Para complementar un poco en una de las fotos se ve almacenes paris, el cual no tuvo ningun daño y esa puerta esta a unos 20 metros de ripley.
Incendio de Mall Plaza del Trébol de Talcahuano
- Iniciador del tema envuelto en llamas
- Fecha de inicio
Amigo ELKETE eso es como preguntarse si el comandante penso en quebrarlos...
No sabemos, amigo mio...aun cuando la razon dice que hubiese sido mucho mas dificil ventilar y probablemente el daño hubiese sido mayor..
pero habria que preguntarle a el o no?
No sabemos, amigo mio...aun cuando la razon dice que hubiese sido mucho mas dificil ventilar y probablemente el daño hubiese sido mayor..
pero habria que preguntarle a el o no?
Por lo que se, los zapadores tenian esa mision...de hecho se destapo cubierta por el lado opuesto (Falabella) para ventilar.
No es lo mismo que:
Una duda, cuantos locales fueron los afectados? ayer leí que fueron 27.
Saludos.
Ve la foto que publicó BOMPRI para que te quede claro...
CONSEJO: Deja de leer el diario y creeele a tus amigos bomberos mejor...
aps...si primero dije circunscrito a la tienda, pensando que es la misma construccion, ya que las tiendes quemadas pertenecen a la misma nave. Me equivoqué...ganaste tu eres el mejor y tienes la razon...
Ahora quieres saber realmente lo que paso o te avs a pasar todo el tiempo buscandole los errrores a los bomberos, en vez preguntar realmente como fue?
CONSEJO: Deja de leer el diario y creeele a tus amigos bomberos mejor...
aps...si primero dije circunscrito a la tienda, pensando que es la misma construccion, ya que las tiendes quemadas pertenecen a la misma nave. Me equivoqué...ganaste tu eres el mejor y tienes la razon...
Ahora quieres saber realmente lo que paso o te avs a pasar todo el tiempo buscandole los errrores a los bomberos, en vez preguntar realmente como fue?
¿Este fue un factor que evitó propagación?.
Lo pregunto porque vi unas fotos donde las llamas se ven de afuera de la cupula del pasillo. Y las mismas no mostraban humo en los pasillos cubiertos por esa cúpula. OJO, sólo pregunto por las fotos, no conozco otro dato.
el tema de la cupula, gran tema, desde el pasillo dode atacabamos el interior de ripley 2° piso hasta la cupula deben ser mas de 10 metros, cuando se empezo a llenar de humo se busco la forma de romperla y ventilar para evitar que bajara aun mas el plano neutro y empezaran a quemarse los locales interiores, por esto una unidad de zapadores de concepcion subio al techo y realizo una abertura de ventilacion (maniobar bastante peligrosa por decirlo menos), luego desde el interior con ayuda de una grua (GENIE) se rompio la cupula, esto ayudo mucho a bajar la temperatura del interior del mall y la cupula y las vigas de madera se quemaron finalmente desde afuera., cuando ya la loza y los pilares del segundo piso de ripley empezaron a ceder y hubo que evacuar desde el interior de la tienda.
Sin poder hacer las operaciones interiores, posiblemente el incendio habría abarcado más...(posiblemente) ya que con esa ventilación el incendio ya no podía propagarse horizontalmente.
Sin esa estructura para que pasara la luz solar (supongamos una losa continua) la propagación habría sido muchísimo mayor, tal vez total, especialmente con los sprinklers sin agua ya que la destinada a ellos se utilizó en alimentar los chorros de los pitones.
y ante las dudas sobre este factor de propagación, hay un curso completo de la ANB acerca de la ventilación, y todos los entendidos en incendios a nivel internacional indican que la ventilación es de gran ayuda para disminuir (al menos) el ritmo de propagación de los incendios.
De los participantes en el combate de este incendio, hay varias versiones, algunas contradictorias, lo que debe servirnos para tener claro que estar en el lugar no es sinónimo de saber todo lo que ocurrió, ni siquiera saber gran parte, si eso bastara, los Cdtes no tendrían necesidad de sectorizar los incendios, si esto lo tienen que hacer los Cdtes, obvio que el resto del personal tendrá aun menos clara la película.
