Pucón: Gigantesco e incontrolable incendio destruyó totalmen

EL MANGUERA

Aspirante
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Miembro Regular
21 Sep 2007
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es claramente lo que exprese gracias por tu aclaracion
pero lo que yo porpongo es apoyar a nuestros cuerpos mas chicos
en todo sentido esto no depende de lagunos sabios sino que todos formamos parte de esto y si tenemos las herramientas, medios y conocimientos entregemoslos no los guardemos
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
De hecho, es lo que pretendemos en el Foro. Abrir el debate ya es un paso importantísimo para reconocer cuando se ha actuado mal en una emergencia. Luego, con las distintas discusiones, el intercambio de conocimientos se hace más fluido. Además, en los distintos Foros o Categorías se puede consultar y responder sobre temás más específicos.

Sin embargo, si bien esto ayuda bastante, no es lo ideal si no viene acompañado del entrenamiento o la práctica. Y ahí es donde das en el clavo, lo ideal es compartir esas experiencias "in situ", para lo cual el intercambio entre Cías. de distintos CB es lo ideal. Ya hay una invitación de un forista a otro de Pucón para que participe con ellos en una Academia, lo que me parece excelente; ahora falta que esas iniciativas se repitan, porque como decían anteriormente, la experiencia en incendios de gran envergadura es crucial para un buen desempeño. Lamentablemente la tan mentada autonomía de los CB juega en contra muchas veces, pero con un poco de voluntad todo es posible.

Optimistas saludos.





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lescay

Chupe
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Miembro Regular
18 May 2007
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Segundino de Corazón dijo:
Lamentablemente la tan mentada autonomía de los CB juega en contra muchas veces, pero con un poco de voluntad todo es posible.

Optimistas saludos.





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Toda la razon segundino. Para compartir experiencias, en mi cuerpo cuando a las personas que tenian el mando le proponiamos invitar a Compañías de Cuerpo de Bomberos con mayor experincia (no creo en lo Cuerpo Grandes y Chicos), nos decian que no por que no pescaban y punto. Cuando por suerte logramos acceder a esos puestos, nos pudimos dar cuenta de lo facil que es capacitarse con cuerpos de bomberos vecinos. Eso levantar el telefono y perdirle al comandante vecino ayuda, asumiendo que no todos nacieron sabiendo y que lo basico para avanzar es poder ser capas de aceptar nuestras debilidades. Ojala que en pucon pase lo mismo, que esta traumatica experiancia les sirva para que la comandancia pueda pedir la ayuda que necesitan dejando de lado el orgullo y la arrogancia que lamentablemente siempre afloran en estas ocasiones. Y por ultimo, recuerden que cuando se estira la mano para pedir recursos somos todos una familia, cuando ahi que asumir responsabilidades somos todos autonomos [-o< [-o<
 

bombero149

Chupe
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Miembro Regular
31 Ago 2006
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Quilpué
www.primeraquilpue.cl
Que hacias con un pitón de 125 LPM!

Lamentablemente no todos los bomberos de chile, pueden reconocer e identificar en que tipo de siniestros es necesario el trabajo de pitones de gran caudal, me refiero pitones monitores, en algunas fotos que he visto, salen con pitones de 125 LPM, realmente es un chiste, eso recaen en errores de sus superiores.

Que lata por Pucon, muy bella cuidad.
 
J

janus

Visitante
Como decía AFDLAD15, la idea no es buscar culpables, ya que el actual Cdte es una víctima mas de lo que ocurre en la mayoría de los Cuerpos, lo único que existe como capacitación es un "no sistema", los cursos de la ANB, con todo lo básico y cero avance en 20 años representan la única herramienta de capacitación para la inmensa mayoría.

Es tan lamentable la existencia de este no-sistema, que muchos bomberos, de todo nivel, ni siquiera están concientes de sus falencias técnicas.

Suelen llamarme Cdtes de distintos Cuerpos, muchos de ellos pequeños y perdidos en el mapa, y telefónicamente trato de ayudarlos en lo posible, pero en esas conversaciones me percato de algunos errores conceptuales increíbles, pero al menos esa es gente inteligente que se da cuenta que hay cosas que desconoce y que buscan ayuda.

