Excelente ejercicio, tapabocas para los incrédulos que aún defienden a brazo partido sus añejas e inservibles ideas. Una iniciativa digna de imitar, es de esperar que el espíritu santo "se le pegue" a todos los bomberos del país.

Saludos cordiales,

Sedgo
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Algún día será, esperemos de lo mismo quién ataca, quién abastece, quién aspira (agua). Etc, etc.-
Saludos.-

La mejor forma de lograrlo es la instrucción, de esa manera todos tendrán claridad de cual es el objetivo final.

Es como ha ocurrido con Rescate Urbano o Vehicular, con instrucción estructurada todos le toman interés al tema que sea y se interesan en adquirir equipos adicionales, etc.

Puntualmente los Zs son vistos como "un cacho" simplemente porque nunca se ha entrenado con ellos, como alimentarlos, como hacerlos parte de un sistema, etc.

Pero al entenderse la función crítica de los Zs como parte de un sistema de control de incendios , todo se hace mas interesante y lleva a que se busque perfeccionar los procedimientos, algo deficiente actualmente al momento de operar con Zs.
 

KILTRO2CBSB

Bombero Activo
Miembro Regular
8 Feb 2007
1.377
1
4
45
En San Bernardo City
www.KiltroNews.cl
Poniendo un poco de paños frios...


El ejercicio si bien funcionó, no fue lo esperado ni como instrucción ni lo que se dió en terreno, tal vez por que lo que "vendió" ( por que asi fue, nosotros compramos una capacitación) no fue el producto que se entregó, asi que mensaje para "Janus", debe ejorar rotundamente su metodo de instruccion y manejos globales del tema, que unos "chiporros" con un par de pregunta lo dejen "fuera de juego".

Esta capacitación estaba pensada desde hace mucho tiempo atrás, a comienzo de año se planteo en una Junta de Capitanes ( Soy Capitán) por diversos motivos ( económicos también, para traer un INSTRUCTOR) se postergó hasta que se pudo financiar vía proyecto y fue convocado el Sr. Janus a esto.

A pesar de todo ganamos mucha experiencia con que hacer y que NO hacer, se seguirán haciendo estos ejercicios a futuro, quedamos con gusto a poco.

Excelente por los Cuerpos de Bomberos que facilitaron sus maquinas, en este tipo de trabajos ( e incendios de magnitud) se requiere la fuerza mancomunada de todos, como decían mas abajo, la ayuda mutua es esencial.

POR ACÁ UN PAR DE FOTOS
 

JC

Consejero Superior
Miembro
Miembro Regular
5 Mar 2007
2.755
101
6
46
LA FLORIDA
www.firephoto.cl
Duda razonable: sabiendo que la actividad era pagada. Cual fue el costo de esta?
Fue financiada solo por el CB SB? Se pagaron gastos a los otros CCBB?
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Poniendo un poco de paños frios...

El ejercicio si bien funcionó, no fue lo esperado ni como instrucción ni lo que se dió en terreno, tal vez por que lo que "vendió" (por que asi fue, nosotros compramos una capacitación) no fue el producto que se entregó, asi que mensaje para "Janus", debe mejorar rotundamente su metodo de instruccion y manejos globales del tema, que unos "chiporros" con un par de pregunta lo dejen "fuera de juego".

Estimado, sería bueno saber que era lo que esperabas, y en cuanto a los "chiporros" que mencionas justamente estaban tan equivocados en sus aseveraciones, no fueron "preguntas" (aunque rotundamente convencidos) que les pedí que se quedaran al final de la instrucción en sala para aclarles algunos puntos (esto fue a raíz del tendido de 600m que estaba pensado realizar, para 4.000 lpm a esa distancia, con un solo carro de base, y otro en mitad de la armada lo que en definitiva no se realizó) entre otras ideas creían convencidamente que a 600 m bastaban dos líneas para 4.000 lpm, también pensaban que la PR era linealmente proporcional al caudal, p ej afirmaron que si el caudal pasaba de 250 gpm en una línea, con PR de 2 bar, que al pasar a 500 gpm la PR pasaba a 4 bar.