Sin esa estructura para que pasara la luz solar (supongamos una losa continua) la propagación habría sido muchísimo mayor, tal vez total, especialmente con los sprinklers sin agua ya que la destinada a ellos se utilizó en alimentar los chorros de los pitones.
y ante las dudas sobre este factor de propagación, hay un curso completo de la ANB acerca de la ventilación, y todos los entendidos en incendios a nivel internacional indican que la ventilación es de gran ayuda para disminuir (al menos) el ritmo de propagación de los incendios.
De los participantes en el combate de este incendio, hay varias versiones, algunas contradictorias, lo que debe servirnos para tener claro que estar en el lugar no es sinónimo de saber todo lo que ocurrió, ni siquiera saber gran parte, si eso bastara, los Cdtes no tendrían necesidad de sectorizar los incendios, si esto lo tienen que hacer los Cdtes, obvio que el resto del personal tendrá aun menos clara la película.
Sprinklers y estanque de agua
Estimados,
A raíz de lo escrito a lo largo de la discusión tengo un par de dudas:
1) el mall se ha ido ampliando con el tiempo?
2) de que tamaño era el estanque?
3) Pudieron conectarse en los gabinetes las mangueras de bomberos?
4) A la llegada de bomberos estaban actuando los rociadores
5) Estaba prendida la bomba principal?
6) Se apago en algun momento esta bomba? (por diseño solo se apaga manualmente)
7) Los carros alimentaron o sacaron agua de la red? (se hablaba como punto negativo anteriormente, sin embargo el diseño esta pensado para utilizar dicha agua, por lo que la pregunta no emite juicios si es bueno o malo)
8) alguien se preocupo de evaluar la operacion del sistema a la llegada de bomberos?
y cualquier otro dato interesante!!!
Lo anterior debido a que he escuchado que bomberos dejo sin agua el estanque, y que este era de solo 150.000lts (si alguien tiene mas antecedentes!!)
No soy experto en la NFPA 13, pero tengo entendido que se solicita un minimo de 850 a 1500 gpm por 60 a 90 minutos
Ademas menciona que debe calcularse 250gpm para mangueras por 60 a 90 minutos.
Por lo anterior considerando los minimos, el estanque esta un poco subdimensionado.
Junto a lo anterior, recordar que el estanque se abastece de la red domiciliaria por lo que se deberia ir "rellenando" ademas del agua que los carros le podrian suministrar.
Cabe destacar que edificios como Titanium, que aparentemente tienen una mayor compartimentacion y menos material inflamable tienen 800.000 litros de agua en su estanque.
Esta claro que en Chile no se exige por normativa, pero han señalado anteriormente que el mall cumplia la norma y mas que nada, espero tener una opinion de como funciono este sistema.
Saludos!
MFR
Estimados,
A raíz de lo escrito a lo largo de la discusión tengo un par de dudas:
1) el mall se ha ido ampliando con el tiempo?
2) de que tamaño era el estanque?
3) Pudieron conectarse en los gabinetes las mangueras de bomberos?
4) A la llegada de bomberos estaban actuando los rociadores
5) Estaba prendida la bomba principal?
6) Se apago en algun momento esta bomba? (por diseño solo se apaga manualmente)
7) Los carros alimentaron o sacaron agua de la red? (se hablaba como punto negativo anteriormente, sin embargo el diseño esta pensado para utilizar dicha agua, por lo que la pregunta no emite juicios si es bueno o malo)
8) alguien se preocupo de evaluar la operacion del sistema a la llegada de bomberos?
y cualquier otro dato interesante!!!
Lo anterior debido a que he escuchado que bomberos dejo sin agua el estanque, y que este era de solo 150.000lts (si alguien tiene mas antecedentes!!)
No soy experto en la NFPA 13, pero tengo entendido que se solicita un minimo de 850 a 1500 gpm por 60 a 90 minutos
Ademas menciona que debe calcularse 250gpm para mangueras por 60 a 90 minutos.
Por lo anterior considerando los minimos, el estanque esta un poco subdimensionado.
