Santiago, Ñuñoa, Maipú, Quinta Normal, Conchalí y Metropolitano Sur en dos incendios simultáneos en

[Elkete]

No me deja de llamar la atención tanto uso de la armada de neófitos también conocida como "armada base", es la negación misma de la rapidez, seguridad y desalojo de alto caudal con un sólo chorro, especialmente para grandes incendios. Pero incluso en incendios pequeños debería ser por defecto la armada directa desde la bomba del carro.

Un chorro grande habría permitido entre otras cosas pitonear desde fuera de la zona de derrumbe...el incendio no se asusta ni se arranca porque los bomberos están en el dintel de la puerta.

Algunos dirán o pensarán, "así hemos apagado incendios por 70 años"......bueno, depende cual sea la definición de "apagar", luego de 12 o 20 o mas horas lo raro sería que algún incendio siguiera ardiendo, con o sin bomberos.

 

[Ambiorix]

Ambiorix

... parece que elkete no "cacho" nuestro sarcasmo...


Saludos



...///

Si!! pero es hasta entendible después de revisar material al respecto.



.

 

[bombezon]

Aparte de los lamentabilísimos accidentes personales en este incendio, es válido preguntarse ¿que espera a las demás estructuras de todo el país con incendios relativamente pequeños a la llegada de bomberos?, pienso en la Biblio Nacional, La Moneda, el Palacio Cousiño, lo que queda de la calle Baquedano en Iquique, la Iglesia La Matriz en Valpo, la Biblio Severín tb en Valpo, Chiloé, Punta Arenas, y cientos de otras estructuras patrimoniales que son parte de nuestra identidad.....que van quedando.

Parece que (según lo que ha ocurrido desde siempre) lo normal será sentarse a esperar que no ocurra un incendio en esas estructuras. Una vez ocurrido, el resultado de un nuevo cascarón calcinado parece ser algo inexorable, simple cuestión de tiempo.

En EEUU todo ese tipo de estructuras tienen instalados sprinklers (también conocidos como "roceadores"

Sería bueno tomar esa precaución.

http://www.municipalidaddesantiago.cl/paginas/ver/INVITACION-A-SEMINARIO-PATRIMONIAL

Aca al parecer hay una iniciativa muy interesante

Slds

Bombezon

 

[Milobombero]

Por si a alguien le sirve...(o pesca)

Después de 10 min. de fuego intenso parte de una estructura puede colapsar, al menos aquì en Santiago, según mi experiencia.
Según un amigo Vomvero de Punta Arenas en el sur las estructuras resisten más.

Sé que lo sabes mejor que yo pero eso es una regla muy, muy aproximada, obviamente va depender de otros factores, como el material de construcción.

Por todo el país las empresas estan construyendo con metalcon viviendas residenciales... el aluminio tiene punto de fusión a los 660 ºC una temperatura que todo incendio estrutural puede alcanzar en pocos minutos. Ojo ahí. Parece que no se enseña en los cursos "NFPA 1001 chilensis" a evaluar daño estructural.

 

[gonzaju2]

Yo llegue rapido y vi solo el trabajo con monitores al principio del incendio.
este debe ser el trabajo solo complementario.

 

[Elkete]

¿Habría sido posible aplicar el caudal de 8.000 lpm logrado en San Bernardo este incendio de Ejército/Alameda?.

Sin entrenamiento, difícil, pero podría haberse intentado.

¿Como operaron los Zs que acudieron a este incendio, que caudal se logró enviar?.

Al "ojímetro" son unos 1.200 M2 por piso (30 x 40 mts), unos 12.000 lpm por piso de haber estado c/u ardiendo completamente, pero suponiendo 1/3 de cada piso ardiendo a las dos horas del incendio, son 800 M2 en total---->8.000 lpm+2.000 lpm de los grifos del sector=10.000 lpm.

Con 4 Zs, uno cada minuto, a 9.000 lts c/u se podrían haber obtenido sobre 8.000 lpm, con planificación y entrenamiento es absolutamente posible. Sin los anteriores, quedan en simples "saludos a la bandera"....el CBS tiene 3 de 9.000 lts c/u, QN tiene otros dos, los cinco con descarga rápida y piscina.......

Habría sido interesante (por decir lo menos) ver como un incendio de ese tamaño era apagado con rapidez. Habrían quedado muchos recovecos, espacios cerrados, etc a los que el agua no llegaría con facilidad, ahí, previa evaluación estructural podrían haberse hecho ingresar las líneas manuales o haber aplicado con ya mayor precisión los chorros de los monitores elevados.

¿Que caudal se habrá enviado máximo, con que medios?.

