UME unidad de emergencias del ejercito vs Bomberos

Milobombero

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c31n5r4; a eso apuntaba yo en mis primeros posteos, se trata de argumentos de peso historico que no se pueden desconocer a la hora de tratar de implantar estas medidas.

Insisto, lo que si se debe hacer es tener una mayor interaccion con las FFAA, que no ocurra lo que paso el 27/F con los 2 voluntarios del CBT que supuestamente no fueron tomados en cuenta por el Almirante.

PD: en la armada ser llamado "bombero" por un superior es sinonimo de descalificacion. ¬¬
 

Nacho

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Caballeros comparto otra opinion sobre el tema la cual emana de un amigo Bomber de la Generalitat de Catalunya

Hola Rodrigo,La opinión de los Servicios de Bomberos en España sobre la UME ha ido cambiando. Alprincipio hubo mucha reticencia, pero yo creo que ahora hay más aceptación, aunqueel análisis puede hacerse desde muchos puntos de vista.En principio, una Unidad Militar especializada en emergencias, que tenga porobjetivo actuar en situaciones catastróficas, tiene mucho sentido. En realidad,siempre que hay una situación catastrófica los militares intervienen, por tantomejor que lo hagan con conocimientos y equipo específico. El problema puede surgir cuando esta Unidad interviene en situaciones de emergenciasordinarias, por falta de medios de los Servicios que tienen que hacer frente a esasemergencias ordinarias. Una parte de la sociedad puede pensar, que mejor que esasUnidades Militares también hagan frente a las emergencias ordinarias, y así lasAdministraciones locales o regionales, pueden ahorrarse el enorme coste de esosservicios, y dedicar ese dinero a otras necesidades sociales. Ese mismo pensamientolo pueden tener los responsables políticos locales y regionales, que pueden ver enla UME la respuesta a su falta de recursos. Por tanto, esos políticos, puedenreducir las inversiones en los servicios de emergencia locales y regionales, ya queen caso de necesidad vendrá a UME a resolver el problema.Este es el debate que también se ha producido en España sobre dónde debe invertirseel dinero público (total o parcialmente), si en los servicios ordinarios deemergencia o en la UME. Es un debate parecido al que plantean algunos sectores de lasociedad sobre las acciones humanitarias de los Ejércitos, ya que estas accionespueden costar mucho más dinero público que si las organizan otras entidades como lasONG.En cualquier caso, creo que la UME tiene un papel necesario en las grandescatástrofes. Lo ha hecho y lo continuará haciendo muy bien. Otro tema es la intervención en otro tipo de emergencias en las que la coordinacióncon los servicios de emergencia locales o regionales puede ser deficiente, y suexperiencia en ese tipo de emergencias, puede no ser tan brillante como en lasgrandes catástrofes.Saludos.
 

Bombero

Chupe
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c31n5r4; a eso apuntaba yo en mis primeros posteos, se trata de argumentos de peso historico que no se pueden desconocer a la hora de tratar de implantar estas medidas.

PD: en la armada ser llamado "bombero" por un superior es sinonimo de descalificacion. ¬¬


¿Histo qué? Las cosas cambian y de la misma forma, la manera de enfrentar las emergencias. Bomberos de Chile lo ha hecho, pero no da garantías de poder abarcar de forma adecuada grandes catástrofes de forma autónoma.

Y si a los de la Armada una descalificación es ser llamado Bombero, bueno, sabemos lo retrógrado que son ciertas instituciones en cuanto al trato con sus pares.
 

Bombero

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El Ministro de Defensa de Chile, de visita en España, se interesa por la Unidad Militar de Emergencias

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(Infodefensa.com) Madrid

.- El ministro de Defensa de Chile, Jaime Ravinet, se ha reunido en Madrid con su homóloga española, Carme Chacón, en un encuentro en el que dialogaron, entre otras materias, sobre la experiencia de la recientemente creada Unidad Militar de Emergencias española y la disposición de Chile para colaborar con España en futuras misiones de paz.

