Pucón: Gigantesco e incontrolable incendio destruyó totalmen

carlos

Chupe
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20 May 2006
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La verdad que se desprende de como se atacó ¿¿??, es que la preparación que estamos recibiendo tanto el voluntario llano como el voluntario oficial es muy mala, en la sucesión de errores que se pueden ver en las imágenes, queda de manifiesto la ACADEMIA NACIONAL DE BOMBEROS(ANB)es cero aporte para que nuestro desempeño sea eficiente.

Ojalá que la información que nos entreguen nuestros camaradas sea lo más real y acotada posible, para que a nivel de país no tengamos que seguir sufriendo bochornos como el de Pucón y de una buena vez nuestro desempeño sea el mejor y que se vean resultados de nuestro accionar en minutos y no cuando ya no queda combustible por quemar.

¿Se habrá intentado llegar a los entretechos del hotel cuando el fuego todavía estaba en el sector del casino?.
 
H

hbpositivo

Visitante
Aqui encontraran una vision panoramica desde el aire del hotel.
[web]http://www.pucononline.cl/html/plano.html[/web]
 
J

janus

Visitante
Con las fotos el perdido era yo, jeje.

Podemos apreciar un nivel de preparación bastante deficiente, pero como he manifestado en otros posts por otros incendios, ahora hablamos de Pucón, pero esto pudo haber sido en cualquier otro lado, con resultados no muy distintos.

Nunca falta el que dice que es por "envidia" que atacan a su Cuerpo (el que sea), nada de eso, es simplemente que tal o cual incendio y Cuerpo aparecen en las noticias, ¿puede haber una postura mas infantil?.

Por lo mismo llega a dar lata hacer comentarios acerca de este incendio, pero es que son los mismos errores repetidos una y otra vez a lo largo del país, es fácil ser general después de la guerra, pero son los mismos errores de siempre.

Ningún chorro por el interior del hotel, nada, cero. Todos los bomberos como polillas encandiladas tirándole agua a las llamas visibles, mientras el incendio avanzaba sin problemas por el entretecho.

Capaz que alguien diga "es que había problema de derrumbe", nada de eso el hotel tiene estructura de hormigón armado, lo que permitió que los bomberos no siguieran desperdiciando diesel de los carros.

Con el lago a 400 mts y otras fuentes de agua a menos distancia, es ineficiente que estén trabajando los camiones cisternas, o Zs, o aljibes, como quieran. esas fuentes de agua habrían permitido altos caudales sin interrupción, especialmente para mantener un seguro ataque interior.

Revisando las fotos queda claro por que no hubo pasajeros lesionados, el incendio se demoró como una hora en pasar al hotel, en una hora me alcanzo hasta a bañar antes de salir, no se por que hay gente con batas en la calle, debe haber sido que los administradores demoraron la evacuación, pensando en que los bomberos harían algo útil en el incendio del casino.

Volviendo al casino, es probable que con unos tres monitores a 500 gpm con agua directamente desde sus estanques se podría haber hecho un ataque inicial eficiente, en cualquier caso el resultado no habría sido peor de lo que vemos.

Es fácil pensar que un incendio tan desatado, como el del casino se nos escapará de las manos, pero es sorprendente lo que un caudal adecuado puede hacer.

¿Quién nos podrá informar los M2 aproximados que ardían a la llegada de bomberos?.

Saludos
 

vyctor

Aspirante
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4 Jul 2007
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carlos dijo:
La verdad que se desprende de como se atacó ¿¿??, es que la preparación que estamos recibiendo tanto el voluntario llano como el voluntario oficial es muy mala, en la sucesión de errores que se pueden ver en las imágenes, queda de manifiesto la ACADEMIA NACIONAL DE BOMBEROS(ANB)es cero aporte para que nuestro desempeño sea eficiente.

Uno de los grandes problemas que tenemos es que es muy fácil echarle la culpa a los demás de nuestras deficiencias. Resulta que ahora la culpable del mal manejo del incendio es la ANB.

Constantemente hemos enfrentado la situación que muchas unidades de Bomberos se quejan por no recibir los cursos de especialidad, muchos oficiales presentan reclamos formales cuando para un curso de cualquiera especialidad se les pide los cursos básicos. Me consta, ya que soy Instructor ANB, que se hacen esfuerzos para capacitar a Bomberos en todo el país y podemos entregar los conocimientos mínimos necesarios para enfrentar emergencias. Pero es responsabilidad de los que dirigen los Cuerpos de Bomberos a nivel Nacional, mantener una constante capacitación al interior de sus instituciones. La ANB no puede estar en cada CB para indicarle cómo hacer un plan de emergencia, ni estar al lado de los Comandantes para decirles como aplicar Comando de Incidentes.