 

[AFDLAD15]

http://www.municipalidaddesantiago.cl/paginas/ver/INVITACION-A-SEMINARIO-PATRIMONIAL

Aca al parecer hay una iniciativa muy interesante

Slds

Bombezon

QUE ironico... el seminario que posteastes tiene fecha para noviembre 18, que es el proximo lunes.

al menos de los nombres de los expositores, ninguno me suena conocido en el area de manejo de emergencias, aunque hay una persona que hablara de "gestion de riesgos"

saludos


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...///

 

[bombezon]

QUE ironico... el seminario que posteastes tiene fecha para noviembre 18, que es el proximo lunes.

al menos de los nombres de los expositores, ninguno me suena conocido en el area de manejo de emergencias, aunque hay una persona que hablara de "gestion de riesgos"

saludos


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Busque en la web y encontre que al menos uno de los expositores es bombero de Valparaiso, arquitecto y socio de una empresa llamada Infobox, dedicada a la confeccion de gabinetes con toda la informacion necesaria para administrar la emergencia en una organizacion ( Planes de emergencias, planos, Hojas de datos de Seguridad, etc.)en su misma pagina aparecen como colaboradores los Cuerpos de Bomberos de Valparaiso , Santiago, Viña del Mar y hasta la ONEMI( no entiendo esto)

Slds.

 

[Pitón Ruso]

Sé que lo sabes mejor que yo pero eso es una regla muy, muy aproximada, obviamente va depender de otros factores, como el material de construcción.

Por todo el país las empresas estan construyendo con metalcon viviendas residenciales... el aluminio tiene punto de fusión a los 660 ºC una temperatura que todo incendio estrutural puede alcanzar en pocos minutos. Ojo ahí. Parece que no se enseña en los cursos "NFPA 1001 chilensis" a evaluar daño estructural.

Esa es mi regla en general, posterior al flashover cuando comienza el decaimiento del incendio, comienza tambien a sufrir seriamente la estructura. Claro todos sabemos que los edificios son muy distinto unos a otros, pero pasado los 10 minutos de fuego intenso (800 ºC) la madera y/o metales comienzan a perder resistencia en cualquier parte.


http://www.cdc.gov/spanish/niosh/docs/99-146_sp/

 

[Elkete]

Al menos de los nombres de los expositores, ninguno me suena conocido en el área de manejo de emergencias, aunque hay una persona que hablará de "gestión de riesgos"

Saludos

Con "Gestión de Riesgos" se enfoca el tema desde el punto de vista de su mantención y cuidados, para evitar deterioro y/o incidentes que finalmente lleven a su destrucción.

Tal vez habría sido un aporte alguien del lado de la emergencia, aunque lo normal será escuchar como todo está planificado, estudiado con "un prisma técnico polifacético" o alguna otra rimbombante aseveración, y cuando nace una nueva playa de estacionamientos se recurre a las mas extrañas y archirrepetidas explicaciones, escuchadas por decenas y decenas de años.

Sigo con mi idea de lo bueno que habría sido que este incendio hubiese sido controlado por bomberos con unos 4 Zs enviando 8.000 lpm+2.000 lpm de grifos, afortunadamente habían cortafuegos......

Es lamentable que no haya ningún sistema organizado para transportar altos caudales a estos grandes incendios. Los entrenamientos al parecer no han pasado de ser chispazos personales. Y esto ocurre por todo el país, dificilmente pasan un par de meses sin un gigantesco incendio que arrasa con todo en algún lugar de Chile "controlado" luego de 10 horas :-)

 

[AFDLAD15]

Es cireto que...

...hay dos bomberos graves en la mutual??

Como ocurrio??

hubo estrategia opuestas?? (Ofensivo-defensivo)




...lll

 

[Elkete]

Ojalá que a raíz de este absoluto desastre se hagan las correcciones que corresponde por todo el país.

No vale la pena detallar las correcciones, por décadas y décadas se ha dicho cuales son. Pero por extrañas razones década tras década desde Arica a Pta Arenas se cometen los mismos garrafales errores y horrores.

¿Se está investigando las causas de terminar con dos lesionados hospitalizados?, ojalá así sea y se apliquen las correcciones.

Si no existe alguna doctrina, debiera ser muy difícil poder juzgar a alguien, no se lo puede juzgar si no hay nada establecido o algo que no se cumplió según lo establecido.....salvo en los tribunales de justicia.

¿Cual es la doctrina para ataque exteriores, dice que debe ser defensivo (fuera de la zona de derrumbe), hay alguna indicación de caudales?.

 

[Elkete]

...hay dos bomberos graves en la mutual??

¿Como ocurrió??

¿hubo estrategia opuestas?? (Ofensivo-defensivo)...lll

¿Alguien sabe algo de lo que pregunta AFLAD15?. Ojalà no sea uno más de los cientos y cientos de casos a lo largo del paìs en que bomberos lesionados van a dar al hospital, y no se supo nada más, nada se investigó, nada se corrigió.....simplemente a esperar el próximo incendio.

 

[Elkete]

¿Quién sabe algo de los lesionados que estaban en la UCI?.

 

[dog5]

Da la impresion que puede haber alguna intencion de ocultar informacion... de todos modos no me extrañaria.