El ministro chileno manifestó que la UME podría servir de modelo para la creación en Chile de una unidad militar similar, aunque en menor escala, que permita hacer frente de manera ágil a terremotos y otras situaciones de emergencia y catástrofe.

La ministra Chacón ofreció su colaboración para llevar adelante este proyecto y para estrechar la cooperación entre ambos países en materia de Defensa.

Tras la reunión, Ravinet pudo conocer sobre el terreno el trabajo de la Unidad Militar de Emergencias (UME), en una visita a su cuartel general, ubicado en la Base Aérea de Torrejón. Allí, el titular de Defensa chileno fue informado sobre la organización y capacidad de la unidad por su Jefe, el teniente coronel José Emilio Roldán; y presenció un ejercicio de rescate en un edificio derrumbado.

Además, el ministro Ravinet se entrevistó con otras autoridades españolas como el Presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, o la Presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, justo antes de continuar su gira con destino a Holanda.

http://www.mde.es/ume/
 

Mauricio

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Interesante... Ravinet y sus ambiguedades, o simplemente mentiras, nunca dejarán de sorprenderme, en resúmen es el mejor ejemplo del personaje político que no quisiera para mi país, independiente del gobierno que esté de turno.

Cito más abajo una noticia extraída del diario La Tercera del 14 de octubre recién pasado...
________________________________________________________

Ravinet: "Las Fuerzas Armadas no están para ser las enfermeras de los terrmotos"

14/05/2010
Al igual como lo ha hecho durante la última semana, el ministro de Defensa, Jaime Ravinet, nuevamente enfrentó las críticas que han recibido las Fuerzas Armadas por el rol que cumplieron tras el terremoto.

"Las Fuerzas Armadas no están para ser las enfermeras ni los curadores de los terremotos y los aluviones, si no para cuidar nuestras fronteras y asegurar la seguridad del país, ese es su rol principal. Para actuar dentro del territorio en este tipo de gestiones humanitarias, requiere que la autoridad se lo ordene... Pero ojo, no es el Ejército, ni la Aviación ni la Marina los enfermeros de los terremotos en Chile, ¿está claro?", dijo con molestia a radio Agricultura.

En ese sentido, sostuvo que "la opinión pública tiene una alta evaluación del rol que han cumplido las Fuerzas Armadas. Se han jugado por una labor humanitaria desde el primer momento. Creo que esas críticas son injustas y son para justificar sus propios errores".

Al ser consultado por las declaraciones que hizo ayer la ex directora de la Onemi, Carmen Fernández, en la comisión investigadora de la Cámara, el secretario de Estado dijo que fue "una pésima explicación".

"La alarma de tsunami se dio antes de las cuatro de la mañana y debió haber sido automático el protocolo de la Onemi del 2001, que dice que frente a un terremoto sobre grado 7,5, debe inmediatamente, sin que el Shoa diga una palabra, decretarse alerta de tsunami", expresó.
 
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Mauricio

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Por otro lado, la militarización excesiva no tiene sentido en el sistema de emergencias, NO somos militares, no tenemos porqué serlo, la disciplina no es exclusiva de las instituciones militares.

Y finalmente, si ser llamado Bombero en las instituciones armadas es una ofensa... bien, las instituciones forman y deforman a su gente de la manera que mejor estiman. En la universidad donde me desempeño que tu capacidad intelectual sea comparada con la de un "milico" es una burla, generalización que siempre he criticado...
 

Bombero

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Estás muy extremista Mauricio, solo vez tanquetas y armas.
 

-Lugg-

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Por otro lado, la militarización excesiva no tiene sentido en el sistema de emergencias, NO somos militares, no tenemos porqué serlo, la disciplina no es exclusiva de las instituciones militares.

