aqui les dejo la orden del dia que explica a que llamados concurrira bx-13.
http://rapidshare.com/files/120864220/-1_-_orden_del_dia_bx13.mp3.html
Saludos
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Saludos
NUEVA B-13 CBS
- Iniciador del tema Federal1982
- Fecha de inicio
D
Dragon1
Visitante
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Que se cierre solo el tema...no dudo que van a venir más opiniones, ya que es máquina nueva y todavía va a ser ojo del huracán, del tema que se desprende por otro lado...la 13 como cía de escalas...
8)
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Que se cierre solo el tema...no dudo que van a venir más opiniones, ya que es máquina nueva y todavía va a ser ojo del huracán, del tema que se desprende por otro lado...la 13 como cía de escalas...
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la orden del dia dice claramente que la bx 13 reemplaza a b13 cuando esta se encuentre en otro acto de servicio o fuera de servicio, o sea como BOMBA. tambien establece la concurrencia de bx13 a los 10 0 2 y 10 0 3 que no superen los 6 pisos en todo el sector que la 13 cubre como primera y segunda maquina, haciendo mencion a una orden del dia anterior en la que se establece el sistema de alimentacion de la segunda maquina respecto a la primera en llegar al lugar amagado, o sea sigue cumpliendo su funcion de BOMBA. Finalmente puede ser solicitada por el oficial o voluntario a cargo, si lo estime necesario, estableciendo claramente el trabajo a realizar por la mencionada pieza de material mayor, saludos
y bueno, la OD es una restricion bien importante para la maquina.
Como maquina alimentando sera sub-utilizada al no poder utilizar la mecanica como torre de agua y alimentada sera sub-utilizada por que no hay maquina en el cbs que la pueda alimentar como corresponde. Quizas la B-9 y B-13 siempre y cuando le coloquen unsa salida de 4" para alimentar.
Ahora... y que hara la 20??? El quint de la 13 no sale a 10-1; 2; 4 lo cual para ellos es normal por que la B-13 siempre salia a estos llamados sin embargo, la BX-20 actual (Magirus) sale a dichos llamados y ahora habra que modificar la pauta para que lo haga la B-20 (Pierce) ya que la HP75 quedara como BX.
...... mmm.... buen dilema.... tremendo forro..... y 99.99999% por falta de planificacion a nivel cuerpo y desorden a nivel cias...
Como maquina alimentando sera sub-utilizada al no poder utilizar la mecanica como torre de agua y alimentada sera sub-utilizada por que no hay maquina en el cbs que la pueda alimentar como corresponde. Quizas la B-9 y B-13 siempre y cuando le coloquen unsa salida de 4" para alimentar.
Ahora... y que hara la 20??? El quint de la 13 no sale a 10-1; 2; 4 lo cual para ellos es normal por que la B-13 siempre salia a estos llamados sin embargo, la BX-20 actual (Magirus) sale a dichos llamados y ahora habra que modificar la pauta para que lo haga la B-20 (Pierce) ya que la HP75 quedara como BX.
...... mmm.... buen dilema.... tremendo forro..... y 99.99999% por falta de planificacion a nivel cuerpo y desorden a nivel cias...
Magirus, recuerdo claramente que hace ya varios meses planteé la siguiente interrogante : si la nueva bomba de la 13 con escala telescópica en el techo sale a un llamado por que se trata de "algo" en altura, pero llega de segunda máquina ¿qué es lo que hará esa máquina, suponiendo que se mantenga inalterable la órden que establece que la primera bomba ataca y la segunda busca grifo y alimenta?
Nadie me pescó con la preguntita y pasó al olvido.
La respuesta era bien obvia: la nueva bomba de la 13, por muy galáctica que fuese, debería buscar grifo y alimentar, manteniéndose junto a su fuente de alimentación.
Ahora, después de meses de conversaciones y tras recopilarse casi treinta páginas de comentarios, recién han caido en esa cuenta.
Y en relación a lo mismo, situación que al parecer se repetira con la nueva bomba de la 20, ¿dejará esa compañía de asistir a los llamados de pastizales (por ejemplo) en aquellos lugares de Las Condes (como primera máquina) o Lo Barnechea en donde la geografía hace imposible que suban máquinas con esas dimensiones. Y también está el tema de Farellones...
...recien ahora se dieron cuenta que esas máquinas son para zonas planitas?
Nadie me pescó con la preguntita y pasó al olvido.
La respuesta era bien obvia: la nueva bomba de la 13, por muy galáctica que fuese, debería buscar grifo y alimentar, manteniéndose junto a su fuente de alimentación.
