pitones automaticos o con selector de caudal?
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Como este
http://i.ebayimg.com/00/s/NTk1WDg3OA==/z/9rAAAOxy5jxSak9C/$(KGrHqV,!qMFJl3-)SFQBS,k9BjP2Q~~60_57.JPG
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Un detalle que se me escapó, ambos pitones (los autos y los de caudal con anillo) tienen regulación manual de caudal.
Los "automáticos" se llaman así por tener un sistema que permite mantener una presión relativamente constante ("automática") dentro de su rango de caudal, por ejemplo entre 90 y 250 gpm 6,5 y 7,5 bar.
Como estrategia de marketing tanto Elkhart como Akron recurren al ataque a la competencia (TFT en este caso, ya que no les queda otra) diciendo cosas tales como que (Akron) "los pitones automáticos roban agua para su funcionamiento, impidiendo descargar altos caudales", o Elkhart "tenemos una nueva línea de pitones simples y resistentes".... que no son mas que el casi centenario pitón neblinero de caudal fijo, y lo presentan como "el último avance tecnológico".
Pero la verdad es que ninguno de los dos puede competir contra la válvula selectora de caudal patentada por TFT. Akron dice "....por lo anterior es que no seguiremos fabricando pitones automáticos" (la verdad era la poca venta)....pero los siguen fabricando para monitores, los que no necesitan válvula de caudal.
En tanto Elkhart trata de hacer milagros reinventando la válvula de bola, para usarla como reguladora de caudal con algunas modificaciones tratando de evitar que se cierre o abra de golpe.
Hay que comparar manzanas con manzanas.
Los "automáticos" se llaman así por tener un sistema que permite mantener una presión relativamente constante ("automática") dentro de su rango de caudal, por ejemplo entre 90 y 250 gpm 6,5 y 7,5 bar.
Como estrategia de marketing tanto Elkhart como Akron recurren al ataque a la competencia (TFT en este caso, ya que no les queda otra) diciendo cosas tales como que (Akron) "los pitones automáticos roban agua para su funcionamiento, impidiendo descargar altos caudales", o Elkhart "tenemos una nueva línea de pitones simples y resistentes".... que no son mas que el casi centenario pitón neblinero de caudal fijo, y lo presentan como "el último avance tecnológico".
Pero la verdad es que ninguno de los dos puede competir contra la válvula selectora de caudal patentada por TFT. Akron dice "....por lo anterior es que no seguiremos fabricando pitones automáticos" (la verdad era la poca venta)....pero los siguen fabricando para monitores, los que no necesitan válvula de caudal.
En tanto Elkhart trata de hacer milagros reinventando la válvula de bola, para usarla como reguladora de caudal con algunas modificaciones tratando de evitar que se cierre o abra de golpe.
Hay que comparar manzanas con manzanas.
Con un minimo de entrenamiento, sin mirar el piton, cualquier usuario de un piton que no sea TFT puede saber si esta descargando un caudal bajo, mediano o correcto al diseño.
Existe un conjunto de avisos para el pitonero mientras sostiene la línea. EJEMPLO: alcance del chorro, Kgf de reacción, pelusa del chorro, donde se rompe el chorro y cual es el Ø y longitud de la línea, hasta el sonido de la bomba te indica algo. Sin midar el piton.
No es así, los TFT tienen válvula de regulación de caudal que es distinta a las de bola, la que permite una regulación mas precisa del caudal.¿Nadie sabe cuando el chorro es paupérrimo o de gran alcance (óptimo)? Existen TFT automáticos con llave de bola.Pero independiente del sistema de corte, al ser de "presión constante", la reacción crecerá según aumente el caudal (como en todos los pitones) con la ventaja que como no estará sobrepresurizado dentro de su rango de caudal, no hará creer que, como en el caso de uno convencional sobrepresurizado, está descargando un buen caudal.Esa parte no me quedó clara
No creo que el TFT sea mágico, entiendo por tu mensaje anterior que un TFT sobre presurizado no tiene un exceso de fuerza de reaccion.?