Junto a lo anterior, recordar que el estanque se abastece de la red domiciliaria por lo que se deberia ir "rellenando" ademas del agua que los carros le podrian suministrar.
Cabe destacar que edificios como Titanium, que aparentemente tienen una mayor compartimentacion y menos material inflamable tienen 800.000 litros de agua en su estanque.
Esta claro que en Chile no se exige por normativa, pero han señalado anteriormente que el mall cumplia la norma y mas que nada, espero tener una opinion de como funciono este sistema.
Saludos!
MFR
Buenas preguntas hace MFR.
Con respecto a la distancia al rìo, sin entrenamiento, cualquier fuente de agua a mas de 4 o 5 tiras va a ser igual que si estuviera al otro lado de la Galaxia.
Para incendios residenciales se deben tener registradas todas las fuentes de abastecimiento (ademàs de evaluadas, practicadas, etc) que se encuentren dentro de un radio de 5 kms.
Algo parecido para riesgos industriales/comerciales, para los que se debe hacer lo mismo con fuentes de agua que estèn dentro de un radio de 8 kms......al menos esto es lo que las aseguradoras exigen en USA a los bomberos, las disculpas puede que no falten, pero allá de 1.200.000 bomberos, 900.000 son tan voluntarios como acá, o sea 3 de cada 4.
No tener esos registros, implican pèrdida de puntaje para el respectivo FD (o CB en el caso hipotètico de Chile).
Son en USA 46.000 FFDD, por lo que la cantidad de información que se ha juntado en más de 100 años llevando estadísticas (acà hay CCBB que aùn no han respondido a la primera consulta de estadìsticas iniciada el 2011) es inmensa y ha permitido sacar interesantes conclusiones..y otras curiosas, por ej para el 20% de los incendios, la compañía de bomberos màs cercana al llamado no responderà en primera salida, acà me da la impresiòn (personal y subjetiva) que debe ser bastante similar o en su defecto, superior.
Un alto % de FFDD se esfuerzan por cumplir con dichas exigencias. Se supone (al menos allà) que los bomberos son los expertos en obtener abastecimiento de agua en los caudales que corresponda. Muchas veces será de grifos, otras muchas no de grifos, y otras veces una mezcla de ambas fuentes de abastecimiento.
Està archidemostrado que una fuente de agua "inaccesible" es simplemente una tranca mental, si los carros no pueden llegar, hay diversos equipos disponibles en el mercado desde hace dècadas.
Con respecto a la distancia al rìo, sin entrenamiento, cualquier fuente de agua a mas de 4 o 5 tiras va a ser igual que si estuviera al otro lado de la Galaxia.
Para incendios residenciales se deben tener registradas todas las fuentes de abastecimiento (ademàs de evaluadas, practicadas, etc) que se encuentren dentro de un radio de 5 kms.
Algo parecido para riesgos industriales/comerciales, para los que se debe hacer lo mismo con fuentes de agua que estèn dentro de un radio de 8 kms......al menos esto es lo que las aseguradoras exigen en USA a los bomberos, las disculpas puede que no falten, pero allá de 1.200.000 bomberos, 900.000 son tan voluntarios como acá, o sea 3 de cada 4.
No tener esos registros, implican pèrdida de puntaje para el respectivo FD (o CB en el caso hipotètico de Chile).
Son en USA 46.000 FFDD, por lo que la cantidad de información que se ha juntado en más de 100 años llevando estadísticas (acà hay CCBB que aùn no han respondido a la primera consulta de estadìsticas iniciada el 2011) es inmensa y ha permitido sacar interesantes conclusiones..y otras curiosas, por ej para el 20% de los incendios, la compañía de bomberos màs cercana al llamado no responderà en primera salida, acà me da la impresiòn (personal y subjetiva) que debe ser bastante similar o en su defecto, superior.
Un alto % de FFDD se esfuerzan por cumplir con dichas exigencias. Se supone (al menos allà) que los bomberos son los expertos en obtener abastecimiento de agua en los caudales que corresponda. Muchas veces será de grifos, otras muchas no de grifos, y otras veces una mezcla de ambas fuentes de abastecimiento.