Y finalmente, si ser llamado Bombero en las instituciones armadas es una ofensa... bien, las instituciones forman y deforman a su gente de la manera que mejor estiman. En la universidad donde me desempeño que tu capacidad intelectual sea comparada con la de un "milico" es una burla, generalización que siempre he criticado...


totalmente de acuerdo... y que buen "counter" me diste para cuando hablan los milicos de los bomberos... xD jajajaja
 

piriguin

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tomando en cuenta lo que cuesta capacitar a un bombero en que se pulan como mejores bomberos: ¿ustedes creen que le sera sustentable al ejercito capacitar año a año a soldados conscriptos? ¿quien sera quien capacite a estos soldados?


cordiales saludos

Exacto: recordemos que en nuestro pais no hay una carrera militar para un cuadro permanente. EL ejercito se sustenta en un 80% o mas en soldados conscriptos. La capacitación constante necesaria como para dejarlos con un nivel de entrenamiento adecuado implicaría al menos 6 meses de entrenamiento, lo que dejaria a los soldados conscriptos disponibles para servir en la UME solo 6 meses mas, ya que el servicio militar dura aproximadamente un año.

Pastelero a tus pasteles
 

Bombero

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Falso estimado. Lo que se va a buscar, es trabajar con parte de las FFAA del cuadro permanente y con un % de Militares profesionales.
En ningún momento se ha señalado el uso de conscriptos, no se confundan.
 

Nacho

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¿Histo qué? Las cosas cambian y de la misma forma, la manera de enfrentar las emergencias. Bomberos de Chile lo ha hecho, pero no da garantías de poder abarcar de forma adecuada grandes catástrofes de forma autónoma.

Y si a los de la Armada una descalificación es ser llamado Bombero, bueno, sabemos lo retrógrado que son ciertas instituciones en cuanto al trato con sus pares.


OFF TOPIC , pero respecto de la descalificacion por parte de la ACH evidencia una muy mala memoria de los Marinos ............


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Nacho

Comandante de Guardia
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Unidad Militar de Emergencias (UME)
Simulacro de emergencia en Daimiel
Chile y Perú ponen los ojos en la UME española
Gamma_Daimiel-2015_mar2015_UME.jpg

17/03/2015 | Lima

Peter Watson

Chile y Perú han puesto sus ojos en la Unidad Militar de Emergencias (UME) deEspaña y mostrado su interés por poner en marcha un equipo similar en sus respectivos países. Ambas naciones, junto con Brasil y Ecuador, participaron la semana pasada como observadores en el simulacro de emergencia de la Unidad Militar de Emergencias (UME) del Ministerio de Defensa de España, que se llevó a cabo en el municipio de Daimiel, en la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha, entre los días 9 y 13 del presente mes de marzo.

Los países observadores deberán ahora analizar la actuación de la UME para ver en qué medida un equipo así es útil en sus territorios. Dicho análisis no culminará antes de tres meses, pero en función de las declaraciones iniciales tomadas a pie de simulacro, el balance inicial ha sido positivo y ha resaltado la capacidad de la UME para gestionar este tipo de catástrofes. En este sentido, los dos países que más interés han mostrado en replicar la unidad española han sido Chile y Perú. En las actividades participaron también militares de Estados Unidos, Francia,Portugal y Marruecos.

En el caso peruano en concreto y en respuesta a la invitación del Ministerio de Defensa español, el Gobierno del Perú autorizó el traslado del coronel Víctor Hugo Hernández, de la Fuerza Aérea del Perú a España, para que evalúe los procedimientos desarrollados por la UME. En este caso específico, para control de la contaminación ambiental, gestión de residuos tóxicos, transporte aéreo de heridos, sanidad operativa de emergencias, búsqueda y rescate, recepción de ayuda internacional, restablecimiento de servicios e infraestructuras esenciales, entre otros.

Una explosión con víctimas

En cuanto al simulacro, la actividad giró en torno a la supuesta explosión de una planta petroquímica que genera numerosas víctimas, importantes daños a la infraestructura pública y privada, así como la interrupción de los servicios básicos en la zona afectada.

