Un fuerte abrazo para todos los colegas que se vieron afectados con este terremoto. Quisiera aportar lo siguiente, hace alrededor de 8 años atras, fui enviado por mi Cuerpo de Bomberos a realizar el Curso BAGER (BAses administrativas para la Gestión de Riesgos), que fue dictado por personal de la OFDA. Ese curso era el inicio, ya que luego se debia realizar el curso EDAN (Evaluación de daños y analisis de necesidades) tambian dictado por OFDA. El curso da las pautas para gestionar y planificar el como enfrentar una eventual emergencia. Lo más comico es que la evaluación final se desarrolla con una emergencia de terremoto. Los Instructores eran de una gran calidad, pero el Sr. Maturana (director de ONEMI en ese tiempo) no le presto el apoyo correspondiente a esta organización para seguir realizando este tipo de capacitaciones. Ojala se puedan reordenar este tema, si es con OFDA bien, si es con otro organismo bien tambien, lo importante es que la autoridad politica le de la importancia que realmente requiere....
Nuevo director en la ONEMI
- Iniciador del tema Moderador General
- Fecha de inicio
F
Firebird777
Visitante
Y dele con la cantinela de la Onemi y el SHOA, ya tenemos más que claro que se mandaron el tremendo condoro y que se tiraban la pelota unos a otros...seguir analizando y dándole más vueltas a lo mismo ¿para que?, si ya la embarrá quedó con todas sus fatales consecuencias.
Siendo más positivo, hay que pensar que los problemas son siempre una OPORTUNIDAD para aprender y mejorar las cosas, y estos servicios tendrán que mejorar y coordinarse bien y a tiempo con todas las instituciones que intervienen en una catástrofe.
Ahora hay que concentrarse en seguir ayudando a nuestros compatriotas que están sufriendo tanto con esta enorme calamidad y comenzar a reconstruir.
¡¡¡FUERZA CHILE!!!
Siendo más positivo, hay que pensar que los problemas son siempre una OPORTUNIDAD para aprender y mejorar las cosas, y estos servicios tendrán que mejorar y coordinarse bien y a tiempo con todas las instituciones que intervienen en una catástrofe.
Ahora hay que concentrarse en seguir ayudando a nuestros compatriotas que están sufriendo tanto con esta enorme calamidad y comenzar a reconstruir.
¡¡¡FUERZA CHILE!!!
Insisto, da lastima leer como es tan fácil escribir y decir las cosas desde un punto de vista BOMBERIL.
En fin, debemos aceptarlas ya que estamos insertos en un Foro de bomberos... Ojala que entenderán que no todo se soluciona siendo bombero o asistiendo a cursos bomberiles...
Se los dice un Bombero con casi 10 años de experiencia y con bastante capacitación bomberil... No es lo suficiente para entender y aplicar conocimientos en ADMINISTRACIÓN DE EMERGENCIAS Y CATÁSTROFES, es solo una parte de esto.
Bomberos no pasa en sus cursos lo que es la PROTECCIÓN CIVIL.
En fin, debemos aceptarlas ya que estamos insertos en un Foro de bomberos... Ojala que entenderán que no todo se soluciona siendo bombero o asistiendo a cursos bomberiles...
Se los dice un Bombero con casi 10 años de experiencia y con bastante capacitación bomberil... No es lo suficiente para entender y aplicar conocimientos en ADMINISTRACIÓN DE EMERGENCIAS Y CATÁSTROFES, es solo una parte de esto.
Bomberos no pasa en sus cursos lo que es la PROTECCIÓN CIVIL.
F
Firebird777
Visitante
Ojalá que BOMBERO_VALPO, nos ilustre muy bien , considerando "que Bomberos no pasa en sus cursos lo que es la PROTECCIÓN CIVIL"; pero somos la primera Institución en las emergencias y catástrofes, tenemos Fuerzas de Tarea de Busqueda y Rescate Urbano, destacadas por su trabajo en el terremoto de Haití y ahora en la zona centro sur de nuestro país salvando muchas vidas y entregando ayuda solidaria a los damnificados, pero como no tenemos idea de proteccíon civil queremos aprender de "un Bombero con casi 10 años de experiencia y con bastante capacitación bomberil..."
Yo tengo muchos años más de experiencia y capacitación como Bombero, pero no necesito usarlo como argumento, porque como dice el dicho popular "viene muy de cerca la recomendación".
Estimados:
si hay que ponerse en algun lado tendre que sumarme a la posicion de bombero-valpo y avelino jara, pero no por que justifique las acciones de la ONEMI en sus ultimos anios (no necesariamente por el caso puntual del pasado terremoto/tsunami) sino por lo planteado por ellos.
creo que como plantea bombero-valpo, las agencias en Chile, inlcuyendo bomberos, desconoce los alcances y el nivel de complejidad de la "proteccion civil"
los desastres naturales (y los provocados por el hombre) van mas alla de responder a las llamadas hechas al 131, 132 y 133
la verdad es que en un foro de discusion no se puede explicar la amplio del tema
sin duda se debe reestructurar los organismos de emergencia en Chile, pero mas alla de eso y probablemente con el mismo nivel de importancia es un plan de educacion para la comunidad chilena en general
saludos
,,,,////
si hay que ponerse en algun lado tendre que sumarme a la posicion de bombero-valpo y avelino jara, pero no por que justifique las acciones de la ONEMI en sus ultimos anios (no necesariamente por el caso puntual del pasado terremoto/tsunami) sino por lo planteado por ellos.
creo que como plantea bombero-valpo, las agencias en Chile, inlcuyendo bomberos, desconoce los alcances y el nivel de complejidad de la "proteccion civil"
los desastres naturales (y los provocados por el hombre) van mas alla de responder a las llamadas hechas al 131, 132 y 133
la verdad es que en un foro de discusion no se puede explicar la amplio del tema
sin duda se debe reestructurar los organismos de emergencia en Chile, pero mas alla de eso y probablemente con el mismo nivel de importancia es un plan de educacion para la comunidad chilena en general
saludos
,,,,////
Estimados me llego por correo electronico esto que lo comparto con uds.
Con respecto a las informaciones aparecidas en los medios de comunicación en relación a la mala gestión del Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada (SHOA) en dar la alerta de Tsunami, quiero que sepan lo que tengo que decir al respecto.
No imaginan la impotencia de ver cómo la opinión pública ha sido manejada, una vez más, a través de distintas estratagemas políticas para hacer creer algo a nuestra pueblo, QUE ES MENTIRA!!!
La información que van a leer ahora es mucho más real que la que han escuchado hasta el momento, ya que yo estudio y tomo guardia en la sala de alerta de maremotos del Shoa.Trataré de ser lo más breve posible para su fácil comprensión:
1)En primer lugar,se acusa al Shoa de haber dado la alerta en forma tardía y ambigua.
En este punto, la alerta se avisó por radio HF a la Onemi a las 3:51 AM, 15 minutos después de haber comenzado a el sismo, y 1 MINUTO DESPUÉS DE TENER LA CERTEZA CIENTÍFICA Y TÉCNICA DE QUE HABÍA POSIBILIDAD DE TSUNAMI. Esta información fue captada por sismógrafos(instrumentos) propios y en conjunto con el Pacific Tsunami Warning Center(PTWC), de Hawai, EEUU.