El problema real son los Cdtes y bomberos en general que desconocen cuanto les falta por aprender, y por lo tanto piensan que se las saben todas, esos son realmente los peligrosos, pero una vez mas, no se trata de malas personas, simplemente no les alcanza para percatarse de esas falencias.

En esta última categoría pondría al del hotel, pero terminó con mi idea de aceptarle alguna explicación cuando le trató de meter mulas al periodista disculpándose con la antigüedad de sus carros, ¡los que ni siquiera son carros bombas!.

¿Por que no mantuvo su explicación original de los compuestos químicos al interior del hotel?.

Saludos

Visiten mi sitio web: www.galeon.com/firecontrol
 

Rells

Aspirante
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17 Oct 2006
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125
van a gastar 250 millones de pesos en una nececida no principal de pucon osea se van a perder que tontos mejor invertirlas en nececidades inmediatas como CAPACITACION y otros materialess ES como si a un computador le compraran una mega pantalla lcd 30 pulgadas PERO el computador donde la van a instalar esta obsoleto entienden la analogía eso es la telescopica para pucon
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Asi es Rells, con una inversion muchisimo menos a 250 millones, podrian equipar con uniformes Normados, equipos autonomos (unos 6 por carro + una botella recambio para C/uno), un par de pitones protek, un piton de tubo de 1 1/8 para las armadas de ataque y un piton monitor (para pucon con dos pitones monitores no necesitanmas) y un buen entrenamiento, el que debe incluir entrenamiento basico para todos, y especificos para oficiales (comando incidentes, hidraulica, tacticas).

con ese plan podrian enfrentarse a los futuros siniestros

el costo de este plan no deberia superar 50.000 dolares,... mas/menos 25 millones de pesos, el 10% del costo de una mecanica.

creo que el trabajo deberia ser en conjunto: Cuerpo B + Muni + camara de turismo (que fueron los directamente afectados y los que mas se quejaron)

saludos
 
J

janus

Visitante
AFDLAD15

Concuerdo plenamente contigo.

Pero eso de decir que no necesitan mas de dos monitores en el Cuerpo me parece prematuro. De hecho si en este incendio los tres carros que llegaron inicialmente hubiesen podido descargar sus estanques con un monitor a 500 gpm cada uno, otro gallo cantaría.

No puede ser que un carro que cuesta $120 millones, no tenga un equipo de $530 luquitas (JNCB), o sea la 240ava parte del costo del vehículo. Claro que yo le pondría una cachota automática, o mínimo una con selección externa de caudal en vez de la que trae, con esta última hay que cortar el agua cada vez que se desea modificar el caudal, cosa que nadie hace o no se puede en medio de un incendio, con las comunicaciones "incomunicadas", como normalmente ocurre en un incendio.

En un altísimo % de Cuerpos, ocurre que se mueven por todos lados para conseguir dineros para traer un nuevo carro, la muni, rifas, bingos, etc, etc. Lo logran y cuando les preguntas por los pitones, te muestran unos artefactos que tendrían como mejor uso, ser un pisapapeles.

Es decir, tampoco hay conciencia de cuales equipos son los necesarios con que debe estar equipado un carro, y esto es pura falta de instrucción.

Las cías que reciben entrenamiento en Hazmat, Rescate Ufbano, Rescate Vehicular, etc, etc, se mueven buscando financiamiento para nuevos equipos, materiales y entrenamiento.

Pero con respecto al agua, todos encuentran que es algo tan fácil que a lo mas, hay que entrenar con los pitones de uso mas usual, es decir los pitones mediagüeros, pero cuando a alguien se le ocurre usar un pitón de 250 gpm este se les arranca, lo encuentran complicado de usar.....puros problemas, conclusión neófita; "el pitón de 250 gpm no sirve".

Desde mi experiencia, el pitón Protek o cualquiera otro con ese rango de 95 a 250 gpm, es una excelente alternativa, pero si estuvieran los recursos prefiero mil veces un TFT automático, de 95 a 300 gpm con selector de presión, o el TFT Handline de 5 bares del mismo rango de caudal.