Ahora, después de meses de conversaciones y tras recopilarse casi treinta páginas de comentarios, recién han caido en esa cuenta.
Y en relación a lo mismo, situación que al parecer se repetira con la nueva bomba de la 20, ¿dejará esa compañía de asistir a los llamados de pastizales (por ejemplo) en aquellos lugares de Las Condes (como primera máquina) o Lo Barnechea en donde la geografía hace imposible que suban máquinas con esas dimensiones. Y también está el tema de Farellones...
...recien ahora se dieron cuenta que esas máquinas son para zonas planitas?
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A la lista de trecito se debe agregar RX-15 (por su poderoso CB) en especial para la B y BX-20... el problema no esta en los carros, por que mas de alguno se la puede. El problema esta con los grifos; NINGUNO SE LA PUEDE.
Lo que dice freiwillige es notable, es un jaque tirado a "jaque mate". La unica solucion que veo es que aquella OD se modifique a favor de los Quints, indicando que aquellos carros tendran prioridad de armada para los servicios en que el fuego involucre altura. No me quiero ni imaginar las ronchas que aquello significaria...
Sobre los llamados a Farellones creo que no hay nada que decir, esta clarisimo que las limitaciones de los quints para llegar arriba seran lapidarias al momento de requerirse mas material.
MmMmmmmm... puede ser que las "esperanzas" esten en el nuevo carro de la 19?...
saludos
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A la lista de trecito se debe agregar RX-15 (por su poderoso CB) en especial para la B y BX-20... el problema no esta en los carros, por que mas de alguno se la puede. El problema esta con los grifos; NINGUNO SE LA PUEDE.
Lo que dice freiwillige es notable, es un jaque tirado a "jaque mate". La unica solucion que veo es que aquella OD se modifique a favor de los Quints, indicando que aquellos carros tendran prioridad de armada para los servicios en que el fuego involucre altura. No me quiero ni imaginar las ronchas que aquello significaria...
Sobre los llamados a Farellones creo que no hay nada que decir, esta clarisimo que las limitaciones de los quints para llegar arriba seran lapidarias al momento de requerirse mas material.
MmMmmmmm... puede ser que las "esperanzas" esten en el nuevo carro de la 19?...
saludos
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aqui les dejo toda la info del cbs
bombas de 1500 gpm
b13, bx13, bx20
bombas de 1250 gpm
b9, b20
bombas de 1000 gpm
b1, b5, ex b13
bombas de 600 gpm
b2, b3, b10, b11, b14, b18, b19, b21, rx7, rx15, bx16, bx21
bombas de 450 gpm
b4, b16, b17, b22, h4, bx11, bx 19
ese seria todo el material de bombas del cbs, saludos
bombas de 1500 gpm
b13, bx13, bx20
bombas de 1250 gpm
b9, b20
bombas de 1000 gpm
b1, b5, ex b13
bombas de 600 gpm
b2, b3, b10, b11, b14, b18, b19, b21, rx7, rx15, bx16, bx21
bombas de 450 gpm
b4, b16, b17, b22, h4, bx11, bx 19
ese seria todo el material de bombas del cbs, saludos
En austin hay 13 companias de escala
1,3,8,15,18,31,36 mecanica
17,19,27,35,38,40 Quint
las operaciones estandar dictan que los "quint" deben considerarse como escala mecanica para su ubicacion en un incendio estructural. Esto significa que deberan colocarse frente al incendio o en las inmediaciones, pero a una distancia en la cual la escala pueda ser eventualmente usada
Ahora bien, a partir de enero de este anio, se redujo la dotacion de personal de 6 a 4 para los Quint's por lo que ahora solo pueden cumplir una funcion en un incendio (el personal es la que solo cumple una funcion) y esta sera de compania de agua o de escala
Esta funcion la dictara el lugar en que la maquina llega
1. quint primera maquina = ataqe de fuego, dotacion cumple funcion de compania de agua
2. quint segunda maquina = la maquina (quint) se posiciona de manera que su escala pueda ser usada, pero cumplira funcion de bomba en la maqyoria de los casos. La dotacion cumplira funcion de compania de escala, pero el conductor asume funcion de operador de bomba (aunque puede al mismo tiempo operar la emcanica)
3. quint tercera maquina = se ubicara lo mas proximo ala estructura de manera de poder operar la escala si fuese necesario. Traera una linea de alimentacion desde un grifo para alimentar a la primera maquina (en austin la segunda maquina entrega su estanque, pero no se arma a grifo a no ser que este dentro de un radio de 15-30 mts). La tripulacion asuma la posicion y funcion de "back up" desplegando la segunda linea de agua detras de la primera
Hay mucho mas ourriendo al mismo tiempo entre las diferentes companias y las funciones y tareas a cumplir,.... el procedimiento estandar tiene 25-30 paginas y a eso se suma una establecida para los quint (otras 10-15 paginas)
para el caso del CBS, me parece qye con la llegada de los nuevos carros a distintas companias, se deberia desarrollar un plan de trabajo mas integral,... como cuerpo (cosa que no ocurre en este momento)
se deben aprovechar las ventajas de las maquinas nuevas y dejar de lado rencillas estupidas de territorio
en cuanto a farellones,..... ese es un caso particular y tambien debe planificarse para el futuro en cuanto a adquisicion de maquinas
Pierce y otros fabricates tienen opciones para "escaladas"
saludos
PD: la alimentacion a cualquier maquina va a depender del grifo y su caudal y no tanto de la maquina (obviamente que las de 450 Gpm no daran para alimentar a las de 1500)
1,3,8,15,18,31,36 mecanica
17,19,27,35,38,40 Quint
las operaciones estandar dictan que los "quint" deben considerarse como escala mecanica para su ubicacion en un incendio estructural. Esto significa que deberan colocarse frente al incendio o en las inmediaciones, pero a una distancia en la cual la escala pueda ser eventualmente usada
Ahora bien, a partir de enero de este anio, se redujo la dotacion de personal de 6 a 4 para los Quint's por lo que ahora solo pueden cumplir una funcion en un incendio (el personal es la que solo cumple una funcion) y esta sera de compania de agua o de escala
Esta funcion la dictara el lugar en que la maquina llega
1. quint primera maquina = ataqe de fuego, dotacion cumple funcion de compania de agua
2. quint segunda maquina = la maquina (quint) se posiciona de manera que su escala pueda ser usada, pero cumplira funcion de bomba en la maqyoria de los casos. La dotacion cumplira funcion de compania de escala, pero el conductor asume funcion de operador de bomba (aunque puede al mismo tiempo operar la emcanica)
3. quint tercera maquina = se ubicara lo mas proximo ala estructura de manera de poder operar la escala si fuese necesario. Traera una linea de alimentacion desde un grifo para alimentar a la primera maquina (en austin la segunda maquina entrega su estanque, pero no se arma a grifo a no ser que este dentro de un radio de 15-30 mts). La tripulacion asuma la posicion y funcion de "back up" desplegando la segunda linea de agua detras de la primera
Hay mucho mas ourriendo al mismo tiempo entre las diferentes companias y las funciones y tareas a cumplir,.... el procedimiento estandar tiene 25-30 paginas y a eso se suma una establecida para los quint (otras 10-15 paginas)
para el caso del CBS, me parece qye con la llegada de los nuevos carros a distintas companias, se deberia desarrollar un plan de trabajo mas integral,... como cuerpo (cosa que no ocurre en este momento)
se deben aprovechar las ventajas de las maquinas nuevas y dejar de lado rencillas estupidas de territorio
en cuanto a farellones,..... ese es un caso particular y tambien debe planificarse para el futuro en cuanto a adquisicion de maquinas
Pierce y otros fabricates tienen opciones para "escaladas"
saludos
PD: la alimentacion a cualquier maquina va a depender del grifo y su caudal y no tanto de la maquina (obviamente que las de 450 Gpm no daran para alimentar a las de 1500)
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trecito, segun la informacion entregada por la misma 15 compañia, el RX-15 cuenta con una bomba Magirus MPH 230 con alta presion capaz de desalojar 3.750 litros por minuto, es decir 1.000GLPM. Fuente: 15.cl caracteristicas del RX
Creo que el esquema que plantea AFDLAD15 es talvez el "logico", pero no para la realidad tradicionalista que impera en el CBS, menos "hay que decirlo" en sistemas en donde muchas veces las decisiones finales dependeran de las relaciones entre Comamdantes, o Comandantes de "X" sector v/s compañias de "X" sector....
saludos
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trecito, segun la informacion entregada por la misma 15 compañia, el RX-15 cuenta con una bomba Magirus MPH 230 con alta presion capaz de desalojar 3.750 litros por minuto, es decir 1.000GLPM. Fuente: 15.cl caracteristicas del RX
Creo que el esquema que plantea AFDLAD15 es talvez el "logico", pero no para la realidad tradicionalista que impera en el CBS, menos "hay que decirlo" en sistemas en donde muchas veces las decisiones finales dependeran de las relaciones entre Comamdantes, o Comandantes de "X" sector v/s compañias de "X" sector....
saludos
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AFDLAD15 te contaré mi parecer de por qué lo aplicado en tu lugar de trabajo es inaplicable acá:
Lo que tu resumes son órdenes emanadas de un alto mando institucional. Es como los instructivos que recibe la policía de acá desde la Dicar, por ejemplo. Si tus jefes dicen que se hará tal o cual cosa, eso se hace te guste o no. No se discute, pues es una órden emanada desde la superioridad. Si ésta está bién dictada o no, es tema aparte que no analizaremos ahora. El punto es que una orden se cumple sí o sí.
Si te revelas contra la órden de un superior puedes ser sancionado o separado del servicio. Algo similar ocurre aca con la policía si se alejan de sus deberes. Esas sanciones implican sanciones monetarias y anotaciones en las hojas de vida, las que a la larga significarán tb mermas en futuros sueldos y/o pensiones.
El sistema de voluntariado que tenemos en los bomberos en Chile, es muy elojiable y bla, bla, bla. La institución tiene la particularidad de que somos un grupo de amigos o grupos de vecinos asociados para ir en ayuda del necesitado. Como en todo grupo de amigos, las desiciones deben ser concensuadas y ellas deben favorecer a todos, por el bién del buen funcionamiento de este grupo de amigos.
Lo anterior quiere decir que en el tema práctico de bomberos lo que haga una compañía (o con lo que se "favorezca" a una compañía) no debe afectar a otra, pues de lo contrario arde troya. Es sabido que algunas desiciones tomadas en el pasado han enemistado de por vida a estos "hermanos de pasión". Y como somos seres pasionales, las "devueltas de mano", "búsqueda de empates" u "ojos por ojos" desembocan en mantener rencillas históricas.
Con el sistema de voluntariado, el "rebelde" tb es sancionado, pero sabemos que las suspensiones o expulsiones no alteran mayormente tu estilo de vida, toda vez que no dependemos de bomberos para dar de comer a nuestros hijos, vestirlos, educarlos, ni para sacara adelante a una familia.
Concluyendo, tu sabes que para dejar contentos a todos, tienen que quedar todos por igual y en este sentido, en relacióna a los procedimientos de bomberos, existe la certeza de que si un día te toca alimentar a otros, dejándoles a ellos el placer de apagar el fuego, al siguiente llamado te tocará a ti armar pitones lanzar agua, mientras que otros te alimentaran y verán el fuego desde atrás, por lo que ante la llegada de estás bombas nuevas, tendrías que uniformar todo el material para que se produzca ese equilibrio que dice que "hoy le toca la otro, pero mañana me toca a mi".
Lo que tu resumes son órdenes emanadas de un alto mando institucional. Es como los instructivos que recibe la policía de acá desde la Dicar, por ejemplo. Si tus jefes dicen que se hará tal o cual cosa, eso se hace te guste o no. No se discute, pues es una órden emanada desde la superioridad. Si ésta está bién dictada o no, es tema aparte que no analizaremos ahora. El punto es que una orden se cumple sí o sí.
Si te revelas contra la órden de un superior puedes ser sancionado o separado del servicio. Algo similar ocurre aca con la policía si se alejan de sus deberes. Esas sanciones implican sanciones monetarias y anotaciones en las hojas de vida, las que a la larga significarán tb mermas en futuros sueldos y/o pensiones.
El sistema de voluntariado que tenemos en los bomberos en Chile, es muy elojiable y bla, bla, bla. La institución tiene la particularidad de que somos un grupo de amigos o grupos de vecinos asociados para ir en ayuda del necesitado. Como en todo grupo de amigos, las desiciones deben ser concensuadas y ellas deben favorecer a todos, por el bién del buen funcionamiento de este grupo de amigos.
Lo anterior quiere decir que en el tema práctico de bomberos lo que haga una compañía (o con lo que se "favorezca" a una compañía) no debe afectar a otra, pues de lo contrario arde troya. Es sabido que algunas desiciones tomadas en el pasado han enemistado de por vida a estos "hermanos de pasión". Y como somos seres pasionales, las "devueltas de mano", "búsqueda de empates" u "ojos por ojos" desembocan en mantener rencillas históricas.
Con el sistema de voluntariado, el "rebelde" tb es sancionado, pero sabemos que las suspensiones o expulsiones no alteran mayormente tu estilo de vida, toda vez que no dependemos de bomberos para dar de comer a nuestros hijos, vestirlos, educarlos, ni para sacara adelante a una familia.
Concluyendo, tu sabes que para dejar contentos a todos, tienen que quedar todos por igual y en este sentido, en relacióna a los procedimientos de bomberos, existe la certeza de que si un día te toca alimentar a otros, dejándoles a ellos el placer de apagar el fuego, al siguiente llamado te tocará a ti armar pitones lanzar agua, mientras que otros te alimentaran y verán el fuego desde atrás, por lo que ante la llegada de estás bombas nuevas, tendrías que uniformar todo el material para que se produzca ese equilibrio que dice que "hoy le toca la otro, pero mañana me toca a mi".
Freiwillige:
exactamente a eso es a lo que me refiero cuando digo que en Chile si se puede ser un bombero voluntario con normas y procedimientos, pero la "cultura" bomberril es la que impiden esos cambios
mientras se mantengan eso "celos" de territorio y de salidas/llamados (las cuales solo iran en aumento) la cosa no cambiara para bien
los cambios no necesariamente deben ser de un momento a otro y para todos
el sector oriente del CBS es un lugar en el cual muchos proyectos y experimentos se podrian hacer, tanto por el numero de salida como por las capacidades y las caracteristicas de los voluntarios y companias (no descmerezco al resto, pero veo mas dificil hacer esto en otras partes del CBS, no imposible)
por ejemplo, podrian "experimetar" realizando ejercicios en comun las companias que verian mas comunmente los nuevos carros, una vez que las nuevas practicas/procedimientos de trabajo se han pulido (en ejercicios) se puede usar en llamados reales y determinar su efectividad, si se deben modificar o simplemente diseniar nuevos
estos cambios pueden tomar facilmente 6 a 12 meses
creeme, entiendo perfectamente tu punto de vista, pero estas son las oportunidades para demostrar si realmente los voluntarios de Chile son "profesionales" o no
en cuanto a las SOP/SOG q describi, estas son consideradas "guias" de trabajo las que en general (90%) se cumpliran en cada llamado, pero el oficial a cargo puede desviarse de ellas si lo estima conveniente o si la situacion lo requiere,..... cualquier desvio de ellas debe ser comunicado a todos los demas y explicar y definir nuevas tareas
saludos
exactamente a eso es a lo que me refiero cuando digo que en Chile si se puede ser un bombero voluntario con normas y procedimientos, pero la "cultura" bomberril es la que impiden esos cambios
mientras se mantengan eso "celos" de territorio y de salidas/llamados (las cuales solo iran en aumento) la cosa no cambiara para bien
los cambios no necesariamente deben ser de un momento a otro y para todos
el sector oriente del CBS es un lugar en el cual muchos proyectos y experimentos se podrian hacer, tanto por el numero de salida como por las capacidades y las caracteristicas de los voluntarios y companias (no descmerezco al resto, pero veo mas dificil hacer esto en otras partes del CBS, no imposible)
por ejemplo, podrian "experimetar" realizando ejercicios en comun las companias que verian mas comunmente los nuevos carros, una vez que las nuevas practicas/procedimientos de trabajo se han pulido (en ejercicios) se puede usar en llamados reales y determinar su efectividad, si se deben modificar o simplemente diseniar nuevos
estos cambios pueden tomar facilmente 6 a 12 meses
creeme, entiendo perfectamente tu punto de vista, pero estas son las oportunidades para demostrar si realmente los voluntarios de Chile son "profesionales" o no
en cuanto a las SOP/SOG q describi, estas son consideradas "guias" de trabajo las que en general (90%) se cumpliran en cada llamado, pero el oficial a cargo puede desviarse de ellas si lo estima conveniente o si la situacion lo requiere,..... cualquier desvio de ellas debe ser comunicado a todos los demas y explicar y definir nuevas tareas
saludos
efectivamente la orden del dia es clara, la bx 13 en caso de llegar en segundo lugar debe ir a grifo y alimentar, funcion que se cumplira a cabalidad.
en lo personal espero que si el llamado requiera de la utilizacion de la escala para evacuar personas o para facilitar el acceso de voluntarios, el oficial o voluntario a cargo de la maquina que llego primero tenga la vision suficiente para instruir a la bx que arme frente al llamado y alimentarla, sacando sus armadas de ataque desde la misma bx. todo esto considerando que el tiempo de respuesta entre la primera y segunda maquina en providencia, es inferior a un minuto. saludos
en lo personal espero que si el llamado requiera de la utilizacion de la escala para evacuar personas o para facilitar el acceso de voluntarios, el oficial o voluntario a cargo de la maquina que llego primero tenga la vision suficiente para instruir a la bx que arme frente al llamado y alimentarla, sacando sus armadas de ataque desde la misma bx. todo esto considerando que el tiempo de respuesta entre la primera y segunda maquina en providencia, es inferior a un minuto. saludos