Una cachota convencional o automática, si está descargando 250 gpm a 7 bar tendrá una reacción de 56 kg, uno convencional regulado en 125 gpm pero que le llegan 14 bar (los he visto), descargará 170 gpm (40% mas gpm), y la reacción aumentará en un 100%, pasando de 28 kgs a 56 kgs....¡¡¡lo mismo que uno de 250 gpm a 7 bar!!!.Esto tiene lógica, está determinada por el momentum.
Un chorro con mucha pelusa, de poco alcance y con gran Fza. de reaccion es signo de un piton mediaguero sobre presurizado, es decir, bajo caudal a gran presión.El aumento de reacción es el dato mas fidedigno en uno auto TFT para saber si el caudal aumentó o bajó, si sirve para el tamaño del incendio o no.
De acuerdo.
En cambio en uno convencional, la variación de reacción no informa con certeza si el caudal que se envía es o no el adecuado, tal como algunos mencionan si por error o accidente el anillo selector de caudal se movió, la reacción variará hacia arriba o hacia abajo pero sin certeza de si el caudal varió hacia arriba o hacia abajo....no hay como "bypasear" a Newton.
Es cierto que un chorro de un neblinero puede ser engañador, no obstante, una gran reacción es consecuencia de una gran entrega con gran velocidad, esto variará si la manguera es de 38, 52 0 70 mm.
los pitones con corte de bola (Protek) son menos específicos o claros porque dependen de 2 mecanismos principales separados que regulan el caudal: la llave y el anillo con 6 posiciones regulables.
Piton está diseñado para trabajar siempre a 7 bar.
En cambio, el TFT dual force con émbolo, regula su caudal sólo desde la llave (Asa tipo herradura) con 6 posiciones.(2 en 1)
En la Boquilla neblinera (cachota) está El selectorde PRESION tiene 2 posiciones: LOW (4 bar) ó STANDARD (7 bar).
[/I]
X£X@!!!!!! me estafaron entonces.
Si no tienen TFT no se amarguen.
Aquí está más ordenado...
Iniciado por Pitón Ruso
Con un minimo de entrenamiento, sin mirar el piton, cualquier usuario de un piton que no sea TFT puede saber si esta descargando un caudal bajo, mediano o correcto al diseño.
Existe un conjunto de avisos para el pitonero mientras sostiene la línea. EJEMPLO: alcance del chorro, Kgf de reacción, pelusa del chorro, donde se rompe el chorro y cual es el Ø y longitud de la línea, hasta el sonido de la bomba te indica algo. Sin mirar el piton.
No es así, los TFT tienen válvula de regulación de caudal que es distinta a las de bola, la que permite una regulación mas precisa del caudal.
¿Nadie sabe cuando el chorro es paupérrimo o de gran alcance (óptimo)? Existen TFT automáticos con llave de bola.
Pero independiente del sistema de corte, al ser de "presión constante", la reacción crecerá según aumente el caudal (como en todos los pitones) con la ventaja que como no estará sobrepresurizado dentro de su rango de caudal, no hará creer que, como en el caso de uno convencional sobrepresurizado, está descargando un buen caudal.
Esa parte no me quedó clara
No creo que el TFT sea mágico, entiendo por tu mensaje anterior que un TFT sobre presurizado no tiene un exceso de fuerza de reaccion.?
Una cachota convencional o automática, si está descargando 250 gpm a 7 bar tendrá una reacción de 56 kg, uno convencional regulado en 125 gpm pero que le llegan 14 bar (los he visto), descargará 170 gpm (40% mas gpm), y la reacción aumentará en un 100%, pasando de 28 kgs a 56 kgs....¡¡¡lo mismo que uno de 250 gpm a 7 bar!!!.
Esto tiene lógica, está determinada por el momentum.
Un chorro con mucha pelusa, de poco alcance y con gran Fza. de reaccion es signo de un piton mediaguero sobre presurizado, es decir, bajo caudal a gran presión.
El aumento de reacción es el dato mas fidedigno en uno auto TFT para saber si el caudal aumentó o bajó, si sirve para el tamaño del incendio o no.
De acuerdo.
