¿QUE LES PARECE LA ACTITUD DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

[Mauricio]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Yo, al contrario de muchos, no he descalificado la actitud de nadie. Alguién preguntó: ¿por qué los Bomberos de Futaleufú aún están y los de Chaitén no?... bueno, la respuesta radica en la relativa lejanía de una localidad y de otra respecto del volcán.

Creo sería importante hacer apreciaciones correspondientes al análisis de los datos y hechos, y más que buscar juzgar los actos de las personas que se enfrentan a tan desatrosa situación, intentar sacar lecciones para enfrentar esta emergencia y las que se producirán en el futuro.

 

[DESDE1851]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Una pregunta para fechevarria¿que uvieras echo tu si fueras el comandante de chaiten y te tocara estar a cargo de una emergencia asi, donde solo queda personal de las fuerzas armnadas y de orden donde no queda nadie a quien ayudar?

 

[Bomberofire222]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

DESDE1851,

he ahì el Punto cuando ya no quedan civiles me retiro..... asi de simple.....


Mauricio,

me equivoque al utilizar la palabra "descalificar" y rectifico se que no lo has hecho y te pido disculpas....... por otra parte te insisto que independiente del anillo de seguridad no podemos ser los primeros que salimos de la emergencia!!!!!

 

[Mauricio]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Ajustémonos a los hechos, cito el relato: "Cabe destacar que la evacuacion se empezo a realizar el dia jueves, y que los ultimos bomberos se retiraron de chaiten el dia sabado en la noche, donde se concentraron la mayor cantidad de temblores, ruidos, rayos y la gente entro en panico. Donde bomberos coopero en el transporte de personas hacia el muelle de chaiten donde esperaban las embracaciones."

Por tanto decir que se retiraron "de los primeros", no se ajusta a la realidad de la situación, el personal de Ejército y Carabineros se quedó para resguardo de pillaje y obligar por la fuerza (cosa que no es potestad de Bomberos) a salir a los últimos porfiados, la Armada se queda para retiro por mar del personal de las entidades antes mencionadas y los civiles que se arrepintieran a última hora, los Bomberos quedándose hasta el final, no habrían hecho más que ocupar el lugar de alguna persona perdiéndose minutos que podrían resultar fatales, ya que se debían dejar un número mínimo de barcazas para esta tarea final (embarcar personas en un muelle o playa estrecha sobre lanchones de desembarco, no es una tarea tan fácil como puede parecer a muchos), así habrían estorbado más que ayudar en la retirada final. Lamentablemente es difícil analizar con objetividad, cuando mezclamos chovinismo institucional, búsqueda de heroisismo y otras hierbas...

 

[Dragon1]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

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De donde sacas que fueron los "primeros" en irse...toma en cuenta que según la UNICA información al respecto, y es un relato de un ex-bombero, los bomberos apoyaron en la evacuación, la cual se generó una de las primeras noches, de forma bastante angustiante para la ciudadanía, y lo más probable, que ese temor lo sintieron todos, el hecho que se quedaran los militares, era por la obligación de "cuidar" la ciudad, por posibles saqueos y repartir, la poca agua que les quedaba en el mismo carro.

8)


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[pumapucon]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

na ke ver lo que hicieron ,ami me enseñaron una cosa ,uno muere en su puesto de combate ,y se mantiene ahy sea lo que sea ,creo que en chaiten elcuerpo de bomberos era una de las instituciones que prestaba seguridad a la comunidad ,ahora con la actitud que tubieron creo que se demuestra lo contrario ubiera pertenecido a ese cuerpo en los momentos que viven si es nesesario me quedo yo a cargo del cuerpo de bomberos ,pero ni cagando me entrego como una facil M----A



furiosos saludos

 

[Espiritu de ADCOX]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Dejenme desviarlos un poco de la discución y les quiero consultar si alguien tiene informacion, o donde se puede obtener, sobre Acciones o Protocolos (internacionales) post erupciones.Esto para saber en base a que se esta trabajando en la zona.

ADCOX

 

[Mauricio]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Lamentablemente es difícil analizar con objetividad, cuando mezclamos chovinismo institucional, búsqueda de heroisismo y otras hierbas...

Pumapucón: Como se puede ejemplificar mejor que no existe análisis de situación por parte de muchos. Todas las opiniones pueden ser válidas, pero son valederas cuando se ajustan a algún estudio de lo que se dice, pensé que sería una lección aprendida. A mí me enseñaron muchas cosas, pero en los Bomberos hay que saber escoger cuales enseñanzas se deben aprender y cuales olvidar, en mi caso, me enseñaron que ser Bombero radica en el arte de analizar y responder a situaciones basándome en conocimientos y habilidades, con esa me quedé...