El ejercicio, denominado Gamma Daimiel 2015, captó el interés de Brasil, Chile,Ecuador y Perú, que enviaron observadores con la finalidad de evaluar las capacidades de respuestas de una organización como la UME. Esta unidad está diseñada específicamente para una respuesta conjunta de los institutos armados y de seguridad ante situaciones de desastre, ya sea a consecuencia de un evento natural o como resultado de un accidente derivado de la intervención humana en actividades industriales, como precisamente era el escenario planteado para la oportunidad en Daimiel.

Foto: Unidad Militar de Emergencias de España

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Elkete

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Si los grandes incendios no se detuvieran rutinariamente por haberse quedado sin combustible y/o llegar a los cortafuegos, serían comprensibles las críticas a los militares y la UME.

Pero salvo la guerra del 91, los milicos han ganado en Chile todas las guerras en las que han estado.... o sea un rendimiento superior, por lejos, al de otras instituciones supuestamente especialistas en su área.

En el mas extremo de los casos, peor no lo harían.o_O
 

Mauricio

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Insisto en todos los puntos que plantee anteriormente... esto es otra forma del nivel central para mantener la hegemonía sobre las regiones, evitando el fortalecimiento de la sociedad civil local frente los acontecimientos de sus localidades, para hacer a las regiones "dependientes" de las tomas de decisiones desde el nivel central... la creación de estas unidades no soluciona los problemas de atención de emergencias en Chile, eso se hará dando los recursos y autonomía en la articulación de la respuesta a las entidades locales, fortaleciéndolas y haciéndolas responsables de sus propias vidas, la ayuda y recursos adicionales se agradecerán y serán siempre necesarios, pero la respuesta primaria y principal siempre deberá ser de parte de las unidades locales, es ahí donde se debe poner el dinero, no en creación de super unidades o mega centros, que a la hora de la verdad se ven "sobre pasados" o "no nos preparamos para algo así"... no seamos ingenuos en un país donde los recursos son siempre escasos, o le pongo los fondos a los Bomberos y entidades locales, o financiamos a los militares con sus unidades militares de emergencias, estoy seguro que el nivel central preferirá a los militares, aunque eso no sea lo mejor para los ciudadanos. Así nos enfrentaremos al problema de desfinanciamiento de los entes locales porque ¿para que entregar recursos para emergencia a los sistemas locales si para eso llamamos a los militares de emergencia?...

Lo de los grandes incendios no se soluciona con estas unidades, eso es no conocer como funciona este sistemita, para esa respuesta se debe, nuevamente, fortalecer el sistema de Bomberos local...

Sobre el rendimiento superior podemos establecer un parámetro, en los últimos 15 años han muerto 51 Bomberos como parte de actos de servicio (no estoy de acuerdo con la forma de medir la estadística, pero esa es la información oficial), en el mismo período murieron, en un sólo hecho, 45 militares de una unidad especialista en montaña congelados. A eso podemos sumar cuatro especialistas de la FACH uno de los cuales resulta muerto en tierra durante operaciones de las aeronaves que participan del dispositivo de rescate... Que no se mal entienda, yo no estoy contra la participación de las FFAA, al contrario creo que integrar a los regimientos de cada lugar en la atención de emergencias es una buena medida por ejemplo invitarlos a participar de cursos y prácticas de RU o Forestales, y su participación en el mantenimiento del orden en desastres o grandes emergencias es vital y debe ser considerada. Pero no estoy por la creación de estas unidades especiales que no estarán en todas partes y generan la necesidad de asistencialismo por parte de nuestras regiones.

Respecto del comentario sobre "Todas las guerras" en las que ha participado el sistema militar chileno, siempre he pensado que debemos ser agradecidos de la paz que hemos disfrutado en nuestra tierra, pero si las queremos tomar como parámetro de efectividad debemos aclarar que guerras propiamente tal son dos, la confederación Perú Boliviana y la del Salitre o Pacífico, es decir 2 guerras, el resto han sido guerras civiles incluyendo la guerra de independencia o enfrentamientos esporádicos como contra España con el bombardeo de Valparaíso... 2 situaciones en 200 años, creo que 2 situaciones de emergencia son las que enfrenta un Bombero en sus primeras 2 semanas de servicio...