Y LA ONEMI NO HIZO NADA. A las 4:04 AM fue enviada la misma información a la Onemi, por fax, en el que decía lo siguiente, bajo el título de ALERTA DE TSUNAMI : "A LAS 3.34 HA OCURRIDO UN SISMO 8,8 EN LA ESCALA DE RICHTER CON EPICENTRO A 80 KM AL NNW DE A LAS COSTAS DE COBQUECURA, CONCEPCIÓN. EL SISMO REÚNE LAS CONDICIONES PARA GENERAR UN TSUNAMI, PERO SE DESCONOCE SI SE HA PRODUCIDO AÚN. EN CASO QUE YA SE HAYA PRODUCIDO, LAS HORAS DE LLEGADA SERÁN LAS SIGUIENTES: ( A continuación el listado de todos los puertos importantes de Chile y el horario de llegada a ellos, siendo Talcahuano indicado a las 3:45, 11 minutos después del sismo), MANTENDRÉ INFORMADO. Y LA ONEMI NO HIZO NADA.
La Onemi declara que esta información es ambigua, porque el fax dice : MANTENDRÉ INFORMADO. Hay que ser muy cara de palo para desconocer un formato estándar de fax que se ha utilizado durante 20 años en ejercicios entre el SHOA Y LA ONEMI y pequeños Tsunamis ocurridos durante ese tiempo. Que la información es ambigua....ALERTA DE TSUNAMI ES ALERTA DE TSUNAMI, CUALQUIER IDIOTA COMPRENDE ESO. Nuestra pega es determinar la posibilidad de Tsunami y la de ellos difundirla... Está claro quien no la cumplió. Además , algunas personas reclaman que porqué la alerta por radio fue 15 minutos después y la explicación es que no existen todavía instrumentos que entreguen el epicentro en forma inmediata, ya que las ondas sísmicas siguen propagándose un par de minutos después del evento y no dejan saber inmediatamente su procedencia. Es por esto que la zona costera frente al epicentro es llamada fríamente por los geólogos de todo el mundo como "zona de sacrificio", ya que la onda de Tsunami llega primero allí que a otros lugares, sin contar que no queda nada en pie ( antenas satelitales, radios, fibra óptica, hasta las campanas...). En resumen de este punto, la alarma se dió y a tiempo.
2) Se acusa al SHOA de haber levantado la alerta antes de tiempo.
Debido a las caracterísricas de los Tsunamis, la alerta se canceló 1 hora después de haber sido emitida por fax, porque no había posibilidades de otro Tsunami aparte del que ya había llegado. La ONEMI declara que el SHOA se contradice porque da la alerta y luego la quita... PLOP , la Onemi sabe que la alerta debe quitarse en un tiempo prudente para calmar a la población y evitar muertes por efecto del pánico, una vez que no hay peligro. Los instrumentos indicaban tranquilidad en la zona sìsmica, por lo que no iba a pasar nada.
Y aquí es donde sucedió algo que todavía se desconoce científicamente... Aproximadamente a las 07 AM, mareas extremadamente altas entraron en Dichato, Constitución y otros sectores, llevándose y destruyendo todo lo que había dejado en pie el terremoto y el Tsunami... Este fenómeno ocurrió (es mi teoría solamente, porque no se sabe nada aún), por un desprendimiento submarino enorme en la zona de fractura que quedó "colgando" después del sismo, provocando una onda no destructiva por impacto, sino que por inundación. Esta onda, por definición, no es predecible y NO ES CONSIDERADA UN TSUNAMI. Entonces, resumiendo este punto, la alerta se canceló para evitar más tragedias y sabiendo que no ocurrirían más Tsunamis aparte del ya ocurrido y luego pasó esto...
Mala suerte, puede ser... Pero le costó al pega a mi ex-Jefe el Capitán de Navío Mariano Rojas Bustos, querido y respetado por todos en la Armada y destituído este viernes en una impuesta y apurada ceremonia de cambio de mando. Además, todos los participantes de guardia ese día, colegas míos, están siendo interrogados. Para que hablar de la opinión pública, algunos piden baja y cárcel para ellos... ya comenzarán las demandas.
En Viña del Mar, se prohibió el uso de uniforme a los marinos porque apedrearon a unos grumetes en 15 Norte, cerca del Viña Shoping...
El prestigio que la Armada se ganó con esfuerzo desde la independencia de nuestra patria, se perdió por mentiras de la Onemi y el Gobierno... Y NO SE RECUPERA FÁCIL, PORQUE EL DAÑO YA ESTÁ HECHO, Y ES ENORME.
LA ONEMI ES LA INSTITUCIÓN RESPONSABLE DE LA MUERTE DE CIENTOS DE PERSONAS, PERO EL GOBIERNO OPTÓ POR CORTAR EL HILO POR EL SECTOR MÁS DELGADO, LLAMADO SHOA. ELLOS NIEGAN SU CULPA, PERO UNA ACUCIOSA INVESTIGACIÓN PARA LA ONEMI PROMETIDA POR SEBASTIÁN PIÑERA COMIENZA ESTE LUNES Y SINCERAMENTE ESPERO QUE SE TOMEN LAS MEDIDAS QUE CORRESPONDEN.
NUESTRO COMANDANTE EN JEFE ASUMIÓ UN ERROR QUE NO COMETIMOS. ESE TEMA NO LO VOY A TOCAR, PERO LES ASEGURO QUE HAY ALGO MUY RARO EN TODO ESTO.
LA SEÑORA CARMEN FERNÁNDEZ (ALIAS FÚMATE UN PUCHITO), MINTIÓ Y CULPÓ A AL SHOA DE TODO....PAGARÁ POR ESO. SI NO LO HACE POR MEDIOS LEGALES, LES ASEGURÓ QUE SU CONCIENCIA NO LA DEJARÁ NUNCA EN PAZ.
Con respecto a las informaciones aparecidas en los medios de comunicación en relación a la mala gestión del Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada (SHOA) en dar la alerta de Tsunami, quiero que sepan lo que tengo que decir al respecto.
No imaginan la impotencia de ver cómo la opinión pública ha sido manejada, una vez más, a través de distintas estratagemas políticas para hacer creer algo a nuestra pueblo, QUE ES MENTIRA!!!
La información que van a leer ahora es mucho más real que la que han escuchado hasta el momento, ya que yo estudio y tomo guardia en la sala de alerta de maremotos del Shoa.Trataré de ser lo más breve posible para su fácil comprensión:
1)En primer lugar,se acusa al Shoa de haber dado la alerta en forma tardía y ambigua.
En este punto, la alerta se avisó por radio HF a la Onemi a las 3:51 AM, 15 minutos después de haber comenzado a el sismo, y 1 MINUTO DESPUÉS DE TENER LA CERTEZA CIENTÍFICA Y TÉCNICA DE QUE HABÍA POSIBILIDAD DE TSUNAMI. Esta información fue captada por sismógrafos(instrumentos) propios y en conjunto con el Pacific Tsunami Warning Center(PTWC), de Hawai, EEUU.