En estas páginas he leído a varios compañeros que de haber estado en esa emergencia, el desenlace pudiera haber sido diferente. Ellos se han preocupado de capacitarse, aprender, practicar porque comprenden que nuestro trabajo conlleva una gran responsabilidad.

Señores, hemos recibido una gran lección, de la peor manera posible. Bomberos está para apagar INCENDIOS. Una vez que hagamos bien esto nos podemos dedicar tranquilamente a otras cosas.
 
J

janus

Visitante
HB POSITIVO

Buena la foto.

Entre otras cosas se aprecia en la orilla del lago el hotel "Gran Hotel" que se quemó hace unos 10 años, adivinen a que le echaron la culpa los bomberos, ¡A LOS GRIFOS!, en la foto pueden ver ustedes mismos la distancia al lago.

Saludos
 

Criticon

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3 Dic 2005
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incendio hotel Pucon

O sea que con una inversion en millones de dolares, no habia:

Red seca?

Red humeda?

Sprinklers?

Detectores de humo o fuego?

¿ Habia una brigada o personal del mismo hotel para enfrentar una emergencia de este tipo?

#-o #-o #-o #-o
 

Segundino de Corazón

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31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Encontré un muy buen video, de un aficionado que graba cuando era sólo el casino el que ardía, y luego cuando ya toma el hotel.




Nótese, en los 55 segundos, la frase del relator: "...los pelotas de los bomberos no pudieron hacer nada...". Linda fama nos hicimos.







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Última edición por un moderador:

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Otro video.




En la primera parte, me da la impresión que está tomado desde la zona trasera del casino. Luego, desde la parte delantera del hotel, con los bomberos siendo espectadores privilegiados de la propagación del fuego. Impresiona la pasividad de los bomberos al ver la propagación del fuego, como si les hubieran dicho que había que dejar que se quemara todo no más. Al parecer, en algunas partes confunden tranquilidad con pasividad.

Críticos saludos.





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Última edición por un moderador:

phoenix 660

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7 Mar 2006
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Calama
Y los foristas de pucon alguno por ahi para q nos cuente la version de ellos.....bueno esta clarito q paso pero igual seria bueno saver de primera fuente como sucedieron los echos. que problemas tuvieron , q les falto , q les sobro , no se q cuenten su version ......


Saludos ........
 

lescay

Chupe
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18 May 2007
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Entre más imagenes y videos veo más me convenso de la mala tactica de este incendio, y con el lago a 150 mts y las mangueras de jardin que se ven, por favor!!!!!, en una de esas aparece pumapucon dandonos su testimonio in situ [-o< [-o<
 

leorubilar

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2 May 2006
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primeraciagalvarino.blogcindario.com
Viendo los videos, Tenian lineas de 38 mm armadas, los dos chorros que aparecen en el primer video, son de los bomberos?, no se ve ataque interior, alguien mas que pueda dar informacion mas precisa, como dijo alguien por ahi, entre mas fotos, mas videos, quedamos mas mal, cero de todo, ojala pumapucon pueda cambiar en parte lo visto.

preocupados saludos

leoruby
 

bomberix

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23 Sep 2006
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La verdad que a mi no me gusta opinar de incendios en los cuales no halla participado, pero por los videos que vi en el foro me da vergüenza ajena como se trabajo este incendio, creo que los voluntarios oficiales y comandante tenían cero preparación para un siniestro de esta envergadura
 
J

janus

Visitante
Es importante tener los testimonios de BomberoChunefe (lo vi en la tele con el Alcalde)y de Pumapucon, pero no hemos sabido mas de ellos.

Pumapucón comentó en un post anterior, que le tocó salir a un incendio de una casona en la península, con fuego bien avanzado, pero que aplicó lo que había leído de mis comentarios y realizó un ataque inicial de alto caudal, mató el incendio en menos de un minuto y le sobró agua.

Aquí lamentablemente parece que no salió, o no salió a cargo.

Pero bueno....mirando fotos y videos, no se ve ni el mas mísero pitón en las ventanas del hotel hacia el casino para evitar propagación, en todo caso, no se ve ni una sola línea ingresando al hotel, todos los bomberos pegándose el neofitazo de tirar agua desde la calle al fuego visible, sin "transcurrirse" que por el entretecho tenía que estar la escoba, si por el techo del hotel salía fuego a 10 mts del casino.

¿Que habría pasado si el primer carro se pega una descargada de estanque con un monitor a máxima capacidad de bombeo?, ¿sabrán cual es su máxima capacidad de bombeo con el puro estanque?, ¿tendrán pitón monitor de verdad?. En el peor de los casos no habrís sido diferente de lo que ya ocurrió, pero lo mas probable es que se hubiese tenido un resultado positivo.