En cambio en uno convencional, la variación de reacción no informa con certeza si el caudal que se envía es o no el adecuado, tal como algunos mencionan si por error o accidente el anillo selector de caudal se movió, la reacción variará hacia arriba o hacia abajo pero sin certeza de si el caudal varió hacia arriba o hacia abajo....no hay como "bypasear" a Newton.
Es cierto que un chorro de un neblinero puede ser engañador, no obstante, una gran reacción es consecuencia de una gran entrega con gran velocidad, esto variará si la manguera es de 38, 52 0 70 mm.
los pitones con corte de bola (Protek) son menos específicos o claros porque dependen de 2 mecanismos principales separados que regulan el caudal: la llave y el anillo con 6 posiciones regulables.
Piton está diseñado para trabajar siempre a 7 bar.
En cambio, el TFT dual force con émbolo, regula su caudal sólo desde la llave (Asa tipo herradura) con 6 posiciones.(2 en 1)
En la Boquilla neblinera (cachota) está El selectorde PRESION tiene 2 posiciones: LOW (4 bar) ó STANDARD (7 bar).
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X£X@!!!!!! me estafaron entonces.
Si no tienen TFT no se amarguen.
Los de caudal regulable, como dice Elkete, son menos intuitivos, ya que es más fácil perderse sobre qué posición de caudal pusiste. En el automático, basta sentir en qué posición dejaste la válvula (todos regulan con ola válvula, cierto??).
La fuerza de reacción también creo que es lineal en los automáticos, ya que sólo aumenta con el aumento de caudal. (La presión se mantiene constante, esa es la gracia. Válvula de alivio, zapata desplazable o lo que sea). En el regulable, la reacción aumenta por presión y caudal. Es menos intuitivo de interpretar. No creo que estemos vulnerando la leyes de la física al hacer este análisis.
Creo que son más prácticos los automáticos. Acelera como si quisieras botar el máximo. El pitón aliviará los excesos.
Lo más importante es aprender a usar lo que se tiene.
¡Aprendan hidráulica y hagan ejercicios!
¡No llenen el carro de pitones de bajo caudal!
La fuerza de reacción también creo que es lineal en los automáticos, ya que sólo aumenta con el aumento de caudal. (La presión se mantiene constante, esa es la gracia. Válvula de alivio, zapata desplazable o lo que sea). En el regulable, la reacción aumenta por presión y caudal. Es menos intuitivo de interpretar. No creo que estemos vulnerando la leyes de la física al hacer este análisis.
Creo que son más prácticos los automáticos. Acelera como si quisieras botar el máximo. El pitón aliviará los excesos.
Lo más importante es aprender a usar lo que se tiene.
¡Aprendan hidráulica y hagan ejercicios!
¡No llenen el carro de pitones de bajo caudal!
Elkete
Pero independiente del sistema de corte, al ser de "presión constante", la reacción crecerá según aumente el caudal (como en todos los pitones) con la ventaja que como no estará sobrepresurizado dentro de su rango de caudal, no hará creer que, como en el caso de uno convencional sobrepresurizado, está descargando un buen caudal.
Esa parte no me quedó clara
Pero independiente del sistema de corte, al ser de "presión constante", la reacción crecerá según aumente el caudal (como en todos los pitones) con la ventaja que como no estará sobrepresurizado dentro de su rango de caudal, no hará creer que, como en el caso de uno convencional sobrepresurizado, está descargando un buen caudal.
Esa parte no me quedó clara
Tienes razón en cuanto A lo automático se refiere a la presión y tiende a mantenerse sólito en 100 psi ó 55 psi, dependiendo si esta en rojo o en azul:
Ajuste hecho manualmente en Low Pressure, pero automáticamente tiende a mantener 4 bar (55 psi) en el piton.
Ajuste hecho manualmente en Standard, pero automáticamente tiende a mantener 7 bar (100 psi) en el piton.
Yo le creo a Akron y a Elkhart que para mantener 7 bar automáticamente debe sacrificar parte del caudal que sale del pitón si hay bajo caudal.
http://www.tft.com/literature/library/files/lid-050.pdf
Ajuste hecho manualmente en Low Pressure, pero automáticamente tiende a mantener 4 bar (55 psi) en el piton.
Ajuste hecho manualmente en Standard, pero automáticamente tiende a mantener 7 bar (100 psi) en el piton.