Y LA ONEMI NO HIZO NADA. A las 4:04 AM fue enviada la misma información a la Onemi, por fax, en el que decía lo siguiente, bajo el título de ALERTA DE TSUNAMI : "A LAS 3.34 HA OCURRIDO UN SISMO 8,8 EN LA ESCALA DE RICHTER CON EPICENTRO A 80 KM AL NNW DE A LAS COSTAS DE COBQUECURA, CONCEPCIÓN. EL SISMO REÚNE LAS CONDICIONES PARA GENERAR UN TSUNAMI, PERO SE DESCONOCE SI SE HA PRODUCIDO AÚN. EN CASO QUE YA SE HAYA PRODUCIDO, LAS HORAS DE LLEGADA SERÁN LAS SIGUIENTES: ( A continuación el listado de todos los puertos importantes de Chile y el horario de llegada a ellos, siendo Talcahuano indicado a las 3:45, 11 minutos después del sismo), MANTENDRÉ INFORMADO. Y LA ONEMI NO HIZO NADA.
La Onemi declara que esta información es ambigua, porque el fax dice : MANTENDRÉ INFORMADO. Hay que ser muy cara de palo para desconocer un formato estándar de fax que se ha utilizado durante 20 años en ejercicios entre el SHOA Y LA ONEMI y pequeños Tsunamis ocurridos durante ese tiempo. Que la información es ambigua....ALERTA DE TSUNAMI ES ALERTA DE TSUNAMI, CUALQUIER IDIOTA COMPRENDE ESO. Nuestra pega es determinar la posibilidad de Tsunami y la de ellos difundirla... Está claro quien no la cumplió. Además , algunas personas reclaman que porqué la alerta por radio fue 15 minutos después y la explicación es que no existen todavía instrumentos que entreguen el epicentro en forma inmediata, ya que las ondas sísmicas siguen propagándose un par de minutos después del evento y no dejan saber inmediatamente su procedencia. Es por esto que la zona costera frente al epicentro es llamada fríamente por los geólogos de todo el mundo como "zona de sacrificio", ya que la onda de Tsunami llega primero allí que a otros lugares, sin contar que no queda nada en pie ( antenas satelitales, radios, fibra óptica, hasta las campanas...). En resumen de este punto, la alarma se dió y a tiempo.
2) Se acusa al SHOA de haber levantado la alerta antes de tiempo.
Debido a las caracterísricas de los Tsunamis, la alerta se canceló 1 hora después de haber sido emitida por fax, porque no había posibilidades de otro Tsunami aparte del que ya había llegado. La ONEMI declara que el SHOA se contradice porque da la alerta y luego la quita... PLOP , la Onemi sabe que la alerta debe quitarse en un tiempo prudente para calmar a la población y evitar muertes por efecto del pánico, una vez que no hay peligro. Los instrumentos indicaban tranquilidad en la zona sìsmica, por lo que no iba a pasar nada.
Y aquí es donde sucedió algo que todavía se desconoce científicamente... Aproximadamente a las 07 AM, mareas extremadamente altas entraron en Dichato, Constitución y otros sectores, llevándose y destruyendo todo lo que había dejado en pie el terremoto y el Tsunami... Este fenómeno ocurrió (es mi teoría solamente, porque no se sabe nada aún), por un desprendimiento submarino enorme en la zona de fractura que quedó "colgando" después del sismo, provocando una onda no destructiva por impacto, sino que por inundación. Esta onda, por definición, no es predecible y NO ES CONSIDERADA UN TSUNAMI. Entonces, resumiendo este punto, la alerta se canceló para evitar más tragedias y sabiendo que no ocurrirían más Tsunamis aparte del ya ocurrido y luego pasó esto...
Mala suerte, puede ser... Pero le costó al pega a mi ex-Jefe el Capitán de Navío Mariano Rojas Bustos, querido y respetado por todos en la Armada y destituído este viernes en una impuesta y apurada ceremonia de cambio de mando. Además, todos los participantes de guardia ese día, colegas míos, están siendo interrogados. Para que hablar de la opinión pública, algunos piden baja y cárcel para ellos... ya comenzarán las demandas.
En Viña del Mar, se prohibió el uso de uniforme a los marinos porque apedrearon a unos grumetes en 15 Norte, cerca del Viña Shoping...
El prestigio que la Armada se ganó con esfuerzo desde la independencia de nuestra patria, se perdió por mentiras de la Onemi y el Gobierno... Y NO SE RECUPERA FÁCIL, PORQUE EL DAÑO YA ESTÁ HECHO, Y ES ENORME.
LA ONEMI ES LA INSTITUCIÓN RESPONSABLE DE LA MUERTE DE CIENTOS DE PERSONAS, PERO EL GOBIERNO OPTÓ POR CORTAR EL HILO POR EL SECTOR MÁS DELGADO, LLAMADO SHOA. ELLOS NIEGAN SU CULPA, PERO UNA ACUCIOSA INVESTIGACIÓN PARA LA ONEMI PROMETIDA POR SEBASTIÁN PIÑERA COMIENZA ESTE LUNES Y SINCERAMENTE ESPERO QUE SE TOMEN LAS MEDIDAS QUE CORRESPONDEN.
NUESTRO COMANDANTE EN JEFE ASUMIÓ UN ERROR QUE NO COMETIMOS. ESE TEMA NO LO VOY A TOCAR, PERO LES ASEGURO QUE HAY ALGO MUY RARO EN TODO ESTO.
LA SEÑORA CARMEN FERNÁNDEZ (ALIAS FÚMATE UN PUCHITO), MINTIÓ Y CULPÓ A AL SHOA DE TODO....PAGARÁ POR ESO. SI NO LO HACE POR MEDIOS LEGALES, LES ASEGURÓ QUE SU CONCIENCIA NO LA DEJARÁ NUNCA EN PAZ.
Muy interesante lo que nos compartes Mauricio.
El autor hace una férrea defensa del actuar de la Armada, como perteneciente a ella. Vi el fax enviado y dos precisiones muy objetivas: era CLARO lo que decía, POSIBILIDAD DE TSUNAMI, por confuso que pudiera haberle parecido a la Onemi.
Sin embargo era INCOHERENTE respecto a la hora de llegada del Tsunami a una localidad, creo Talcahuano, porque habría ocurrido minutos antes de ser enviado.
Debo ser justo en señalar que, aunque nadie ha puesto en duda fue a las 04:07 hrs., desconozco a que hora fue enviado efectivamente ese documento porque a la vista no he tenido lo recibido por la Onemi.
Por otro lado el informe del Centro de Alerta de Tsunami para el Pacífico se emitió a las 03:46 hrs., es decir, mucho antes del informe del Shoa, tanto el telefónico como el del fax, reitero, asumiendo que no está en discusión las horas que han sido señaladas por todas las autoridades, Onemi y Armada.
En este link están ambos informes:
http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20100303/pags/20100303203744.html
No puedo dejar de mencionar que escuche a la Sra. Fernández decir que en la comunicación radial antes de las 03:55 hrs. el Shoa habría dicho que no había alerta de Tsunami. Ignoró como comprenderán que se dijo ene se momento por vía radial entre ambos servicios, pero imagino no es algo que hubiese quedado grabado ya que de lo que he escuchado, no me queda claro esa haya sido la primera información
Mucho te agradeceré si quien escribió esto es conocido tuyo, puedas hacer llegar este post mío que transcribo a ver si él tiene algún comentario al respecto, en especial sobre lo que menciona de sismógrafos propios, ya que según lo que recibí como dato era que el Shoa mantiene los MAREOGRAFOS y por eso es el organismo oficial en materia de Tsunamis.