Uff, que lata, ningún bombero de Pucón ni Villarrica ha posteado algo.

Saludos
 

septima751

Aspirante
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14 Ago 2007
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Una duda a todas sus respuestas tecnicas que son entregadas desde su sillita de trabajo frente al computador... se imaginan a la velocidad y violencia que arde el alerce???, tenia red humeda y seca el citado hotel??, por lo que escuche en noticias, la administracion se preocupo en el desalojo y luego de la alarma a bomberos... con la mano en el corazon... habia tiempo para detener el fatal desenlace... por favor opinemos con racionalidad, que ante todo es lo que prima en el trabajo bomberil...
 

felipe.3ra

Chupe
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20 Dic 2006
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podria alguien bien informado comentar el sistema de protección contra incendios que contaba el edificio????. de los bomberos me llamo mucho la atención todo el ataque fue exterior...
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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Ojala la autoridad encargada de realizar la preparacion y entrenamiento de bomberos haga algo y se pueda mejorar la respuesta ante este tipo de emregencias..
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Estimado septima751, desde la sillita o desde la plaza frente al hotel, la respuesta es la misma: el mal trabajo permitió que se propagara el fuego desde el casino al hotel. Por mucho que la administración hubiera llamado a bomberos DESPUÉS de desalojar todo el hotel (cosa que dudo), siempre va a haber alguien que iba pasando, o uno de los mismos pasajeros del hotel, que iba a tomar su teléfono e iba a llamar, por lo que tardanza en pedir el llamado no creo. Por último, si así hubiera sido, en las imágenes y videos que circulan por la web se aprecia claramente que bomberos ya estaba trabajando en el lugar ANTES que el fuego se propagara al hotel.

Sobre el sistema de protección contra incendios que hubiera tenido el hotel, la verdad es que no sabemos si contaba con red húmeda y seca, me imagino que si; lo que sí está claro es que de nada hubiera servido, porque NUNCA se vió que hayan realizado un ataque interior. Lo otro que tenemos claro, es que el hotel no contaba con sprinklers, por lo que en ese sentido hay cierta responsabilidad de ellos en lo que respecta a seguridad contra incendios; quizás pensaron que contar con la presencia de bomberos era suficiente.

Opinando con la racionalidad que pides, hemos dicho en reiteradas oportunidades que con el caudal adecuado de agua los incendios pueden ser rápidamente controlados. Pongámonos extremistas, y supongamos que no contaban con los pitones adecuados para desalojar dichos caudales, la solución obvia era proteger la propagación hacia el hotel, cosa que no se hizo. Sigamos poniéndonos extremistas, y supongamos que no había personal para realizar aquello (cosa que dudo, porque es una de las primeras cosas que se debiera hacer: lo que arde, quemado está); lo lógico era que se realizara un ataque interior, para exponer el fuego del entretecho o el último piso (por donde se propagó hacia el hotel) y controlarlo, cosa que tampoco se hizo.

Sigamos conformistas y aceptemos que eso no se haya realizado: cuando llegó la mecánica de Villarrica, el fuego no estaba totalmente propagado por el hotel por lo que teníamos dos opciones: o mandábamos gente al techo para realizar ventilación y de esa manera controlar más rápido el fuego (combinado con ataque interior, lo lógico), o mandábamos a través de un monitor altos caudales para controlarlo defensivamente. No se hizo ninguna de las dos cosas. Prueba de que no se hizo lo ultimo, la siguiente imagen:


reajustadoimg2457tp4.jpg



Al final, siete horas después, el resultado del trabajo realizado:


File_2007917155438.jpg



Y la satisfacción del deber cumplido:


File_200791723148.jpg



Disculpen que sea tan crítico, pero no es posible que situaciones de este tipo ser repitan siempre. ¿Qué será? Está claro que esto no es exclusivo de los bomberos de Pucón, es algo que se ve EN TODAS PARTES. Lo importante es que seamos capaces de darnos cuenta y mejorar. Lamentablemente ayer le tocó a los bomberos de Pucón y esto, junto con lo de La Tirana hace unos días atrás, puede ser la señal de alerta de que debemos prepararnos mejor para las emergencias a las cuales respondemos. En todos estos años hemos avanzado una enormidad, tenemos especialidades por todos lados, pero seguimos fallando en lo básico, que es apagar incendios.

Creo que no viene al caso basarnos exclusivamente en el sistemna de protección contra incendios que pudo o no tener el hotel y el casino. Es cierto, es importante; pero nosotros, como institución DE RESPUESTA, debemos ser capaces de controlar un incendio de buena manera, con o sin red seca (aunque contar con ella ayuda bastante), con o sin red húmeda (básico, sirve solamente para la respuesta inicial de parte de los usuarios), con o sin sprinklers (importante, pero no podemos hacer nada por exigirlos en los edificios).