Està archidemostrado que una fuente de agua "inaccesible" es simplemente una tranca mental, si los carros no pueden llegar, hay diversos equipos disponibles en el mercado desde hace dècadas.
Me gustaría hacer algunos comentarios sobre el diseño de mall y shopping center, en general y con pocas excepciones, la protección contra incendios es muy deficiente, desde el diseño sin ninguna consideración a métodos como visión de conjunto, diseño basado en el riesgo, etc. Te mandan un diseño como un ensamble para cumplir la normativa, faltando la visión de ingeniería en la protección, por ejemplo
La ventilación de calor y gases (HVAC) NFPA 92B Standard for Smoke Management Systems in Malls, Atria, and Large Spaces , que es importante como sistema activo; ventilación, como pasivo; confinamiento.
Otro elemento muy necesario es el diseño de las vías de evacuación que es francamente deplorable y pueden constituir verdaderas trampas mortales si las ocupan muchas personas durante una emergencia.
Las redes de incendio y de rociadores muy malas.
Planes de contingencia, peor que la ONEMI
Etc., Hemos tenido suerte, pero vamos derecho a una tragedia, pero no aprendemos nada...
La ventilación de calor y gases (HVAC) NFPA 92B Standard for Smoke Management Systems in Malls, Atria, and Large Spaces , que es importante como sistema activo; ventilación, como pasivo; confinamiento.
Otro elemento muy necesario es el diseño de las vías de evacuación que es francamente deplorable y pueden constituir verdaderas trampas mortales si las ocupan muchas personas durante una emergencia.
Las redes de incendio y de rociadores muy malas.
Planes de contingencia, peor que la ONEMI
Etc., Hemos tenido suerte, pero vamos derecho a una tragedia, pero no aprendemos nada...
Debieramos...
Hola Rodrigo, que tal...
Te va a parecer una tontera... pero cada vez que vamos (ahora debo decir... "que ibamos") a Conce, cuando pasabamos por el mall decia... "el dia que se queme esta cuestion..."
Y aunque parezca mas tonto aun... siempre pense (en realidad aun lo sigo pensando) que el rio era una opcion... descabellada quizas (si nunca se planifico), pero opcion de todas formas, aunque este lejos.
Por la misma razon, me di la lata (en uno de los tantos viajes) de medir la distancia. No fui con una huincha... el cuenta kilometros del auto basta. Desde la ribera norte (donde se ubican los Carabineros) hasta el Ibis hay 2.2. Km.
Te parecera raro que recuerde la distancia de manera tan exacta, pero resulta que el puente nuevo (ahora el viejo... pero para los que usamos "el viejo" sigue siendo "el nuevo") tiene tambien 2.2 Km. de largo.
Alguna vez Raul Gonzalez (Raesgo) hablo aca de la importancia de entrenar abastecimientos de diferentes caudales a diferentes distancias... 500 gpm a doble linea de 3" a 1.000 Mts. y 250 gpm a linea simple de 3" a identica distancia.
Insisto, parece descabellado (sin planificiacion ni entrenamiento) pero debieramos tenerlo presupuestado... y digo "debieramos" porque yo tambien me confieso culpable del mismo pecado.
Eso...
REINALDO VALLEJOS CACERES
Hola Rodrigo, que tal...
Te va a parecer una tontera... pero cada vez que vamos (ahora debo decir... "que ibamos") a Conce, cuando pasabamos por el mall decia... "el dia que se queme esta cuestion..."
Y aunque parezca mas tonto aun... siempre pense (en realidad aun lo sigo pensando) que el rio era una opcion... descabellada quizas (si nunca se planifico), pero opcion de todas formas, aunque este lejos.
Por la misma razon, me di la lata (en uno de los tantos viajes) de medir la distancia. No fui con una huincha... el cuenta kilometros del auto basta. Desde la ribera norte (donde se ubican los Carabineros) hasta el Ibis hay 2.2. Km.
Te parecera raro que recuerde la distancia de manera tan exacta, pero resulta que el puente nuevo (ahora el viejo... pero para los que usamos "el viejo" sigue siendo "el nuevo") tiene tambien 2.2 Km. de largo.