Para que exista la POSIBILIDAD de un Tsunami deben cumplirse tres requisitos básicos: sismo sobre 7 grados Richter con epicentro a menos de 60 kilómetros de profundidad y en el lecho marino. Súper simple, claro y preciso.
Quien en Chile es el organismo, no diré oficial porque no correspondería según más adelante les explicaré, que se dedica a los sismos en Chile ? El Servicio Sismológico dependiente del Departamento de Geofísica de la Universidad de Chile.
Es decir, con la información que ellos detectan y procesan basta para decir que existe la POSIBILIDAD de un Tsunami, no que ha ocurrido alzas en los niveles del mar, sólo que PUEDEN ocurrir alzas en los niveles del mar con el riesgo que se conviertan en olas destructivas que azoten las costas, o sean que se convierta en un Tsunami.
Ahora bien, entonces porqué el Shoa es el órgano oficial en la notificación de Tsunami ?
Por simple revisión de todo lo que se ha dicho en prensa, así como en documentos del mismo organismo disponibles en su página web, es porque ellos manejan, mantienen y monitorean los mareógrafos instalados a lo largo de la costa.
O sea, ellos con esos instrumentos detectan cuando YA el mar presenta variaciones en sus niveles, es decir, cuando el Tsunami YA se está formando o está formado y en camino con posibilidad de afectar una costa.
Soy sólo yo quien cree que sería mejor que las alertas se den apenas EXISTA LA POSIBILIDAD, y no cuando ya es una OCURRENCIA CIERTA, siendo discutible si va a ser grande o no la ola ?
Digo por una cosa que con la primera opción se tiene más tiempo para avisar y buscar lugares altos a donde escapar.
Cuando empezó la polémica entre Onemi y Shoa, nadie recuerda que la Sra. Fernández hizo notar que al margen de las informaciones que se dieran todos deberían tener internalizado que un movimiento sísmico que impide mantenerse en píe es sinónimo que fue fuerte y si uno vive en terreno costero mejor buscar un lugar alto ante la posibilidad de Tsunami ?
Es decir, ella misma reconoció que la posibilidad de Tsunami se establece en términos simples a partir de sí el sismo fue fuerte y si lo sintió fuerte estando en la costa podría haber sido en el mar y eso tiene riesgo de Tsunami ?
Más allá de suposiciones, lo que destaqué me fue confirmado por el Dirección del Servicio Sismológico de la Universidad de Chile, en un E-Mail que tuvo la gentileza de responderme desde terreno donde se encontraba trabajando, aclarándome además por curioso que les parezca, que dicho servicio no es un órgano OFICIAL de los sismos, sólo asesores en el tema.
Soy al único que les parece que algo no está bien conceptuado ? Qué hay un organismo del Estado que está avisando más tarde de lo que podría hacerse ? Que se está dando un paso demás en desmedro del tiempo tan necesario para hacer una mejor evacuación ?
Nada aportará a quienes sufrieron alguna pérdida, humana o material, aclarar este tema. Sólo servirá para que no vuelva a pasar.
El autor hace una férrea defensa del actuar de la Armada, como perteneciente a ella. Vi el fax enviado y dos precisiones muy objetivas: era CLARO lo que decía, POSIBILIDAD DE TSUNAMI, por confuso que pudiera haberle parecido a la Onemi.
Sin embargo era INCOHERENTE respecto a la hora de llegada del Tsunami a una localidad, creo Talcahuano, porque habría ocurrido minutos antes de ser enviado.
Debo ser justo en señalar que, aunque nadie ha puesto en duda fue a las 04:07 hrs., desconozco a que hora fue enviado efectivamente ese documento porque a la vista no he tenido lo recibido por la Onemi.
Por otro lado el informe del Centro de Alerta de Tsunami para el Pacífico se emitió a las 03:46 hrs., es decir, mucho antes del informe del Shoa, tanto el telefónico como el del fax, reitero, asumiendo que no está en discusión las horas que han sido señaladas por todas las autoridades, Onemi y Armada.
En este link están ambos informes:
http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20100303/pags/20100303203744.html
No puedo dejar de mencionar que escuche a la Sra. Fernández decir que en la comunicación radial antes de las 03:55 hrs. el Shoa habría dicho que no había alerta de Tsunami. Ignoró como comprenderán que se dijo ene se momento por vía radial entre ambos servicios, pero imagino no es algo que hubiese quedado grabado ya que de lo que he escuchado, no me queda claro esa haya sido la primera información
Mucho te agradeceré si quien escribió esto es conocido tuyo, puedas hacer llegar este post mío que transcribo a ver si él tiene algún comentario al respecto, en especial sobre lo que menciona de sismógrafos propios, ya que según lo que recibí como dato era que el Shoa mantiene los MAREOGRAFOS y por eso es el organismo oficial en materia de Tsunamis.
Para que exista la POSIBILIDAD de un Tsunami deben cumplirse tres requisitos básicos: sismo sobre 7 grados Richter con epicentro a menos de 60 kilómetros de profundidad y en el lecho marino. Súper simple, claro y preciso.
Quien en Chile es el organismo, no diré oficial porque no correspondería según más adelante les explicaré, que se dedica a los sismos en Chile ? El Servicio Sismológico dependiente del Departamento de Geofísica de la Universidad de Chile.
Es decir, con la información que ellos detectan y procesan basta para decir que existe la POSIBILIDAD de un Tsunami, no que ha ocurrido alzas en los niveles del mar, sólo que PUEDEN ocurrir alzas en los niveles del mar con el riesgo que se conviertan en olas destructivas que azoten las costas, o sean que se convierta en un Tsunami.
Ahora bien, entonces porqué el Shoa es el órgano oficial en la notificación de Tsunami ?
Por simple revisión de todo lo que se ha dicho en prensa, así como en documentos del mismo organismo disponibles en su página web, es porque ellos manejan, mantienen y monitorean los mareógrafos instalados a lo largo de la costa.
O sea, ellos con esos instrumentos detectan cuando YA el mar presenta variaciones en sus niveles, es decir, cuando el Tsunami YA se está formando o está formado y en camino con posibilidad de afectar una costa.
Soy sólo yo quien cree que sería mejor que las alertas se den apenas EXISTA LA POSIBILIDAD, y no cuando ya es una OCURRENCIA CIERTA, siendo discutible si va a ser grande o no la ola ?
Digo por una cosa que con la primera opción se tiene más tiempo para avisar y buscar lugares altos a donde escapar.
Cuando empezó la polémica entre Onemi y Shoa, nadie recuerda que la Sra. Fernández hizo notar que al margen de las informaciones que se dieran todos deberían tener internalizado que un movimiento sísmico que impide mantenerse en píe es sinónimo que fue fuerte y si uno vive en terreno costero mejor buscar un lugar alto ante la posibilidad de Tsunami ?
Es decir, ella misma reconoció que la posibilidad de Tsunami se establece en términos simples a partir de sí el sismo fue fuerte y si lo sintió fuerte estando en la costa podría haber sido en el mar y eso tiene riesgo de Tsunami ?