Críticos saludos.




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xispa

Bombero Activo
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2 Nov 2006
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mmm lo q llamo la atencio y lo dicen arriba


solo de la cuneta


x??? ningun trabajo para frenar la carrera del fuego


mmmmm


nadie en el techo
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Para que vean como el comun de la gente se da cuenta de las cosas. Esto ya lo he comentado antes.

a traves dela senial internacional de TVN puedo ver las noticias de chile. Hoy martes, viendo 24 hrs salio nuevamente el incendio del hotel del lago y entre los entrevistados estaba un Sr director de turismo de Pucon, quien claramente indentifico el factor mas importante (problema mas importante), la falta de preparacion de los bomberos y su deficiente equipamiento. De que sirve tener una maquina mas/menos del anio si no se le sabe sacar el "jugo"??? de que sirve tener esta maquina si no se puede entrar a atacar el fuego por falta de Equipo proteccion personal??? de que sirve tener una maquina moderna si no se sabe de estrategias de combate de incendios???

Tener carros bombas buenos y modernos es necesario, pero si no se tienen equipamiento complementario y por sobre todo preparacion de nada sirven

Contrariamente a ese comentario, el alcalde ( y me parece que voluntario de bomberos) solo se limito a decir que a Pucon le faltaba una escala mecanica..!!!(plop!!!)... donde estuvo este SR durante el incendio??? que incendio fue el que EL vio???

o sea, para poder mejorar, primero debemos asumir que no estamos haciendo bien nuestro trabajo. Una vez que asumimos esto, debemos analizar cuales son nuestras falencias y luego programar las mejoras.

Nadie le pide a los bomberos voluntarios de Chile, de cualquier ciudad, que hagan lo imposible. Creo que este incendio, aunque a mi amigo JANUS no le parezca, se acerca a un imposible. Lo que les pedimos a los bomberos es que sus acciones demuestren un minimo de coordinacion y organizacion y que esten guiados por estrategias de acuerdo a la situacion.

por ejemplo, coincido plenamente con JANUS, que es ridiculo usar camiones algibes teniendo el lago a unos cuantos cientos de metros del lugar,... eso demuestra falta de preparacion y conocimientos y al final, no se le saca 'el jugo' a la 'querida' maquina.
 

bap11th

Postulante
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31 Ago 2007
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CRITICA

  • CONSIDERO QUE NO SE LE DEBE HECHAR LA CULPA AL PROFESIONALISMO DE LOS VOLUNTARIOS, EL PROBLEMA QUE HAY NO TAN SOLO EN PUCON SI NO QUE EN OTRAS PARTES DE CHILE ES EL MATERIAL MAYOR Y MENOR CON EL QUE NO CUENTA BOMBEROS.

    CREO PERSONALMENTE QUE CON TRES COMPAÑIAS Y PENSANDO SOLAMENTE EN ESE HOTEL Y CASINO NO ES SUFICIENTE. TAMPOCO SE PUEDE ESPERAR SIEMPRE LA REACCIÓN DE CUERPOS DE BOMBEROS CERCANOS Y SE DEBE TENER ALGO SEGURO Y EFICAZ. VUELVO A LO QUE MENCIONE ANTERIORMENTE NO ES CULPA DE LOS VOLUNTARIOS SI NO QUE DEL MATERIAL CON EL QUE CUENTAN, BASTA TAN SOLO CON VER LAS IMAGENES OBSERVEN LOS CHORROS DE AGUA NO LLEGABAN NI A LA MITAD DEL HOTEL.

    PODEMOS ENCONTRARNOS A LO LARGO DEL PAÍS QUE HAY CUERPOS DE BOMBEROS QUE SIMPLEMENTE DAN VERGÜENZA, CON CARROS QUE TIENEN MAS DE 40 AÑOS DE SERVICIO, VOLUNTARIOS QUE NO TIENEN CUARTELES DECENTES, BOMBEROS SIN UNIFORMES, ETC... POR ESO CREO QUE EN VEZ DE PENSAR EN LA IDEA DE BACHELET Y DE OTROS EN PAGARLES A LOS BOMBEROS, CREO MUY PERSONALMENTE EN QUE SERIA UN MEJOR REGALO QUE ESE MISMO DINERO SE OCUPARA EN MODERNIZAR LOS CUERPOS DE BOMBEROS EN TODOS LOS ÁMBITOS.

    ESA ES MI OPINIÓN...

    SALUDOS A LOS VOLUNTARIOS DE CHILE...