Adcox: Creo que en este sentido la Web de FEMA podría ser de ayuda.

 

[Bomberofire222]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Mauricio..... insisto y creo que en esto estoy siendo de la llamada Vieja Escuela..... yo me quedo hasta el final..... hasta que salga el ùltimo civil.....

entiendo las demas posturas pero al referime a salir primero es en relacion a las primeras evacuaciones.....

Atte.,
BF222

 

[feuerwehrmann]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Pienso que los unicos que nos calentamos la cabeza con éste asunto somos nosotros.

La gente está más preocupada de la gente y el futuro que les depara, del personal que aún queda en el lugar, de los animales, de la flora y la fauna etc.


o no?

??? ??? ??? ???

amigo es un foto de bomberos discutimos temas que a nosotrosmcomo bomberos nos interesan...

si fuera por animales nos vamos al foro de albergando u amigo, si fuera por las personas damnificadas al foro del hogar de cristo, y si es por ayuda espiritual al foro de la iglesia catolica....

aqui no vaamos ah hablar ampliamente de los damnificados, solo po tocaremos por que nadie queda indiferente a la trajedia vivida, y a la insertidumbre de todo esto....

lo que a mi realmnte me molesta es lo que dijo el sin cerebrito del ejercito PUTA NO VA A SER TOO MALO... como tan cabesita cn agua, ademas lo que preocupa es lo que pueden hacer cn el material de eccho se van a poner a jugar cn los eras por que i el pastelito que estaba a cargo es asi que se puede esperar de los demas o no????

 

[Espiritu de ADCOX]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Y si el mando analizo la emergencia y estimo que el personal una vez de haber cooperadoenla evacuacion de las personas, se retirara??...es cuestionable que cuide a su personal??.

Hasta que salga el ultimo civil??....creo que esa no es labor de bomberos. Personal de salud(pagados) tambien salio y considero que en este tipo de emergencia es mucho mas importante que bomberos. Yo creo que se aplico una especie de estado de emergencia, en ese caso las FFAA y orden toman el mando.

Eso de la vieja escuela y otras cosas, para mi es como ocupar toalla en vez de ERA, o sea, se sabe del peligro al que se enfrenta pero se "juega" con él ...todos sabemos quien gana al final.

Creo que hay que esperar un comunicado de la parte que se esta custionando, para poder opinar en profundidad.

ADCOX

 

[Mauricio]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Quedarse hasta que salga el último civil podría haber significado que se debiése escoger entre sacar al civil o al Bombero, y en peor de los casos que ninguno saliera... en fin la discusión sin análisis resulta un ejercicio inutil...

No sé cuál será la "vieja escuela" a la que te refieres, recuerda que hay varias... ¿la que no quería "gastar" en ERAs porque para eso siempre se usó la tohalla? ¿o la que votaba por "usar" el 80% del dinero de las Cías en el aniversario? ¿la que se "escondía los grifos"?... o quizá te refieres a los viejos estandartes quiénes, a pesar de los años, apoyaban con entusismo la compra de mejores cascos, o uniformes nuevos, o cambiar los procedimientos por otros más seguros, por mi parte las lecciones que recibí fueron de Bomberos viejos, curtidos en el calor de los llamados, más que en la calidez del casino, que aprendieron en la práctica y por eso aprecian la modernidad de los cursos, hombres que no quieren que nadie se arriesgue más de lo estrictamente necesario, y menos un Bombero porque sienten que cada chico novato es como su hijo, esos Bomberos viejos que aunque endurecidos por una vida de ver tragedias jamás descalificarían gratuítamente a un compañero, aunque los han visto llorar frente al dolor de perder a un camarada, a esa vieja escuela yo también pertenezco...

 

[temucano]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Mauricio..... insisto y creo que en esto estoy siendo de la llamada Vieja Escuela..... yo me quedo hasta el final..... hasta que salga el ùltimo civil.....

entiendo las demas posturas pero al referime a salir primero es en relacion a las primeras evacuaciones.....

Atte.,
BF222

Como le explicaron claramente antes...quedarse hasta el final, solo serías parte del problema y no de la solución...algo así como un bombero cacho y porfiado.

¿ que habría pasado si los bomberos se quedan hasta el final?, y mueren 15 personas porque no había más espacio en los dispositivos de evacuación.

¿sobre estariamos comentando ahora?

 

[Bomberofire222]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Mauricio mi afan no es imponer mi opinio sobre las demàs..... entiendo el que no hubiesen bomberos pero no lo comparto..... y refiero a la Vieja Escuela a sentido de ser Bomberos que tu has mencionado...... tambien comprendo que es difìcil ponernos en las botas de nuestros contertulios de Chaiten y en ningun momento ha sido mi afàn el criticarlos...... pero esta ha sido mi opciòn y creo que es vàlida es lo unico que he planteado una opciòn que es tan valida como la tuya y la de los demàs sean o no sean igual a la mìa.....

temucano: tambien analizo lo planteado por ti y te encuentro razon......