Yo le creo a Akron y a Elkhart que para mantener 7 bar automáticamente debe sacrificar parte del caudal que sale del pitón si hay bajo caudal.
http://www.tft.com/literature/library/files/lid-050.pdf
Última edición por un moderador:
Nota que la posicion roja esta marcada "Emergencia"
el funcionamiento standard es cuando puede recibir los 7 bar, en la posicion AZUL,
en la practica, funciona bien aun con menos de 7.
el funcionamiento standard es cuando puede recibir los 7 bar, en la posicion AZUL,
en la practica, funciona bien aun con menos de 7.
A todo esto, hay un plus que tienen los pitones con anillo regulador de caudal!!!
Puedes setearlo a máximo flujo (Ejemplo: Protek regulado a 250gpm) y bombearlo a baja presión (5 bar en punta). Aún obtendras un buen flujo, pero la penetracion no será mucha. Esto es conocido en algunos lados como "el piton de altura del pobre".
Miren la tabla que postié más atras... al menos tenemos un registro de cuando es sub-presurizado hasta 5 bar! En 5 bar en punta, regulado a 250gpm, fluye en realidad 217 gpm.
:027:
Puedes setearlo a máximo flujo (Ejemplo: Protek regulado a 250gpm) y bombearlo a baja presión (5 bar en punta). Aún obtendras un buen flujo, pero la penetracion no será mucha. Esto es conocido en algunos lados como "el piton de altura del pobre".
Miren la tabla que postié más atras... al menos tenemos un registro de cuando es sub-presurizado hasta 5 bar! En 5 bar en punta, regulado a 250gpm, fluye en realidad 217 gpm.
:027:
los pitones automáticos nacieron para no tener que molestar al maquinista con los gritos: ¡Sube la presión! o ¡Baja la Presión!
El pitón automático tiende a tener un chorro siempre lindo o adecuado. Si hay buen caudal.
Un pitón automático también puede dar un chorro engañador, cuando hay bajo caudal,
Conclusión: sea el pitón que sea, el usuario debe capacitarse.
El pitón automático tiende a tener un chorro siempre lindo o adecuado. Si hay buen caudal.
Un pitón automático también puede dar un chorro engañador, cuando hay bajo caudal,
Conclusión: sea el pitón que sea, el usuario debe capacitarse.
Así es como funcionan! Para mantener una presión constante lo que hace es mover el émbolo interior para mantener una apertura interior correspondiente para mantener una presion de salida de 7 BAR. Este movimiento de émbolo en caso de baja presion de alimentacion, lo que hace es cerrar la apertura interna, sacrificando caudal pero manteniendo una presion de salida lo mas cercana a 7 BAR. Esa es la magia... siempre mantiene una buena calidad de chorro respecto a alcance, velocidad, etc.
Eso sí, el piton no hace milagros... todo funciona bien, dentro de un rango de presion! (entre 5,5 y 8 BAR según la tabla posteada anteriormente).
los pitones automáticos nacieron para no tener que molestar al maquinista con los gritos: ¡Sube la presión! o ¡Baja la Presión!
El pitón automático tiende a tener un chorro siempre lindo o adecuado.
Un pitón automático también puede dar un chorro engañador, cuando hay bajo caudal,
Conclusión: sea el pitón que sea, el usuario debe capacitarse.
El pitón automático tiende a tener un chorro siempre lindo o adecuado.
Un pitón automático también puede dar un chorro engañador, cuando hay bajo caudal,
Conclusión: sea el pitón que sea, el usuario debe capacitarse.
Al tener una reacción en proporción lineal con el caudal, el pitón automático no engaña con un chorro bonito, si se ve bien y la reacción es baja está claro que el caudal es bajo, algo que no ocurre con uno con anillo.
Como citaba, regulado a 125 gpm y 14 bar en el pitón se tendrá la misma reacción que 250 a 7 bar, pero serán 170 gpm, no 250 gpm, y así en todo el rango de caudal de uno con anillo.....como el de abajo, hace unos años un mediaguero durante un gran incendio en el sur, en la bomba habían sobre 17 bar a 4 tiras de 50.
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