En cualquier manual de hidráulica encontrarás que al aumentar en una armada el caudal al doble, la PR se cuadriplica (logarítmica), es decir de 2 bar de PR para los 100m a 250 gpm, se pasa a 8bar (esto en 100m, la idea era haber hecho 600m).

Nos quedamos después de la hora conversando el tema en pizarra discutiendo el tema para no retrasar a los demás bomberos (y que tampoco quedaran confundidos), y finalmente quién estaba a cargo (no supe su nombre) terminó diciéndoles que lo que yo decía estaba correcto (eran afirmaciones bien raras).


Esta capacitación estaba pensada desde hace mucho tiempo atrás, a comienzo de año se planteo en una Junta de Capitanes (Soy Capitán) por diversos motivos (económicos también, para traer un INSTRUCTOR) se postergó hasta que se pudo financiar vía proyecto y fue convocado el Sr. Janus a esto.

A pesar de todo ganamos mucha experiencia con que hacer y que NO hacer, se seguirán haciendo estos ejercicios a futuro, quedamos con gusto a poco.

Yo también quedé con gusto a poco, es mucho lo que hay que explicar cuando la experiencia en este tipo de trabajos es poca (motivo por el cual me convocaron). P ej me habría gustado realizar la armada de 600m y 4.000 lpm (cuatro líneas, dos carros). Ojalá que los "chiporros" que mencionas hayan quedado aclarados en su inquietud, tal como le quedó quién en ese momento estaba a cargo, pero estaban tan convencidos dentro de su error que de verdad lo dudo. La ventaja de la armada de 600m para 4.000 lpm es que es más rápida de hacer que esperar la llegada de Zs de todas partes y se usan menos carros para mantener el bombeo de esos 4.000 lpm (2 CB180)


Excelente por los Cuerpos de Bomberos que facilitaron sus maquinas, en este tipo de trabajos ( e incendios de magnitud) se requiere la fuerza mancomunada de todos, como decían mas abajo, la ayuda mutua es esencial.

Justamente, ningún CB debe verse como un ente aislado, ya se vió lo que se pudo lograr cuando se trabaja con un fin común, en lo personal ya le ofrecí al Cdte toda mi cooperación si considera que la necesita para la realización de un ejercicio similar. Para incendios industriales el "piso" deben ser 10.000 lpm, logramos a la primera 8.000 lpm, nada mal considerando que nunca se había hecho algo así, ni siquiera a nivel nacional, aunque se lograron por 3-5 minutos inicialmente 9.500 lpm, es decir el sistema funciona, pero fue rebajado para no exigir demasiado las tiras

POR ACÁ UN PAR DE FOTOS
...............................
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
Tengo entendido que los valores de capacitación dependen de varios factores.

Cantidad de voluntarios, herramientas de apoyo, manuales, etc.

A veces se pierde plata en cursos bastante pauperrimos.
 

cuarto

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
2 Mar 2011
105
19
2
creo que el costo mayor es voluntad, voluntad de salir de aquello muy comodo de no entrenar....felicitaciones a todos quienes participaron........."Ésta es la historia de cuatro hombres que se llamaban Todos, Alguien, Cualquiera y Nadie. Había un trabajo importante que hacer y se le pidió a Todos que lo hiciera. Todos estaba seguro de que Alguien lo haría. Cualquiera pudo haberlo hecho, ¡pero Nadie lo hizo! Alguien se enojó, porque era el trabajo de Todos. Todos pensó que Cualquiera podría haberlo hecho y Nadie se dio cuenta de que Todos no lo haría. Al final Todos culpó a Alguien, ¡cuando en realidad Nadie hizo lo que Cualquiera pudo haber hecho!"