Más allá de suposiciones, lo que destaqué me fue confirmado por el Dirección del Servicio Sismológico de la Universidad de Chile, en un E-Mail que tuvo la gentileza de responderme desde terreno donde se encontraba trabajando, aclarándome además por curioso que les parezca, que dicho servicio no es un órgano OFICIAL de los sismos, sólo asesores en el tema.
Soy al único que les parece que algo no está bien conceptuado ? Qué hay un organismo del Estado que está avisando más tarde de lo que podría hacerse ? Que se está dando un paso demás en desmedro del tiempo tan necesario para hacer una mejor evacuación ?
Nada aportará a quienes sufrieron alguna pérdida, humana o material, aclarar este tema. Sólo servirá para que no vuelva a pasar.
F
Firebird777
Visitante
Ilustremonos un poquito en consiste la Proteccíon Cívil, ya que el colega BOMBERO_VALPO, debe estar toadavía buscando la información:
Protección Civil
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Emblema Internacional de Protección Civil, tal como se define en la constitución de la Organización Internacional de Protección Civil.
Según define la Organización Internacional de Protección Civil, la protección civil es el sistema por el que cada país proporciona la protección y la asistencia para todos ante cualquier tipo de catástrofe (entiéndase desastre) o accidente relacionado con esto, así como la salvaguarda de los bienes del conglomerado y del medio ambiente.
Leer más: http://es.wikipedia.org/wiki/Protección_Civil
Protección Civil
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Emblema Internacional de Protección Civil, tal como se define en la constitución de la Organización Internacional de Protección Civil.
Según define la Organización Internacional de Protección Civil, la protección civil es el sistema por el que cada país proporciona la protección y la asistencia para todos ante cualquier tipo de catástrofe (entiéndase desastre) o accidente relacionado con esto, así como la salvaguarda de los bienes del conglomerado y del medio ambiente.
Leer más: http://es.wikipedia.org/wiki/Protección_Civil
Además de estar equivocado en el concepto, la Onemi COMUNICA la alerta de Tsunami, el Shoa DECRETA la alarma de Tsunami, te consta que la hayan esperado a ella para informar ?
Ella misma relató que no tuvo comunicación con su oficina hasta que llegó a ella; un mueble cayó sobre su velador en donde tenía la radio y todos sabemos que teléfono no hubo.
Pdrán estar de acuerdo con ella o no, quererla u odiarla, pero al menos trata de ser objetivo en los comentarios.
Caso contrario quedas como ignorante que no sabes de lo que hablas.
A ver... no puedo no responder este posteo, ya que la verdad que la información que entrega el marino que hace guardia en la dependencias del SHOA esta un poquito errado y tiene tb unos errores conceptuales.
Quiero partir ratificando que efectivamente el SHOA envio un fax poco claro, reconocido por el Comandante en Jefe.
Segundo que el equipo que tiene asignado el SHOA para comunicación con ONEMI (ya sea el nivel central como la Dirección Regional de Valparaíso) es VHF y este nunca fue utilizado para entregar algun tipo de información relativa, aun que fuera confuza, de ALERTA ni menos de ALARMA es más se utilizo para descartar posibilidades y entregar variaciones de mareas totalmente erradas, comunicaciones que hoy en día estan a la luz publica.
Según se que la escala no es mayor, pero murieron compatriotas por no existir una Alerta ni Alarma de Tsunami.
JUAN FERNANDEZ
En el caso de Juan Fernandez donde fallecieron lamentablemente 10 personas y aun se encuentran desaparecidas 6 el SHOA SIEMPRE descarto cualquier posibilidad de Tsunami, cuando llegaba alguna información confusa sobre un evento mayor el SHOA entregaba que solo habia existido una variación de 20 centimetros en la marea y posteriormente lo rebajo a 18, me consta porque yo personalmente hable por radio y por telefono con el SHOA y esa fue la información que se me entrego.
Resulta que despues logramos tener contacto con Juan Fernandez y nos informan que una ola devastadora habia arrasado 300 metros de las costas de JF.
___________________________________________________________
Con todo esto no es para hacer polemicas ni nada, si no que para ver como fueron las cosas, que existieron errores, que deben existir mejoras en procedimientos, pero que no solo es culpable ONEMI como los bomberos (que tanto quiero) se han encargado de masificar.
Slds
Carlos Andrés Vega
Ilustremonos un poquito en consiste la Proteccíon Cívil, ya que el colega BOMBERO_VALPO, debe estar toadavía buscando la información:
Protección Civil
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Emblema Internacional de Protección Civil, tal como se define en la constitución de la Organización Internacional de Protección Civil.
Según define la Organización Internacional de Protección Civil, la protección civil es el sistema por el que cada país proporciona la protección y la asistencia para todos ante cualquier tipo de catástrofe (entiéndase desastre) o accidente relacionado con esto, así como la salvaguarda de los bienes del conglomerado y del medio ambiente.
Leer más: http://es.wikipedia.org/wiki/Protección_Civil
Estimado Firebird777, usted con todos sus años de bomberos y gran capacitación que posee en el ambito de las emergencias, deberia comprender que saber de algo, es más que googlearlo, si no que es aprenderlo.
Despues de haberse dado el tiempo de escribir en el google "Protección Civil", encontrarlo en el Wikipedia, copiar y pegarlo en este foro, logro comprender que es Proteccion Civil?? Lo que leyo, lo ha visto en alguno de los tantos cursos que ha hecho en su larga trayectoria bomberil??.
Como ha dicho que yo me he demorado buscando lo que es Protección Civil, le puedo comentar que mientras usted lo googleaba, yo ESTABA DESARROLLANDO Y TRABAJANDO EN PROTECCIÓN CIVIL.
Es facil sentarse detras de un computador y criticar al resto.
Slds
Carlos Andrés Vega
Consulta
Por que el dia lunes en la madrugada no habia personal en la Onemi de Consepcion??????????? esta queda frente a una plaza muy serca de una catedral si nome equivoco y en un segundo piso con rejas de metal bajo su oficina, espero no haberme equivocado de oficina pero segun los militares y carabineros esa es la oficina
Por que el dia lunes en la madrugada no habia personal en la Onemi de Consepcion??????????? esta queda frente a una plaza muy serca de una catedral si nome equivoco y en un segundo piso con rejas de metal bajo su oficina, espero no haberme equivocado de oficina pero segun los militares y carabineros esa es la oficina
Carlos, agradezco tu comentario sobre mi post.
Sin que vayan a confundirse respecto a mi opinión que es un error de concepto, en beneficio del tiempo, que el Shoa decrete las alertas de Tsunami, el fax en cuestión lo leí y no deja lugar a dudas: existe POSIBILIDAD de Tsunami, pero no hay CERTEZA de un Tsunami.
Textualmente dice en lo medular:
"Fue de magnitud suficiente para generar un Tsunami. Se desconoce aún si se ha producido."
Eso es lo que dice y debió bastar para dar la alerta.
Ahora sobe lo que mencionas de la vía de comunicación, no dejas de tener razón en comentar que la comunicación es vía VHF, por repetidor. Si como dijo el propio Comandante de la Armada, se comunicaron por HF, debo asumir simplemente que ante el corte de luz el repetidor falló. Caso contrario, otra discrepancia más que aclarar. A lo mejor el radioaficionado que divulgó esa comunicación, podría precisar de cual frecuencia la obtuvo.
