UME unidad de emergencias del ejercito vs Bomberos

[ROSEMBAUER]

bombero , extrañamente escribiste mucho sin decir NADA, mi pregunta es , ¿que has hecho tu para mejorar tu CB? yo te puedo responder por mi CB , si que hemos replanteado muchos temas, mucho ejercicios y simulacros , pero nadie nunca estrá praparado para enfrentar al 100% una emergencia de esta envergadura, sin embargo puedes ver que efectivamente funcionamos e hicimos las cosas bien, si tu no hiciste nada , problema tuyo.
Si este es un foro de Bomberos me extraña que tengas tamaña foto de un Oshkosh HEMTT y un Apache, minimo , raro.

 

[Axe-Ladder]

Estimados


Creo que si se forma esta nueva funcion militar, no duraria mucho tiempo porque como dijo un forista por ahi "Pastelero a tus Pasteles", tengo vivo el recuerdo en los años 92 o 93 por ahi, en mi compañia saliamos a rescates vehiculares y salvamentos al canal san carlos y llegaba el famoso GOPE de Carabineros con un Bus literalmente, de color verde donde en su interior entremedio de asientos y pasillo llevaban mandibula, cuerdas, tablas, camilla ect.
¿ Que pasó? se dieron cuenta que Bomberos tenia mejor equipo, mejor vehiculo exclusivo para el traslado de material y ademas lo mas importante la respuesta de bomberos era mucha mas efectiva y rapida que la de Carabieneros....... asi que tuviero que tomar su Micrito y meterserselas donde mejor les caviera y nunca mas vi a los amigos verdes hacer la pega de los que mas saben de rescates.......

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Voy a ser bien puntual en mi pensamiento, ya mucho se ha debatido de éste tema por facebook.


1° A quien se le ocurrió la idea ?.... A un politico que tiene rencillas son Bomberos.

2° Que se tomo como ejemplo para ésta idea ? La UME española, francesa e inglesa; Interesante porque en el caso de francia no dió resultados, en el caso de la UME española la diputación de esas tierra no se encuentra conforme con una unidad que con suerte ha actuado 8 VECES en su existencia, en palabras de la misma diputación española gasto innecesario.

3° Recursos ..... Es cosa de buscar en internet, en la UME española, cuentan con modernos carros bomba, helicopteros, vehiculos de rescate, medios de comunicación etc.... Pero lamentablemente se queman todos los años Bomberos municipales que no cuentan con los medios.

4° Donde se encuentran todos estos equipos ? , Llenandose de polvo en cuarteles militares ( caso de españa).

5° Los militares con todo el respeto que merecen, se ha comprobado
( terremoto-tsunami 27 F) que no son lo más aptos para tomar un comando de emergencias, para eso existen entidades como protección civil al cual se subordinan todas las instituciones.

Por último sigo creyendo que los recursos deban ser destinados a Bomberos, que es la entidad acorde a éste tipo de labores, no me gusta ésto de experimentar en cosas que se sabe que no dan resultados.

De todas formas, en mi pensar, lo más seguro es que ésta unidad no de el resultado esperado o no cumpla su función. Que lamentable que por culpa de ideas de un político que no tiene idea del tema emergencias, se pongan en crisis nuestras pretensiones de recursos.

 

[Bombero]

ROSEMBAUER

Para fines prácticos, la comprensión de lectura siempre es buena para el debate, lo invito a practicarla.

Pd: Mas allá de lo que puedo explicar, ambos dispositivos de la imagen, tuve la oportunidad de verlos en trabajo y con el "carro" era parte de prácticas en ejercicio conjunto, nada mas.

 

[Bombero]

BOMBERO C.B.L.S

No es que sea un problema destinárselo a Bomberos. El punto, es que las garantias que entrega Bomberos de Chile son bien cuestionables a la hora hablar de recurso humano capacitado y físicamente apto. Por más chapa de Profesionales del serivicio con el cual se promocione la institución, no lo es, por ende, la desconfianza de algunos y se entiende.

Que las encuentas revelen un apoyo irrestricto de la ciudadanía a Bomberos es mas que obvio, si somos voluntarios. Serian muy sinvergüenza pelar a los bomberos, pero quienes mejor que nosotros sabemos la realidad de ANB, las exigencias mínimas (que son bien pocas) para pertenecer a la institución, donde la parte física, por poner un ejemplo, no es priodidad, cuando en el resto del mundo que se preocupa del tema, si lo es.