Alguna vez Raul Gonzalez (Raesgo) hablo aca de la importancia de entrenar abastecimientos de diferentes caudales a diferentes distancias... 500 gpm a doble linea de 3" a 1.000 Mts. y 250 gpm a linea simple de 3" a identica distancia.
Insisto, parece descabellado (sin planificiacion ni entrenamiento) pero debieramos tenerlo presupuestado... y digo "debieramos" porque yo tambien me confieso culpable del mismo pecado.
Eso...
REINALDO VALLEJOS CACERES
Que bueno que finalmente comentas sobre el tema... me parecia que ya era tiempo
en este mismo problema, podrias dejar algunos puntos en una "pesadilla" que tengo desde hace un par de semanas cuando se termino "hacia arriba" el Costnera Center... ahora esta en etapa final...
http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/27401-CostaNera-CenTer-el-mas-Alto-de-Latinoamerica-Estamos-preParados
saludos
...///
Estimados
Hice un calculo en base a la distancia propuesta para la alimentación doble en 70mm. si estamos a 2,5 km, con tendido doble, se necesitarían 250 tiras de 70. Bajo el supuesto que asistieron unos 40 carros, nos da casi 7 líneas por carro para poder hacer solo el abastecimiento. Ahora si es simple, nos queda en casi 4 tiras por carro.
Sinceramente me parece inviable, bajo nuestros esquemas hacer alimentaciones de esa magnitud, a menos que cambie un par de cosas.
1.- Tener un vehículo para tendidos de largas distancias, como en Alemania, que hay camiones con una cama casi infinita.
2.- Como esto nos pasa y nos seguirá pasando, se debe exigir accesos a aguas abiertas que permitan posicionar 2, 3 o mas carros o bien mantener estanques cada ciertos tramos. En Osorno por ejemplo hay estanques subterraneos, si mal no recuerdo.
En este ultimo punto debemos insistir hasta el cansancio. En Valdivia, cuando se quemó el edificio de ciencias, el acceso al agua estaba restringido, ya que el mas seguro es una pantano, hasta hoy. ¿Cuanto cuesta hacer una rampla, aunque sea con relleno? supongo que menos que lo que se perdió en ese edificio. Imagino que aun no hay nada en relación a mejorar el abastecimiento de agua en la Teja, espero equivocarme.
Lo que comenta Rodrigo Nicolau, es muy cierto, cuantos tenemos un mall, un hospital, un edificio grande en nuestras ciudades? sabemos donde están sus salas de bombas? donde alimentar la red? estas son secas, mixtas o húmedas? donde están los estanques para los sprinklers? que indica el panel de instrumentos del controlador de sprinklers? etc...
Hoy son todos generales después del incendio, pero les puedo asegurar que en su propia jurisdicción están al debe con respecto a sus propios edificios también espero equivocarme.
Hice un calculo en base a la distancia propuesta para la alimentación doble en 70mm. si estamos a 2,5 km, con tendido doble, se necesitarían 250 tiras de 70. Bajo el supuesto que asistieron unos 40 carros, nos da casi 7 líneas por carro para poder hacer solo el abastecimiento. Ahora si es simple, nos queda en casi 4 tiras por carro.
Sinceramente me parece inviable, bajo nuestros esquemas hacer alimentaciones de esa magnitud, a menos que cambie un par de cosas.
1.- Tener un vehículo para tendidos de largas distancias, como en Alemania, que hay camiones con una cama casi infinita.
2.- Como esto nos pasa y nos seguirá pasando, se debe exigir accesos a aguas abiertas que permitan posicionar 2, 3 o mas carros o bien mantener estanques cada ciertos tramos. En Osorno por ejemplo hay estanques subterraneos, si mal no recuerdo.
En este ultimo punto debemos insistir hasta el cansancio. En Valdivia, cuando se quemó el edificio de ciencias, el acceso al agua estaba restringido, ya que el mas seguro es una pantano, hasta hoy. ¿Cuanto cuesta hacer una rampla, aunque sea con relleno? supongo que menos que lo que se perdió en ese edificio. Imagino que aun no hay nada en relación a mejorar el abastecimiento de agua en la Teja, espero equivocarme.