Sobre Juan Fernandez, nada que decir. Existe el testimonió largamente difundido del padre de una estudiante en la Isla que decía estar junto a los marinos y no había información de riesgo alguno. Para analizar qué fue lo que paso ahí.
Por más que me gustaría, no tengo los conocimientos que tu como miembro activo de la Onemi tienes; toda la razón en justificar el desempeño de la Institución en la que trabajas, visto desde tu punto de vista.
No por eso, que trabajes ahí, voy a poner en duda que eres objetivo, por el contrario, seguramente cuentas con información de primera mano, probablemente sensible y no difundible, más aun que ahora se ha iniciado una investigación judicial al respecto.
Todos de una forma u otra, por acción u omisión, tienen algún grado de responsabilidad, culpabilidad o como quieran o la ley lo denomine, por lo que hicieron antes, durante y después del terremoto.
Lo importante ahora, como lo he dicho hasta el cansancio, es conocerlas para que no vuelvan a ocurrir. Lo que ya pasó, por doloroso que sea, ya no tiene vuelta.
Creo durumexstinctum que bombero_valpo fue bien claro en algunos puntos:
1. El tema de la protección cicivl es largo y complejo, bastante más que una definición.
2. Trabaja en la Onemi
Con eso, no se te ocurre que a lo mejor está muy ocupado TRABAJANDO por su región que no ha tenido tiempo para responder, más aun si no ve que su aporte vaya a ser valorado debidametne después de algunos comentarios ?
1. El tema de la protección cicivl es largo y complejo, bastante más que una definición.
2. Trabaja en la Onemi
Con eso, no se te ocurre que a lo mejor está muy ocupado TRABAJANDO por su región que no ha tenido tiempo para responder, más aun si no ve que su aporte vaya a ser valorado debidametne después de algunos comentarios ?
La Experiencias, es la voz de la ciencia
Los Sumarios e Investigaciones relativos al Tema y horarios de Alerta, sera trabajo de los Profesionales de las Fiscalias Civil y de la Armada.Ellos manejan antecedentes mejor que nosotros.Solo espero que se sepa la verdad y las soluciones para que , no suceda otra vez lo mismo.
Ese es nuestra mayor debilidad, tanto tiempo que pasa , sin este Tipo de Emergencia, que bajamos la guardia.
Agradecido por toda la informacion recibida, vale lo que pesa, muchas gracias.
Como estuve en el cataclismo del año 1960, lo repito, nuestros familiares de mas edad, nos decian que cualquier terremoto que ocurre cerca de la costa, habia que subir a los cerros rapidammente y ahi estar varios dias o mas de 24 horas.
Y ahi en esa epoca, no habian organizaciones , ni instrumentos, solo las recomendaciones de los loncos.
En todo caso para entender mas la situacion expongo lo siguente :
1.- Pagina de Onemi.cl " maremotos onemi"
La recomendacion que entrega al respecto:
" Si se perciben un terremoto y se esta en el borde costero, se dispondra solo de minutos, para evacuar a Zonas Altas"
Y sigue una buena cantidad de recomendaciones, acciones a realizar , planes.
Disponible en la Red, para particulares, y me imagino que las Autoridades lo tiene en su poder , cualquier años atras.
Y que paso , en la practica ( ¿? )
De acuerdo a eso les adjunto lo siguente:
Oficina Nacional de Emergencia
ESCALA DE INTENSIDAD DE LOS FENOMENOS SISMICOS
A) DEFINISION DE ESTA NORMA
Esta norma establece la Escala de Grados para apreciar la intensidad de los Fenómenos sísmicos.
B.- CAMPO DE APLICACIÓN.
Las prescripciones de la presente Norma se aplicaran:
a).- En las Informaciones sobre Movimientos Sísmicos
b).- En la Recopilación de Datos Estadísticos sobre estos fenómenos.
c).- En los Estudios de la Intensidad de los Fenómenos Sísmicos y de relación de ellos, con la
Conformación geológica
d).- En general, en todo informe o estudio que trate de movimientos Sísmicos.
C).- PRESCRIPCIONES
Los grados de Intensidad de los Fenómenos Sísmicos, definidos en relación con sus efectos mas fácilmente observables y diferenciales, serán los que se indican en la Tabla 1.
Grado de ESPECIFICACION
Intensidad
I No se advierte, sino por pocas personas y en condiciones de perceptibilidad especialmente favorables.
II Se percibe solo por algunas personas en reposo, particularmente las ubicadas en los Pisos superiores de los Edificios.
III Se percibe en los interiores de los Edificios y casasen embargo, muchas personas no distinguen claramente que la Naturaleza del fenómenos es Sísmica, por su semejanza con la vibración producida por el paso de un vehiculo liviano. Es posible estimar la duración del Sismo.
IV Los objetos colgantes oscilan visiblemente. Muchas personas lo notan en el interior de los Edificios, aun de DIA. En el exterior, la percepción n es tan general. Se dejan oír las vibraciones de la vajilla, las puertas y ventanas. Se sienten crujir los tabiques de madera. La sensación percibida es semejante a la que produciría el paso de un vehiculo pesado.
Los vehículos detenidos se mecen
V La mayoría de las personas, lo perciben aun en el exterior .En el interior durante la noche, muchas personas despiertan. Los líquidos oscilan dentro de sus recipientes y aun puede derramarse. Los objetos inestables se mueven o se vuelcan. Los péndulos de los relojes alteran su ritmo o se detienen. Es posible estimar la dirección principal del movimiento sísmico.
VI Lo perciben todas las personase atemorizan huyen hacia el exterior. Lo siente inseguridad al caminar.
Se quiebran los vidrios de las ventanas, la vajilla y los objetos frajiles. Los juguetes, libros y otros objetos caen de los armarios. Los cuadros suspendidos de las murallas caen.
Se producen grietas en algunos estucos. Se hace visible los movimientos de los árboles y arbustos, o bien se les oye crujir.
Se sienten el tañido de las campanas pequeñas de iglesias y Escuelas.
Grados de ESPECIFICACION
Intensidad
VII Los objetos colgantes se estremecen. Se experimenta dificultad par mantenerse en pie. El fenómeno es perceptible por los conductores de automóviles en marcha .El fenómeno es perceptible por los conductores de automóviles en marcha.
Se producen daños de consideración en la estructura de albañilería bien construida .En estructuras bien proyectadas y construidas, solo se producen daños leves. Caen murallas de Albañilería
Vlll Caen Chimeneas en casas e industrias; caen igualmente monumentos, columnas, torres y estanque elevados.
Las casas de madera .se desplazan y un se salen de las bases, los tabiques se desprenden.
Se quiebran las ramas de los árboles .Se producen cambios en las corrientes de las aguas y en la temperatura de vertientes y pozos. Aparecen grietas en el suelo húmedo, especialmente en la superficie de las pendientes escarpadas.
IX Se produce pánico general. Las estructuras de albañilería mal proyectada o mal construidas se destruyen. Las estructuras corrientes de albañilería bien construidas se dañan y a veces se derrumban totalmente Las estructuras de albañilería bien proyectadas y bien construidas se dañan seriamente .Los cimientos se dañan .Las estructuras de madera son removidas de sus cimientos
Sufren daños considerables los depósitos de Agua, gas, etc. Se quiebran las tuberías (cañerías) Subterráneas .Aparecen grietas aun en suelos secos. En las Regiones aluviales, pequeñas cantidades de lodo y arena son expelidas del suelo.