En fin, el tema espera se resuelva para mejorar un servicio, que visto en el plano, mostró mas el corazón del voluntario, que la capacidad de reacción de la Junta Nacional, que de junta, bien poco tiene.

 

[Osorno_1]

Entonces, dados los argumentos leidos por todos los que han opinado del tema, la creación de la UME si es correcta o no y que se haga cargo de algunas emergencias es otro cuento. Sería este un paso para que Bomberos sea remunerado? Me refiero al hecho de que se encuentre personal 100% disponible y con aptitudes físicas acordes y realmente profesional?

¿Será este el primer paso para ello?

 

[Mauricio]

Mi opnión: NO es rentable, ni conveniente entregar la asistencia humanitaria y de desastres a las manos militares.

Claro que las garantías que entregan Bomberos en Chile pueden ser cuestionables en cuanto al recurso humano capacitado y físicamente apto, podemos y debemos mejorar, pero también es cierto que están probadas como bastante mejores que otras instituciones. Podemos mejorar y debemos hacerlo y para ello necesitamos y merecemos el aporte del estado de Chile.

Sin embargo, cabe mencionar que fueron las instituciones civiles las tuvieron la respuesta más eficiente ente la catástrofe. Los mejores enlaces en comunicaciones los tenían los radioaficionados, pero no fueron tomados en cuenta… ¿por qué? Al parecer nadie se imagina que personas que no portan una pistola al cinto puedan ser tan competentes.

La respuesta más rápida se tuvo de parte de Bomberos, que a los minutos ya estaba en la calle, y a las pocas horas ya se contaba con contingentes multidiciplinarios para asistir desde todo el país, pero con muy poca colaboración del aparato estatal para desplegarla… ¿por qué? Al parecer nadie se imagina que personas que no portan un fusil puedan ser tan eficientes en articular estratégias de asistencia. En gran parte, esta rapidez en la respuesta, se debe justamente al carácter autónomo de los CBs, así aprendemos en la práctica que no es conveniente “centralizar” la respuesta en entes únicos, como “centros de mando nacionales”, ni “comandos conjuntos” que retrasen o burocratizen la prontitud de la respuesta.

La construcción de mediaguas de emergencia nace desde la institucionalidad civil, con críticas y falencias, pero desde ahí se hace.

Claro que tenemos ejemplos de mala coordinación, no habíamos enfrentado en la historia reciente una catástrofe de esta embergadura, arribaron Bomberos en exceso para colaborar, peor habría sido que no llegar nadie y dejar a las personas abandonadas a su suerte. Podemos y debemos mejorar, y para ello se deben considerar y potenciar las capacidades de la sociedad civil y sus instituciones, y no debilitarlas al entregar una función que no les corresponde a la esfera militar.

 

[Fotografo Bomberos]

CapoSquadra, muy brevemente: Felicitaciones.

Tus comentarios me parecen que son los únicos atinados en cuanto a no ver la UME como un "adversario" (para usar un término que el día de hoy trajo tanto inconveniente)

Para ilustrar mejor, hay aguien que crea sobraron manos para ayudar en el terremoto ? Quienes piensen que sí, entenderé porque creen los militares estarían demás.

Quienes crean que no, entenderé SÍ saben de lo que hablan.

En una catástrofe como la ocurrida, NUNCA JAMAS sobrarán manos, recursos, capacidades para ayudar.

Sí coincido en que la NUEVA INSTITUCIONALIDAD DE LA PROTECCION CIVIL debe primero existir, planificar, funcionar (en ese orden), NO para pequeños inconvenientes, SI para grandes catástrofes.

"Estábamos preparados para un 6 o 7 pero no para un 8,8" es una mediocridad que nadie NUNCA JAMAS puede permitirse tener que escuchar nuevamente de la autoridad de protección civil del país.

 

[tridente]

CapoSquadra, muy brevemente: Felicitaciones.

Tus comentarios me parecen que son los únicos atinados en cuanto a no ver la UME como un "adversario" (para usar un término que el día de hoy trajo tanto inconveniente)

Para ilustrar mejor, hay aguien que crea sobraron manos para ayudar en el terremoto ? Quienes piensen que sí, entenderé porque creen los militares estarían demás.

Quienes crean que no, entenderé SÍ saben de lo que hablan.

En una catástrofe como la ocurrida, NUNCA JAMAS sobrarán manos, recursos, capacidades para ayudar.

Sí coincido en que la NUEVA INSTITUCIONALIDAD DE LA PROTECCION CIVIL debe primero existir, planificar, funcionar (en ese orden), NO para pequeños inconvenientes, SI para grandes catástrofes.

"Estábamos preparados para un 6 o 7 pero no para un 8,8" es una mediocridad que nadie NUNCA JAMAS puede permitirse tener que escuchar nuevamente de la autoridad de protección civil del país.

Me dedique a solo leer el tema y felicidades a ti y a paolo ..... son los comentarios mas atinados.

saludos

 

[Mauricio]

No se trata de "adversarios" se trata de fortalecer a la sociedad de su conjunto para hacerse cargo de las emergencias y desastres, casos en los cuales las FFAA tienen y tendrán un papel en la protección, orden y seguridad. No estoy en contra de que actúen los militares, pero es diferente que actúen a que se les entrege la atención de desastres, que es en la práctica lo que ocurrirá en Chile.

Si se trata de fortalecer y profesionalizar el sistema de emergencias entonces hablemos de Bomberos profesionales remunerados, que atiendan las emergencias que en forma cotidiana se generan en nuestro país. Como bien explicó CBLS en España todos los años mueren Bomberos por falta de recursos mientras la UME tiene equipos en bodegas. Hace un tiempo muchas organizaciones de voluntariado con amplia experiencia se retiraron del sistema de protección civil ya que sencillamente no eran tomadas en cuenta, todo con el fin de entregar el protagonísmo a las UME, restando a la sociedad civil capacidades de organización.

Creo que es un error crear institucionalidades exclusivas para "grandes desastres" desconectadas y despreocupadas las emergencias cotidianas, bajo el concepto que la Protección Civil es para "grandes desastres". En mi opinión es mejor tener una institucionalidad funcional y modular, que responda en forma escalonada y progresiva, desde las emergencias locales, comunales, provinciales, regionales y nacionales, donde los diversos actores, Carabineros, Bomberos, emergencia comunal, ONEMI, CONAF, FFAA... se acoplan a medida que se requieren y trabajan en conjunto de manera inclusiva, generando sinergias y fortaleciéndonos como sociedad. Eso es justamente lo que no propicia la creación de estas unidades y es por ello que han sufrido grandes críticas.

 

[Fotografo Bomberos]

Me dedique a solo leer el tema y felicidades a ti y a paolo ..... son los comentarios mas atinados.

saludos

Gracias estimado.

 

[Milobombero]

¿atinados porque?... que clase de descalificación es esa.

Independiente de la posición, se estan entregando argumentos por lo cual se presume lo que pueda suceder en Chile, basandose en la idiosincracia y en base a conocimientos efectivos de la materia.

Basta comparar, aqui mismo en Concepción, la labor del Comando de Operaciones Terrestre y la Central de Bomberos.

 

[Bombero]

Atinados Saludos!

 

[Zapador1972]

Aqui un reportaje sobre la UME.

Saludos

 

[Fotografo Bomberos]

Son harto extraños algunos.

Por un lado saltan desesperados prque a alguien más van a PREPARAR y DOTAR para ayudar en catástrofes.

Por otro lado se quejan que por qué no mejor invertir eso en Bomberos.

Después este foro está lleno de temas y comentarios sobre malos manejos de dinero, falta de criterio para utilizarlos, incapacidades de las autoridades a nivel local y nacional

Entre medio para Haitia los Bomberos no los tomaron en cuenta, por lo que hasta ese momento todos creían sería el mayor desatino de Carmen Fernandez. El 27 de Febrero nos demostró que podía ser peor.

Razones simples foristas todos: más manos para actuar y ayudar, con llibre y absoluta disponibilidad de tiempo a diferencia de los voluntarios en su casí totalidad, dentro de una institución sólida y con hasrtos recursos.

El Cuerpo Militar del Trabajo del Ejercito esta colaborarndo en la reconstrucción: con conscriptos ? Mayoritariamente NO. Ha contratado jefes de hogar y les paga DE SUS PROPIOS FONDOS.

Antes que alguien salte: sí, el CJE reconoció que tuvieron serios problemas con el pago de sueldos por problemas administrativos: de una planta pequeña de empleados se les fue al cielo la nómina con todas las contrataciones y el personal adminsitrativo tuvo problemas para solucionar, lo que ya ocurrió.

Bueno, a veces se descueran y critican sin piedad entre Bomberos, dificl pedir que a un extraño lo reciban de brazos abiertos.

Por último pero no menos importante: la gente quiere ayuda y apoyo, VENGA DE QUIEN VENGA. Si el uniforme es azul, rojo, rosado, negro, cafe, tornasol, burdeo LE DA LO MISMO.

Mejor será que destinen tiempo y recursos todos quienes ven problemas en la idea, pensar como colaborar en que ella sea útil para aquellos a quienes Bomberos sirve: la COMUNIDAD

 

[Mauricio]

El hecho que existan problemas al interior de las instituciones de Bomberos como manejos de dinero, conflictos de interés en las adquisiciones y otros, ¿quiere decir que no se debe invertir en ellos? creo que no, ¿quiere decir que esos fondos serán mejor invertidos en otras instituciones? creo que económicamente no es así. Esto es lo que dicen los estudios realizados al respecto (favor revisar la web para informarse).

Justamente no es conveniente para la comunidad que se debiliten las instituciones locales que nacen desde ella y de la cuál son parte, invitándola a no hacerce parte de su propia seguridad, creando una cultura "asistencialista" donde los ciudadanos esperan la ayuda al no tener capacidades locales de auto asistencia, las cuáles demostraron ser cruciales en el pasado terremoto.

Por supuesto que a la comunidad "le da lo mismo quién la ayude", pero son los entes pensantes y organizadores de la asistencia quiénes deben velar por la forma en que se esto se hace, sino, no es necesario que existan ni Bomberos, basta con tener carros en cuarteles abiertos (como se hacía antaño en algunas localidades) para que cualquiera a la vista de un incendio los saque y tire agua, total "a la comunidad le da lo mismo quién tire agua" ,pero los que sabemos que apagar un incendio es más que eso debemos velar porque se haga bien.

La capacidades de orden y disciplina no son exclusivos de los militares, las instituciones no armadas que son dotadas de los medios necesarios son tanto o más eficientes que los ejércitos en las tareas de ayuda en desastres. Sin embargo, no excluyo a los militares del sistema, al contrario y como expliqué más arriba creo que deben ser parte de un sistema modular a integrado de asistencia a desastres, y por otra parte son los sistemas manejados por militares los que han demostrado ser excluyentes en su accionar, ya que esto es propio de la cultura armada de la que provienen y esta bien dado su ámbito de acción.

Así son dos modelos los que se proponen, uno está basado en potenciar a la comunidad en su conjunto otorgándo a los ciudadanos la oportunidad de hacerse cargo de su propia seguridad a traves de potenciar a sus instituciones, desde el pequeño incendio en el barrio hasta el gran terremoto del siglo, esto fortalece a la sociedad al sentir que todos somos en parte responsables de nuestra propia autoayuda; el otro, es la generación de costosas superestructuras ancladas en instituciones armadas que son usadas sólo en altos niveles de emergencia y por tanto no dan solución integral al problema, en este caso se incentiva una sociedad civil "desvalida", creando la cultura de que los ciudadanos deben esperar a que venga una especie de comando G.I.Joe a salvarlos.

 

[temucano]

La verdad, a mi no me molesta para nada, siempre y cuando nos dejen utilizar sus campos de entrenamiento (que seguramente construirán), pues debe ser una de las falencias mas grandes que tenemos como institución.

Creo que no representan una amenaza, sino un aporte, es sabido que no saldran a los estructurales de ciudad ni a los rescates, sino grandes grandes catastrofes.

Eso nos pasa por que cada cuerpo de bomberos es autónomo.

 

[Mauricio]

Justamente estas superunidades no atienden emergencias de la cotidianeidad, sus equipos permanecen guardados para grandes desastres.

El problema es que la señal que se envía a las comunidades es que no es necesario potenciar a las entidades locales, las que deben tener menos presupuesto ya que para emergencias mayores se acude a los militares. Esto crea además, un incentivo perverso para los políticos locales, ya que ¿para que invertir en Bomberos que apagan "emergencias chicas del barrio"? total si se quema algo grande o importante para eso estarán los militares... por otra parte, crean la sensación de que las instituciones locales son inoperantes, ya que deben venir los militares a apagar los incendios o asistir en los rescates cuando se les necesita "de verdad", así entonces ¿para qué darle los pesos a los Bomberos, si para eso pago impuestos que se invierten en los militares?...

La amenaza no esta en los militares, insisto que no estoy en contra de que participen de un sistema integrado... esta en el modelo "asistencialista" que estas superunidades representan...

No excluyo a los militares de la colaboración, todas las manos sirven, cada cuál con las herramientas que les son propias...

La movilización de las entidades locales fué una de las respuestas más eficientes durante el pasado terremoto, la autonomía operativa de los CBs permitió articular una respuesta rápida a las zonas afectadas acoplando a los medios locales a aquellos que arribaron desde otras regiones. Creo que es un error incentivar el desarticular estos niveles de respuesta primario y local, para potenciar superunidades que dependerán de sistemas unificados y centralizados que demostraron no ser eficientes en la emergencia anterior. Los sistemas de este tipo despotencian a estas entidades, de las que Bomberos forma parte, para establecer un criterio de "esperar por la ayuda"...

 

[CapoSquadra]

La verdad no habia querido comentar.. pero creo que tienen un concepto errado de lo que significan los recursos para desastres.

Efectivamente, estos recursos estarán guardados hasta que no ocurra un desastres, si parece logico, y quienes los tegan sean los bomberos o proteccion civil o un regimiento militar, igualmente los tendran guardados.

No creo estar equivocado en mi fundamento.... recurso para desastres significa : camiones tolva, retroescabadoras, palas mecanicas, bobcat, gruas, camiones tanques para combustibles, contenedores cocina, grandes generadores electricos (500 kw o 1 mega watt o mas), lanchas, vehiculos anfibios, aviones dromedarios, helicopteros, etc etc etc......

Todos esos recursos, es imposible que los manejemos como bomberos, ojooo.... bajo nuestra realidad ... no digo que no lo puedan bomberos y que obligatoriamente los tengan que administrar militares....

Italia tiene las "Colonna Mobile regionale" son fuerzas de tareas con todos los recursos que les comente anteriormente y son administrados por BOMBEROS.... pero ¿seremos capaces de tener operadores para las maquinas no para el primer dia del terremoto, ni tampoco para la semana..... estoy hablando de que estos recursos deben actuar hasta que emergencia TERMINA.... y al dia de hoy en nuestro pais, la emergencia aun no termina..... podriamos mantener entonces 5 meses todos esos recursos en la calle con personal voluntario?????

La verdad es que no creo...

Las cosas por si solas no solucionan el problema, y en este sentido el solo crear una UME no garantiza nada... Si no se cambia la institucionalidad de proteccion civil... y se refuerza la intitucionalidad bomberil nacional.... seguiremos en las mismas.....

Mauricio, no se de donde serás, pero no comparto tu idea de que gracias a que somos autonomso actuamos bien en el terremoto... claramente una estructura operativa unificada, permite centralizar y unificar el mando cuestion que es la base de cualquier sistema de gestion de emergencias.

Quizas exista alguna alternativa mejor, pero segun lo que conosco, he visto y he estudiado.... la UME es lo mejor para nuestra realidad..

saludos..

PAOLO

 

[Mauricio]

Unificar el mando en el teatro de operaciones no significa unificar la capacidad de respuesta. Son conceptos diferentes.

Soy de Chile y estuve en Constitución en el pasado desastre... pero no sólo acá la centralización de la capacidad de respuesta no es considerada como adecuada, incluso entiendo que el mismo ejército estaba en un proceso de avanzar hacia un modelo de este tipo.

En ese contexto los CBs respondieron en forma independiente articulando su respuesta sin esperar que llegara el memo 1578-7 con la firma y timbre en las hojas amarilla y rosada o la orden del "comando central" para movilizarse, y se articularon luego por medio de un mando Operativo local y desde uno central que organizó la asistencia de las unidades. Claro que se puede mejorar, pero no creo que sea mejor reemplazarlo por un modelo que centraliza la respuesta desde un cerebro central que puede verse invalidado o afectado por la misma emergencia.

Esto permite en países con territorios extensos y facilmente aislables, entregar una respuesta rápida inicial con medios locales que se articulan con los medos que asisten en etapas posteriores, respuesta que resulta fundamental en cualquier emergencia.

Por otro lado, si los militares ya poseen camiones tolva, retroescabadoras, palas mecanicas, bobcat, gruas, camiones tanques para combustibles, contenedores cocina, grandes generadores electricos (500 kw o 1 mega watt o mas), lanchas, vehiculos anfibios... ¿para que la Unidad Militar de Emergencias? entonces sólo debemos articular una mejor capacidad de organizarnos ante la emergencia, ahora si se trata de tener Militares Bomberos ¿no será mejor plantear derechamente Bomberos profesionales pagados que den respuesta a los requerimientos de las emergencias desde las locales a los desastres mayores?...

Por supuesto que estoy de acuerdo que las cosas por sí solas no solucionan el problema, pero conozco a la idiosincracia de mi gente y la de los políticos locales y es eso justamente lo que se crea en el inconsciente colectivo con estas superunidades, que se creo y el problema ya está listo...