 

[Elkete]

¿Quién sabe algo de los lesionados?, lo útimo que supe que uno de ellos había sido dado de alta, hace unas tres semanas, el que quedaba hospitalizado incluso había estado intubado, ¿que se sabe?.

Que accidente tan evitable. Ojalá nadie quede con secuelas.

 

[Milobombero]

Hoy en el facebook del CBS se publicó esta información:

Me da mucha mucha alegría que esten bien los cofrades, habemos muchos bomberos con demasiada suerte.

Por cierto me parece un gesto muy gentil de parte del comandante invitar a los voluntarios lesionados al Cuartel General.

<<El 11 de noviembre de 2013, el Cuerpo de Bomberos de Santiago (CBS) concurrió a controlar un incendio declarado en el Palacio Aldunate, ubicado en la intersección de calles Avenida Libertador Bernardo O´Higgins y Ejército, en la comuna de Santiago.

En el lugar, 13 compañías del CBS, más el apoyo de Quinta Normal, Maipú y Ñuñoa, trabajaron por controlar las llamas que sobresalían del inmueble, que producto del calor generado, provocó un derrumbe parcial de su estructura, causando lesiones a cuatro voluntarios de la institución, dos de ellos por quemaduras.

Tras meses de recuperación y cuidados, el Comandante del CBS, Mauricio Repetto, recibió en el Cuartel General a Bernhard Dantz Duk y Thomas Zippel Tapia, voluntarios de la 15ª y 13ª compañías respectivamente, quienes resultaron lesionados en la emergencia. (Fotos: CBS)>>

 

[RVRESCUE]

Respeto

Por cierto me parece un gesto muy gentil de parte del comandante invitar a los voluntarios lesionados al Cuartel General.

El 11 de noviembre de 2013, el Cuerpo de Bomberos de Santiago (CBS) concurrió a controlar un incendio declarado en el Palacio Aldunate, ubicado en la intersección de calles Avenida Libertador Bernardo O´Higgins y Ejército, en la comuna de Santiago.

En el lugar, 13 compañías del CBS, más el apoyo de Quinta Normal, Maipú y Ñuñoa, trabajaron por controlar las llamas que sobresalían del inmueble, que producto del calor generado, provocó un derrumbe parcial de su estructura, causando lesiones a cuatro voluntarios de la institución, dos de ellos por quemaduras.

Tras meses de recuperación y cuidados, el Comandante del CBS, Mauricio Repetto, recibió en el Cuartel General a Bernhard Dantz Duk y Thomas Zippel Tapia, voluntarios de la 15ª y 13ª compañías respectivamente, quienes resultaron lesionados en la emergencia. (Fotos: CBS)

Esta es sin duda una gentileza, una muestra de respeto...
Hay muchos casos en que luego de un incidente donde un bombero resulta lesionado, existe nulo interés de parte de los mandos por conocer en detalle la evolución del estado de salud de estos, si están recibiendo tratamiento adecuado y si se están sometiendo a este.

Me llaman la atención las palabras del Comandante a los bomberos lesionados:

“Los insto a seguir esforzándose en su entrega en la institución y sacar lecciones de las experiencias, para que juntos vayamos corrigiendo los errores e ir construyendo una mejor institución”

Concuerdo plenamente con estas...
Sin embargo, como es posible "sacar lecciones" y "corregir errores", cuando no existe un informe publico sobre este incidente??

Las lecciones en este tipo de incidentes, no deben ser personales. De lo contrario, el riesgo de que se repitan hechos similares es solo cosa de tiempo...

Benjamin Vicuña Joui y Phillip Reed Spencer, ambos bomberos de Valparaiso, murieron en 1971 intentando rescatar a un hombre que trabajaba en un pozo. Jamás existió una investigación de este caso, tampoco un informe, ni siquiera difusión sobre la experiencia.

40 años mas tarde... en idénticas circunstancias, Romulo Divas Penrroz muere en Bulnes.

Quien sabe si de haberse investigado la muerte de Vicuña y Reed, Rómulo Divas estaría hoy vivo.

Es necesario entonces, que todo bombero del CB Santiago (y por que no, todo bombero en Chile), sepa que paso con Dantz y Zippel... cuales fueron los errores y que debemos corregir para que situaciones tan lamentables no se repitan. Esa en verdad será la mejor y mayor muestra de respeto.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[nfd]

Que sancion tiene el ex cap 13 que ordeno y permitio el ingreso, y no corrigio aun cuando un casco naranjo (supongo inspector) le advirtio del riesgo de colapso e le indico que el era el capitan

 

[agua_v/s_fuego]

Que sancion tiene el ex cap 13 que ordeno y permitio el ingreso, y no corrigio aun cuando un casco naranjo (supongo inspector) le advirtio del riesgo de colapso e le indico que el era el capitan

cuando dices ex cap 13 es debido a que esa orden le costo el cargo? ya que de ser asi asumo que existio una investigación y sumario del accidente sufrido por los bomberos lo cual encuentro excelente ese tipo de investigaciones.