X Se destruyen gran parte de las estructuras de albañilería de toda especie. Se destruyen los cimientos de las estructura de madera. Algunas estructuras de madera bien construidas, incluso lo puentes se destruyen. Se producen grandes daños en represas, diques y malecones. Se producen grandes desplazamientos en los taludes. El agua de canales, ríos, etc., sale proyectada a las riberas. Cantidades apreciables de lodo y arena se desplazan horizontalmente sobre las playas t terrenos planos.
Los rieles de las vías férreas quedan ligeramente deformados
XI Muy pocas estructuras de albañilería quedan en pie. Los rieles de las vías férreas quedan fuertemente deformados. Las tuberías (cañerías) subterráneas quedan totalmente fuera de servicio.
XII El daño es casi total. Se desplazan masas de rocas. Lo objetos saltan al aire. Lo niveles y perspectivas quedan distorsionados.
Los Sumarios e Investigaciones relativos al Tema y horarios de Alerta, sera trabajo de los Profesionales de las Fiscalias Civil y de la Armada.Ellos manejan antecedentes mejor que nosotros.Solo espero que se sepa la verdad y las soluciones para que , no suceda otra vez lo mismo.
Ese es nuestra mayor debilidad, tanto tiempo que pasa , sin este Tipo de Emergencia, que bajamos la guardia.
Agradecido por toda la informacion recibida, vale lo que pesa, muchas gracias.
Como estuve en el cataclismo del año 1960, lo repito, nuestros familiares de mas edad, nos decian que cualquier terremoto que ocurre cerca de la costa, habia que subir a los cerros rapidammente y ahi estar varios dias o mas de 24 horas.
Y ahi en esa epoca, no habian organizaciones , ni instrumentos, solo las recomendaciones de los loncos.
En todo caso para entender mas la situacion expongo lo siguente :
1.- Pagina de Onemi.cl " maremotos onemi"
La recomendacion que entrega al respecto:
" Si se perciben un terremoto y se esta en el borde costero, se dispondra solo de minutos, para evacuar a Zonas Altas"
Y sigue una buena cantidad de recomendaciones, acciones a realizar , planes.
Disponible en la Red, para particulares, y me imagino que las Autoridades lo tiene en su poder , cualquier años atras.
Y que paso , en la practica ( ¿? )
De acuerdo a eso les adjunto lo siguente:
Oficina Nacional de Emergencia
ESCALA DE INTENSIDAD DE LOS FENOMENOS SISMICOS
A) DEFINISION DE ESTA NORMA
Esta norma establece la Escala de Grados para apreciar la intensidad de los Fenómenos sísmicos.
B.- CAMPO DE APLICACIÓN.
Las prescripciones de la presente Norma se aplicaran:
a).- En las Informaciones sobre Movimientos Sísmicos
b).- En la Recopilación de Datos Estadísticos sobre estos fenómenos.
c).- En los Estudios de la Intensidad de los Fenómenos Sísmicos y de relación de ellos, con la
Conformación geológica
d).- En general, en todo informe o estudio que trate de movimientos Sísmicos.
C).- PRESCRIPCIONES
Los grados de Intensidad de los Fenómenos Sísmicos, definidos en relación con sus efectos mas fácilmente observables y diferenciales, serán los que se indican en la Tabla 1.
Grado de ESPECIFICACION
Intensidad
I No se advierte, sino por pocas personas y en condiciones de perceptibilidad especialmente favorables.
II Se percibe solo por algunas personas en reposo, particularmente las ubicadas en los Pisos superiores de los Edificios.
III Se percibe en los interiores de los Edificios y casasen embargo, muchas personas no distinguen claramente que la Naturaleza del fenómenos es Sísmica, por su semejanza con la vibración producida por el paso de un vehiculo liviano. Es posible estimar la duración del Sismo.
IV Los objetos colgantes oscilan visiblemente. Muchas personas lo notan en el interior de los Edificios, aun de DIA. En el exterior, la percepción n es tan general. Se dejan oír las vibraciones de la vajilla, las puertas y ventanas. Se sienten crujir los tabiques de madera. La sensación percibida es semejante a la que produciría el paso de un vehiculo pesado.
Los vehículos detenidos se mecen
V La mayoría de las personas, lo perciben aun en el exterior .En el interior durante la noche, muchas personas despiertan. Los líquidos oscilan dentro de sus recipientes y aun puede derramarse. Los objetos inestables se mueven o se vuelcan. Los péndulos de los relojes alteran su ritmo o se detienen. Es posible estimar la dirección principal del movimiento sísmico.
VI Lo perciben todas las personase atemorizan huyen hacia el exterior. Lo siente inseguridad al caminar.
Se quiebran los vidrios de las ventanas, la vajilla y los objetos frajiles. Los juguetes, libros y otros objetos caen de los armarios. Los cuadros suspendidos de las murallas caen.
Se producen grietas en algunos estucos. Se hace visible los movimientos de los árboles y arbustos, o bien se les oye crujir.
Se sienten el tañido de las campanas pequeñas de iglesias y Escuelas.
Grados de ESPECIFICACION
Intensidad
VII Los objetos colgantes se estremecen. Se experimenta dificultad par mantenerse en pie. El fenómeno es perceptible por los conductores de automóviles en marcha .El fenómeno es perceptible por los conductores de automóviles en marcha.
Se producen daños de consideración en la estructura de albañilería bien construida .En estructuras bien proyectadas y construidas, solo se producen daños leves. Caen murallas de Albañilería
Vlll Caen Chimeneas en casas e industrias; caen igualmente monumentos, columnas, torres y estanque elevados.
Las casas de madera .se desplazan y un se salen de las bases, los tabiques se desprenden.
Se quiebran las ramas de los árboles .Se producen cambios en las corrientes de las aguas y en la temperatura de vertientes y pozos. Aparecen grietas en el suelo húmedo, especialmente en la superficie de las pendientes escarpadas.
IX Se produce pánico general. Las estructuras de albañilería mal proyectada o mal construidas se destruyen. Las estructuras corrientes de albañilería bien construidas se dañan y a veces se derrumban totalmente Las estructuras de albañilería bien proyectadas y bien construidas se dañan seriamente .Los cimientos se dañan .Las estructuras de madera son removidas de sus cimientos
Sufren daños considerables los depósitos de Agua, gas, etc. Se quiebran las tuberías (cañerías) Subterráneas .Aparecen grietas aun en suelos secos. En las Regiones aluviales, pequeñas cantidades de lodo y arena son expelidas del suelo.
X Se destruyen gran parte de las estructuras de albañilería de toda especie. Se destruyen los cimientos de las estructura de madera. Algunas estructuras de madera bien construidas, incluso lo puentes se destruyen. Se producen grandes daños en represas, diques y malecones. Se producen grandes desplazamientos en los taludes. El agua de canales, ríos, etc., sale proyectada a las riberas. Cantidades apreciables de lodo y arena se desplazan horizontalmente sobre las playas t terrenos planos.
Los rieles de las vías férreas quedan ligeramente deformados
XI Muy pocas estructuras de albañilería quedan en pie. Los rieles de las vías férreas quedan fuertemente deformados. Las tuberías (cañerías) subterráneas quedan totalmente fuera de servicio.