Saludos

Visiten mi sitio web: www.galeon.com/firecontrol
 

Rells

Aspirante
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17 Oct 2006
198
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125
ahora vamos a ver si las cabezas que manejan al cuerpo de bomberos de pucon son ambiciosas inteligentes o ambiciosas tontas ya que una M es un caro que necesita muchos cuidados demas de saber operarla de buena manera cualquer mala jugada puede echar a perder una pieza que son bastante caras y como en todo la ayuda no sera para siempre solo es por el tiempo que esta la conmocion del incendio el cuerpo de bomberos no daría para renovar esas piesa y ahi quedara la M aprovechen esa oportunidad pero en cosas que deverdad sean de PRIMERA PRIORIDA
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
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Austin Fire Station No 2
en realidad JANUS, tienes razon!!!!!,... por algo los monitores ya vienen incorporados en los carros gringos, es como obvio para ellos el tenerlos a mano en todos los carros.... por lo que cada carro debiese tener uno dentro del inventario de material de ataque

ademas, por 1000 US$ es una inversion que en el caso del lunes 17 pasado probablemente habria hecho diferencia en el desenlace

.... simpre y cuando se hubiesen entrenado....

saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Pucón trae lecciones, hay que saber aprovecharlas, en mi cia desde hace tiempo practicamos el ataque con altos caudales, la verdad es que esto nos asegura que debemos practicarlo aun mas, y claro, de alguna form ainfluir en qu eesto suceda en las demas compañías.

Mi ciudad es una ciudad turística, hay muchas instalaciones hoteleras de muchos m2 construidos, sin embargo, estoy seguro que la diferencia no la hará una mecánica, la diferencia pasa por los bomberos capacitados.

Es una pena pero desde hace tiempo a una compañia amiga le venia diciendo y mostrando la necesidad de que adquirieran pitones de mayor desalojo (poseen de 50gpm) inclusive tramite con mi cia el facilitarles un piton de 250gpm, luego de lo de pucon, me consultaron por cual piton recomendaba y estan adquiriendo en este momento pitones protek de 95-250gpm para reemplazar su rakor, es penoso que deba pasar esto para cambiar algunas cosas, pero evidentemente no hacerlo es una gran desinteligencia.

mi preocupacion va por otras compañias que se duermen en los laureles, y que deberan trabajar en las mismas emergencias
 

kutral

Aspirante
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Miembro Regular
17 Jul 2006
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125
yo creo ke el tema de alarmas tardia no es nuevo siempre otros tratan de hacer algo que se les escapa d las manos fue una mala organizacion de la brigada del hotel

__________________________________________________________


salvese quien pueda
 
J

janus

Visitante
Es bueno saber que el tema de saber aplicar altos caudales, cuando es necesario, esté propagándose a través del país, ¿como habría sido si hace 20 años lo hubiese tomado la ANB?.

Inicialmente hasta en mi propia cía y Cuerpo me miraban como loco, ahora ya no lo aplican, pero está la conciencia generalizada que a los grandes incendios se les debe aplicar altos caudales, algún dí aflorará nuevamente ese concepto allá.

En los demás Cuerpos, deben practicarlo para no tener problemas de aplicación en la realidad.

Entre hartas otras cosas deben saber:

-Caudal que entregan los carros a puro estanque, si es menor de 500 gpm deben tomar las medidas correctivas, normalmente se debe a poco diámetro de la cañería de estanque a bomba, la 5ª de Pto Montt realizó esta modificación y al ver los resultados, ahora hay un par mas de cías que quieren hacer algo similar.

-Como operar un monitor a 500 gpm con 60 mts de línea y con un solo bombero, con rapidez.

-Como alimentar y operar un pitón a 250 gpm, con un solo bombero, tanto con línea de 50 como de 70.

-Entrenamiento de cuartelero y maquinista para pérdidas por roce y cálculo de caudales.