Pero insisto que yo me ubiera quedado hasta la Orden de Evacuaciòn General que fue la que se diò el Dìa Martes en la Mañana.......


Con Aprecio.
BF222

 

[Mauricio]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Tampoco pretendo poner mi opinión sobre la del resto, pero analizando objetivamente la situación mantener Bomberos en Chaitén no se ajustaba a la real necesidad de tener personal en el lugar, ya que para las operaciones de evacuación no se requerían y la evacuación masiva ya se había realizado, por lo anterior insisto, al igual que temucano, que habrían pasado a ser parte de los evacuados en una situación en que los minutos faltan y los espacios en las lanchas también. Quedarse con los militares y Carabineros hasta el final sólo habría satisfecho el ego de poder "equipararnos" con ellos, pero habría estorbado en sus dispositivos, a los Bomberos no nos gusta que se entrometan en nuestras operaciones personal que desconoce nuestros procedimientos...

En cuanto a la prensa, en no pocas oportunidades los hemos criticado por su falta de tino al colocarse en situaciones de riesgo obligando a los Bomberos a correr peligros para salvarlos o cuando entran a estorbar a las emergencias, ¿cómo ahora pasamos a compararnos con ellos?...

 

[Mauricio]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

Así es, no sabremos si estobarían... porque afortunadamente ya no estaban... y en todo caso ¿para qué hacer correr el riesgo a tantas personas?. Ahora saquemos cuentas, si se quedan 15 Bomberos se requiere otra lancha para sacarlos u ocupar el turno de 15 personas o disponer de otra lancha para ellos con el consiguiente riesgo para el personal que las opera o dejarlos abandonados, si no se puede volver... en ese caso ¿no estaríamos comentando lo poco profesionales que fueron al salvarse ellos en desmedro de otros? o de lo poco profesional de quedarse a morir hasta el final, sin que su presencia fuese indispensable?...

En cuanto a la prensa me lamó la atención que se dijera que "la prensa se retiró sin problemas y se quedaron hasta el final" y entonces ¿los Bomberos también debiéron quedarse? ¿para qué?... entiendo que su deber es informar pero todos sabemos para ello están muchas veces dispuestos a poner en riesgo sus vidas y las de los demás...

 

[feuerwehrmann]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

TENGO UNA DUDA EN CASO DE DE UNA CATOSFE MAYOR, ALGUN CUERPO SE QUDARA O SE HARA CARGO DEL MATERIAL MAYOR DEL LA PRIMERA DE CHAITEN???
YA QUE LO QIE PREOCUPA ES QUE LOS ·VOLUNTARIOS· NO SE PREOCUPARON DE ELLO AL IRSE MUCHO MENOS POST EMERGENCIA, Y A MANOS DE LOS MILITARES ANO ESTARA RN LSS MEJORES MANOS SI ESTAS SON RELATIVAMNETE BUENAS QUE NIO CREO QUE LO SEAN
SALUDOS A TODOS LOS CAMARADAS

 

[Dragon1]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

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Cabe señalar que mucha gente no puedo sacar sus cosas, como vehículos, por ejemplo, pero malo no sería que sean retirados, aunque como está la situación, solo hay carabineros en el lugar...


8)

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[V38]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

el lema de la academia: SABER PARA SERVIR.

hasta donde sabemos?

creo, primero que todo, que para saber se debe ser unidos. Y lamentablemente en bomberos existe una desunion que no existe dentro carabineros, militares, etc.

Mientras no exista una forma adecuada de actuar en bomberos seguiran habiendo estas diferencias.

apoyo las dos mosiones, pero esta clara en la cantidad de post que la cuestion esta dividida, y mientras no se integre a cada bombero como corresponde siempre seremos un cacho para las demas instituciones en casos como éste.

un carabinero recien ingresado es igual de respetado de arica a punta arenas lo mismo un marino un cadete, etc, pero les pregunto ¿es lo mismo en bomberos?

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Re: ¿QUE LES PARECE LA ACTITUD COBARDE DEL CUERPO DE BOMBEROS DE CHAITÉN?

El problema es que hay muchos que quieren ser heroes, no hay cosa mas chistosa que ver como defienden sus instituciones denigrando a las demás, que tambien se componen de personas.

Al parecer a algunos les molesto ver a un miembro de las FFAA arriba de un carro.
Idem para el caso de carabineros

¿Porque será?

Yo si se la respuesta, pero me la reservo.