XII El daño es casi total. Se desplazan masas de rocas. Lo objetos saltan al aire. Lo niveles y perspectivas quedan distorsionados.
me gustaria escuchar la opinion de n Psicologo o alguien por el estilo opinar por que paso lo que paso o porque paso como paso creo yo por confiados , sentirnos intocables,por mirar las realidades de otros paises en menos ...... para nosotros estos tipos de desastres solo se veian por la tv ano sotros no nos va a pasar eso ... pues paso me gustaria ver un analisis completo de parte de las intituciones involucradas creo en mi humilde opinion que los que mejor afrontaron el tema fueron las organizaciones mas pequeñas como bomberos y carabineros ... dios nos proteja si algun pais quiere invadirnos tendremos que mandar primero alos bomberos y carabineros mientras se organizan las fuerzas armadas por una capasidad de movilizacion pedestre o escueta por desirlo menos ......
Creo que ya se esta entrando a redundar en este tema.
Dejemos que la instancia jurídica de nuestro País realice la investigación pertinente y que arroje el resultado mas justo posible.
Los demás comentarios tienen dirección y no son analíticos, mas bien son sensacionalistas y en muchos casos destructivos. Pero estamos en un foro y esto pasa.
Esperemos la investigación.
Dejemos que la instancia jurídica de nuestro País realice la investigación pertinente y que arroje el resultado mas justo posible.
Los demás comentarios tienen dirección y no son analíticos, mas bien son sensacionalistas y en muchos casos destructivos. Pero estamos en un foro y esto pasa.
Esperemos la investigación.
durumex-etc, la ver5dad es que esa redundancia que presenta ciclos muy extraños no permite avanzar mucho al respecto.
Sin defender a avelino, y siendo un miembro de este foro que lleva mucho tiempo, uno sulee visitar el foro en lapsos muy cortos cuando tiene mucho trabajo (habemos quienes trabajamos, la mayoría) no obstante no tienes el tiempo para poder hacer una respuesta completa y digna al tema, en tal caso mejor no postear, antes de opinar cosas sin sentido (como muchos acostumbran).
Un consejo, esa conducta a mi parecer (sin ser el dueño de la verdad) solo crea conflictos, hay que buscar puntos comunes mas que dividir porque sí, se te ve esa conducta en este como en tus otros nick, todos, claro esta, baneados.
Saludos
Sin defender a avelino, y siendo un miembro de este foro que lleva mucho tiempo, uno sulee visitar el foro en lapsos muy cortos cuando tiene mucho trabajo (habemos quienes trabajamos, la mayoría) no obstante no tienes el tiempo para poder hacer una respuesta completa y digna al tema, en tal caso mejor no postear, antes de opinar cosas sin sentido (como muchos acostumbran).
Un consejo, esa conducta a mi parecer (sin ser el dueño de la verdad) solo crea conflictos, hay que buscar puntos comunes mas que dividir porque sí, se te ve esa conducta en este como en tus otros nick, todos, claro esta, baneados.
Saludos
Entre lo más grave y absurdo que alguien podría pensar de Chile sería esto, que un TERREMOTO no nos puede ocurrir o afectar.
Recordemos que el único título mundial hasta ahora no pérdida es registrar el mayor sismo de la historia, Valdivia.
Si cualquier persona o institución de este país relacionada con la protección civil, entiendase como tal preocuparse de la comunidad en caso de catástrofe, entonces deben dedicarse a otra cosa.
Ya bastante he opinado a pesar que me rehusaba a ahcerlo por respeto a los afectados y considerar que nada aportaba.
Sin embargo, es muy distinto decir que uno no estaba preparado para un terremoto a decir que uno no estaba preparado para uno como el ocurrido.
Quien en Chile no piensa en prepararse para un terremoto, desconozco que pasa por su cabeza. Claramente nada muy inteligente, o pero, piensa que le estado le solucionará todo.
Sobre Bombero_Valpo mantengo que deben ser tiempos muy dificiles para él y compañeros, más por el inicio de la investigación judicial.
Ahora bien, pese a lo destemplado que puedan ser algunos de tus comentarios, diste en el clavo sobre algo que cualquier persona sin conocimientos previos deduciría luego de escuchar las declaraciones de la Sra. Carmen Fernández a partír del momento en que se empezó con la controversía con el Shoa.
Aunque el Shoa no avisase, de lo cual discrepo porque el fax para mí es claro y nadie ha dicho que el publicado sea falso, había un dato "práctico" para saber que había riesgo: si el terremoto es fuerte y vive en la orilla de mar, suba a lugares altos.
Cito y traduzco lo que dice en dos partes del informe del Centro de Alerta de Tsunami para el Oceano Pacífico:
THIS BULLETIN IS ISSUED AS ADVICE TO GOVERNMENT AGENCIES. ONLY
NATIONAL AND LOCAL GOVERNMENT AGENCIES HAVE THE AUTHORITY TO MAKE
DECISIONS REGARDING THE OFFICIAL STATE OF ALERT IN THEIR AREA AND
ANY ACTIONS TO BE TAKEN IN RESPONSE.
Este boletin ha sido emitido como información para agencias de gobierno. Sólo agencias de gobierno nacional y local tienen la autoridad para tomar decisiones relativas al un estado de alerta oficial para su area, así como sobre cualquier acción a tomar en respuesta.
IT IS NOT KNOWN THAT A TSUNAMI WAS GENERATED. THIS WARNING IS
BASED ONLY ON THE EARTHQUAKE EVALUATION. AN EARTHQUAKE OF THIS
SIZE HAS THE POTENTIAL TO GENERATE A DESTRUCTIVE TSUNAMI THAT CAN
STRIKE COASTLINES NEAR THE EPICENTER WITHIN MINUTES AND MORE
DISTANT COASTLINES WITHIN HOURS. AUTHORITIES SHOULD TAKE
APPROPRIATE ACTION IN RESPONSE TO THIS POSSIBILITY. THIS CENTER
WILL MONITOR SEA LEVEL DATA FROM GAUGES NEAR THE EARTHQUAKE TO
DETERMINE IF A TSUNAMI WAS GENERATED AND ESTIMATE THE SEVERITY OF
THE THREAT.
Se desconoce si un Tsunami se ha generado. Esta alerta está basada sólo en la evaluación del terremoto. Un terremoto de este tamaño tiene el potencial de generar un Tsunami destructivo que puede azotar la linea costera cercana al epicentro dentro de minutos y línea costera más lejana dentro de horas. Las autoridades deben tomar las acciones apropiadas en respuesta a esta posibilidad. Este Centro monitoreará datos sobre el nivel del mar desde medidores cerca del terremoto para determinar si un Tsunami se ha generado y estimar así lo severo de la amenaza.
Modestamante esto va en concordancia con lo que he planteado en cuanto a que se pierde tiempo evaluando por el Shoa que observa el comportamiento del mar, si hay posibilidad de Tsunami. Basta saber la información SISMOLOGICA para tener la posibilidad clara, por algo este informe fue dado 12 minutos después del terremoto.
El problema entonces será saber por qué no se dió la alerta, si es que en realidad no se dió, si no se dió porque no se consideró necesario, por qué no había o no se tenía información que lo justificará, o bien porque no habías los medios técnicos para hacerlo.