Lo que comenta Rodrigo Nicolau, es muy cierto, cuantos tenemos un mall, un hospital, un edificio grande en nuestras ciudades? sabemos donde están sus salas de bombas? donde alimentar la red? estas son secas, mixtas o húmedas? donde están los estanques para los sprinklers? que indica el panel de instrumentos del controlador de sprinklers? etc...
Hoy son todos generales después del incendio, pero les puedo asegurar que en su propia jurisdicción están al debe con respecto a sus propios edificios también espero equivocarme.
Siendo un lego en el tema de los malls, el Trébol cumplía con la normativa de la NFPA en un alto %, tal vez el 100%.
Pero hubo acciones que impidieron que sus sistemas propios e internos de control funcionaran siquiera en un % aceptable, de hecho todo indica que la propagación se detuvo por las cúpulas transversales, de no haber estado estas, para como se dieron las cosas, se habría quemado al 100%.
La red de sprinklers del mall fue contratada para cumplir 100% con la NFPA13, d no ser así el mall puede y debería entablarle una demanda a la emprsa instaladora, son cientos de millones de pesos hechos humo por incompetencia, pero no creo que la cosa vaya por ese lado....
Las salidas en todos los mall que conozco, incluyendo El Trébol también cumplen con la normativa NFPA, justamente ayer estuve leyendo el manual en la parte referente a malls, ¡¡es un capítulo completo del "Fire Protection Handbook"!!.
La propagación del incendio (todo indica) no estuvo relacionada con su diseño sino con las acciones realizadas, ¿por quién?......alguna investigación lo aclarará, esperemos.
Pero hubo acciones que impidieron que sus sistemas propios e internos de control funcionaran siquiera en un % aceptable, de hecho todo indica que la propagación se detuvo por las cúpulas transversales, de no haber estado estas, para como se dieron las cosas, se habría quemado al 100%.
La red de sprinklers del mall fue contratada para cumplir 100% con la NFPA13, d no ser así el mall puede y debería entablarle una demanda a la emprsa instaladora, son cientos de millones de pesos hechos humo por incompetencia, pero no creo que la cosa vaya por ese lado....
Las salidas en todos los mall que conozco, incluyendo El Trébol también cumplen con la normativa NFPA, justamente ayer estuve leyendo el manual en la parte referente a malls, ¡¡es un capítulo completo del "Fire Protection Handbook"!!.
La propagación del incendio (todo indica) no estuvo relacionada con su diseño sino con las acciones realizadas, ¿por quién?......alguna investigación lo aclarará, esperemos.
Con respecto a lo que comenta GROSSBRAND, son 5 km de tiras de 70, para lograr un caudal de app 2.000 lpm para un incendio que tal vez necesitaba 10 veces ese caudal.
Si cada carro andaba con 200mts de 70 y eran 20 carros de agua, todavía faltaba 1 km de tiras, y todo esto para apenas 2.000 lpm.
Sobre 600 mts es recomendable el uso masivo de Zs, ¿cuantos hubo en este incendio?, se habrían necesitado sobre 20 Zs, tal vez entre bomberos, municipales, etc está esa cantidad, pero ninguno con compuerta de descarga, lo que los convierte en un grifo "reguleque" descargando a unos 500 lpm, lo que sumado a todas las maniobras (por ejemplo acoplar chorizos para chupar) reduce el caudal ininterrumpido a una mínima fracción del mínimo necesario.
Si cada carro andaba con 200mts de 70 y eran 20 carros de agua, todavía faltaba 1 km de tiras, y todo esto para apenas 2.000 lpm.
Sobre 600 mts es recomendable el uso masivo de Zs, ¿cuantos hubo en este incendio?, se habrían necesitado sobre 20 Zs, tal vez entre bomberos, municipales, etc está esa cantidad, pero ninguno con compuerta de descarga, lo que los convierte en un grifo "reguleque" descargando a unos 500 lpm, lo que sumado a todas las maniobras (por ejemplo acoplar chorizos para chupar) reduce el caudal ininterrumpido a una mínima fracción del mínimo necesario.