Eso es lo básico, hay muchos otros factores a considerar pero se debe saber como operar los pitones, me da vergüenza ajena cuando veo a 5, 8 o 10 bomberos totalmente complicados con un pitón mediagüero de no mas de 125 gpm, cero responsabilidad social.

Saludos
 
Q

QUINTO CUARTEL

Visitante
ESTOY ENTRE DE ACUERDO Y DESACUERDO CON JANUS NO CREO QUE ESTE TEMA DE LOS ALTOS CUADALES SE DEBIESE HABER TOMADO EN SERIO HACE 20 AÑOS,

CREO QUE TODAS LAS CAPACITACIONES BASICAS DEBIESEN HABERSE TOMADO EN CUENTA HACE 20 AÑOS ...
 

carlos

Chupe
Miembro
Miembro Regular
20 May 2006
597
54
3
125
CAPACITACIONES DE BUEN NIVEL DEBIERAN HABERSE CONSIDERADO DESDE SIEMPRE Y LA CULPA LA TUVO Y LA TIENE, EL MANDO SUPERIOR.
 

AkroN

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
12 Oct 2006
4.686
10
8
El Foro
www.rauldelajara.cl
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Pense que nunca terminaria de leer las 11 paginas de este tema, pero en fin, ya termine.

Casi todo esta dicho, creo que solo falta agregar que la capacitacion Y ENTRENAMIENTO CONSTANTE es responsabilidad de todos. Esto es igual que cualquier estudio; en el cuartel escuchas o aprendes algo y debes ser tu quien de forma autodidacta profundice a mayor escala lo aprendido.

Preguntas basicas como "que, como, cuando, donde y por que?" ayudan enormemente para poder despejar las dudas.

Ejemplos:

Ventilacion. Que es la ventilacion?, como realizo la ventilacion?, cuando puedo realizar ventilacion?, donde se realiza la ventilacion? y finalmente por que realizo ventilacion?

Diametro de Mangueras. Que es el diametro de mangueras?, como selecciono el diametro correcto?, cuando selecciono un determinado diametro de manguera?, donde me ayuda mas un determinado diametro?, y por que no debo utilizar un determinado diametro frente a un determinado incendio?

Estas simples interrogantes ayudaran a despejar grandes dudas en todo ambito de procedimientos y entrenamiento.

Aprovechen el Portal en este aspecto y centren sus esfuerzos en poner en practica (en base a entrenamientos) las respuestas obtenidas.


saludos


.
 
J

janus

Visitante
Por favor lean el siguiente párrafo del Alcalde de Pucón:

Apoyo a bomberos

En tanto, el alcalde defendió el trabajo del Cuerpo de Bomberos de Pucón durante el incendio del casino y hotel. En la zona se apuntó a la lentitud de los movimientos de los voluntarios y el bajo caudal de agua utilizado para controlar el fuego.

"Yo soy voluntario hace muchos años y sé muy bien que se cuentan con los recursos adecuados y que ese día se evitó que el fuego se propagara a las viviendas cercanas y a otros comercios", dijo.

Barra añadió que "lo que pasó que el incendio fue dantesco y difícilmente algún cuerpo de bomberos de Chile podría lograr controlar algo así, con tanto material combustible en la construcción".


¿Comentarios?

Fuente: http://diario.elmercurio.com/2007/09/23/nacional/nacional/noticias/DDF83F57-FBC0-4BF8-AE3C-85E35FE15224.htm?id={DDF83F57-FBC0-4BF8-AE3C-85E35FE15224}

Saludos
 

AkroN

Comandante de Guardia
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12 Oct 2006
4.686
10
8
El Foro
www.rauldelajara.cl
.


Comentarios?... mi comentario es que enviemos una carta a dicho diario (un mail) invitandolos a visitar el link de este tema....

Si ese señor administra la ciudad con los mismos argumentos que es Bombero... pobre Pucon.


saludos


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Ambiorix

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
evidentemente y en virtud de lso comentarios que ampliamente se han difundido en el foro, el alcalde es un pajarito queno sabe nada de nada, aunque como el dice, tiene años de bombero