Mauricio
 
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Exacto: recordemos que en nuestro pais no hay una carrera militar para un cuadro permanente. EL ejercito se sustenta en un 80% o mas en soldados conscriptos. La capacitación constante necesaria como para dejarlos con un nivel de entrenamiento adecuado implicaría al menos 6 meses de entrenamiento, lo que dejaria a los soldados conscriptos disponibles para servir en la UME solo 6 meses mas, ya que el servicio militar dura aproximadamente un año.

Pastelero a tus pasteles
Exacto: recordemos que en nuestro pais no hay una carrera militar para un cuadro permanente. EL ejercito se sustenta en un 80% o mas en soldados conscriptos. La capacitación constante necesaria como para dejarlos con un nivel de entrenamiento adecuado implicaría al menos 6 meses de entrenamiento, lo que dejaria a los soldados conscriptos disponibles para servir en la UME solo 6 meses mas, ya que el servicio militar dura aproximadamente un año.

Pastelero a tus pasteles
de donde saco,que en nuestro pais no hay una carrera militar para un cuadro permanente,falso una persona que ingresa a una escuela matriz del cuadro permanente ,ya sea escuela de suboficiales,de grumetes o de especialidades en la fuerza aerea, hace una extensa carrera desde cabo a sub oficial mayor, perfeccionandose con cursos obligatorios en cada grado o voluntarios segun interes de cada cual,a partir de cabo 1r0 los mejores son seleccionados para ascender al escalafon de oficiales,segun merito han llegado algunos al grado de general
 
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Chupe
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¿atinados porque?... que clase de descalificación es esa.

Independiente de la posición, se estan entregando argumentos por lo cual se presume lo que pueda suceder en Chile, basandose en la idiosincracia y en base a conocimientos efectivos de la materia.

Basta comparar, aqui mismo en Concepción, la labor del Comando de Operaciones Terrestre y la Central de Bomberos.
Me parece que no hay comparacion,la central de bomberos esta a la altura de la central telefonica del comando de operaciones terrestres.
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Les está sobrando mucha plata a los militares de la ley reservada del cobre que les dejó el tirano.

En un país en el que lo que los militares hacen en materia de emergencias jamás lo han hecho bien, da para no creer que esto pueda ser diferente.

.
 

Elkete

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Me parece que no hay comparacion,la central de bomberos esta a la altura de la central telefonica del comando de operaciones terrestres.

Cuando fue el terremoto del 27F, me encontraba con un Oficial Superior de uno de los CCBB de la zona mas fuertemente afectada.

La Central recibió una petición para hacer enlace con otro CB para completar una cadena hasta Concepción... este Of Superior se tomó la molestia de tomar su celular, llamar a la Central y que les respondiera que no se recibía el mensaje (que no era así), cuando le dije que porqué lo hacía, que era un TERREMOTO me dijo "no tenemos ná que meternos en esas tonteras".

Se podrán tener centrales con tecnología de la Guerra de la Galaxias pero la imbecilidad humana es cuento aparte.

Y estos son los pasteles que también deciden compras por cientos de millones, que pueden bendecir a un CB o dejarlo amarrado por al menos 20 años. Como ya ocurrió en un CB decidiendo la compra de carros según la opinión de un cuartelero (nada contra los cuarteleros) ya que según él, son de tecnología superior y su bomba es mas simple de operar.... nada nuevo bajo el Sol.
 
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Les está sobrando mucha plata a los militares de la ley reservada del cobre que les dejó el tirano.

En un país en el que lo que los militares hacen en materia de emergencias jamás lo han hecho bien, da para no creer que esto pueda ser diferente.

.
hay una maxima en bomberos que es muy sana,"no hablar de politica y religion"sobretodo cuando no se esta informado ,hace tiempo las FFAA estan incluidas en el presupuesto general de la nacion
 
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