Vuelvo a mencionar que el mall estaba con tress ampliaciones (3° piso ripley, 3° piso falabella y 2° galeria Aires primer nivel) recien inaugurados y una por inaugurar 2° nivel aires.
Tal como ELKETE asegura que se usao el agua de la red activa, yo aseguro que los sistemas de proteccion no estaban al 100%. Es más, lo se de la ITO de una de las obras que les comento.
Finalmente, conversado con oficiales y coluntarios, NADIE escuchó la orden de ocupar el agua de los acumuladores, por lo que se infiere que si se ocupó, fue una mala jugada de algun "AGENTE LIBRE" que no falta en los incendios, pero insisto, la red no estaba 100% operativa. CONFIRMADO Y NO POR BOMBEROS.
salu2
Tal como ELKETE asegura que se usao el agua de la red activa, yo aseguro que los sistemas de proteccion no estaban al 100%. Es más, lo se de la ITO de una de las obras que les comento.
Finalmente, conversado con oficiales y coluntarios, NADIE escuchó la orden de ocupar el agua de los acumuladores, por lo que se infiere que si se ocupó, fue una mala jugada de algun "AGENTE LIBRE" que no falta en los incendios, pero insisto, la red no estaba 100% operativa. CONFIRMADO Y NO POR BOMBEROS.
salu2
El dia del nispero...
Hola Eduardo...
Sobre esto que comentas...
Absolutamente !!
Esa es la idea... jugar a ser generales despues de la batalla... plantear las posibles estrategias... deliberar sobre la forma de trabajo... proponer soluciones... en fin.
En ningun caso cuando posteo (hablo por mi... aunque creo interpretar a unos cuantos) afirmo que en casa tengamos todos los problemas resueltos (hay varios llamados que historicamente aun nos "penan"). Por el contrario... todos los problemas que aca se discuten son problemas practicamente transversales.
El punto, es que a menos que estos temas sean objeto de debate y las "nuevas generaciones" se determinen a trabajar en ellos... seguiremos cometiendo los mismos errores.
Seria re facil postear felicitando a la gente del CB de Pelotillehue por el trabajo realizado en el incendio donde se les quemaron 100 casas... y mas facil escribir palabras casi arrancadas de un libro de poesia cuando muere un bombero en una operacion de emergencia... sin jamas cuestionar que fue lo que sucedio, que se hizo mal, que decisiones debieron ser distintas, que equipo se debia utilizar, Etc. Pero si esa fuera la tonica... puedo asegurar que el dia del nispero algo cambiaria.
Soy un convencido de que la unica forma de que las cosas cambien para mejor es que sean nuestro tema de conversacion, de discusion, de debate.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Hola Eduardo...
Sobre esto que comentas...
Absolutamente !!
Esa es la idea... jugar a ser generales despues de la batalla... plantear las posibles estrategias... deliberar sobre la forma de trabajo... proponer soluciones... en fin.
En ningun caso cuando posteo (hablo por mi... aunque creo interpretar a unos cuantos) afirmo que en casa tengamos todos los problemas resueltos (hay varios llamados que historicamente aun nos "penan"). Por el contrario... todos los problemas que aca se discuten son problemas practicamente transversales.
El punto, es que a menos que estos temas sean objeto de debate y las "nuevas generaciones" se determinen a trabajar en ellos... seguiremos cometiendo los mismos errores.
Seria re facil postear felicitando a la gente del CB de Pelotillehue por el trabajo realizado en el incendio donde se les quemaron 100 casas... y mas facil escribir palabras casi arrancadas de un libro de poesia cuando muere un bombero en una operacion de emergencia... sin jamas cuestionar que fue lo que sucedio, que se hizo mal, que decisiones debieron ser distintas, que equipo se debia utilizar, Etc. Pero si esa fuera la tonica... puedo asegurar que el dia del nispero algo cambiaria.
Soy un convencido de que la unica forma de que las cosas cambien para mejor es que sean nuestro tema de conversacion, de discusion, de debate.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES