Incendio afecta a un local de Homecenter en Ñuñoa
- Iniciador del tema bluebird3
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La falta de conocimientos no es ningún pecado, puede ser corregido, pero que no hayacapacidad de al menos argumentar lleva a caer en los básicos ataques repetidos. Lo peor es no querer reconocer la realidad frente a los ojos ¡¡¡¡SE QUEMÓ TOOOODOOOOO!!!!, lo que se salvó estaba tras cortafuegos.
En realidad con quién deberían molestarse es con el sistema que no les permite saber o hacer cosas útiles cuando el incendio es de mas de dos dormitorios, pero en vez de eso atacan al mensajero ¡¡¡¡PLOP!!!!.
Pero se pueden sacar algunas cosas en claro.
Efectivamente es fácil ser General después de la guerra, más aun detrás de un teclado (como mi caso), pero puchas que sería bueno ver a los Generales del lugar y momento que hubieran demostrado que ANTES de la guerra prepararon a su personal 1.- para que estos no se lastimaran y 2.- para saber que hacer en la "guerra". En cambio (y no hablo de este incendio específico) se ven rutinariamente gigantescos incendios rodeados de mediagueros, diríase en "ataque 3D" al estar el incendio rodeado con esos chorritos desde todos los ángulos y niveles.
Por coincidencia de coincidencias el Viernes 29 en la noche me llamó un amigo cuyo hermano tiene un puesto importante en la cadena HomeCenter Sodimac y me comentaba un detalle; los locales Home Center-Sodimac no son locales adaptados, son construídos desde cero como tales y en su construcción se especifican todas las NFPA correspondientes, y este no fue la excepción......es decir conociendo uno de estos locales (y conozco hartos, de norte a sur) se tiene la idea de como es cualquiera de ellos (me parece que el mas grande de Chile es el de Antofagasta).
Por tanto si bien estaban pareados, el muro de separación (o unión) tiene resistencia mínima contra incendios de 120 minutos, la abertura de comunicación tiene cierre por puerta o cortina cortafuego, dos horas de resistencia contra un incendio, que fue lo que salvó al Líder.
Todos tienen rociadores de acuerdo con la NFPA13, muros y divisiones de acuerdo con las NFPA 80 y 5000, como tales, hacia las casas tras el muro oriente (que ya estaban a unos 15-20m) y la pared hacia el Líder, esta comunicada por gran abertura (pero con cortina cortafuego), cumplían con resistencia de incendios por al menos 120minutos.
Es decir estaba diseñado y construido para que en caso de incendio, la estructura fuera protegida de manera pasiva por los detectores, evacuación de humos, protecciones/aislaciones, y de manera activa por los rociadores (que no funcionaron, viene la investigación porqué fue así). La estructura misma, los pilares y vigas de acero estaban con aislaciones para conferirles también resistencia por 120 minutos.
En la cubierta estaban los tragaluces de acuerdo con la NFPA respectiva para evacuar los humos y calor al derretirse los policarbonatos, su funcionamiento se ve por el hecho que durante todo el desastre la visibilidad hacia el interior permitía ver con claridad lo que ardía.
Con estructuras de aislación con resistencia de 120 minutos (por si fallaban los sprinklers) la labor bomberil es hacer algo útil antes que se acabe el incendio, es decir antes que se teminaran de consumir los contenidos.....pero por distintas razones no se pudo y el incendio se apagó por si solo.
Con estructura que por sus cuatro costados resistía un incendio (como este) por dos horas no hay que ser adivino para saber que había ocurrido si por barricadas o algo similar los bomberos no hubieran podido llegar.
Según la información general, hubo 5 Zs con descarga rápida y varios otros municipales, desconozco donde recargaban pero espero que no lo hayan sido con el "sistema autogol", es decir recargando en grifos de las mismas matrices que alimentaban los principales grifos para combate directo de este incendio.
Que se usaran tan pocos Zs indica que no hay claridad con este tema, mínimo 15 para este......lo de incluso comentar algo acerca de una armada desde un canal o río a cientos de mts (2.000 para ser mas exactos, por Oriental hacia Tobalaba/Canal San Carlos) indica que quién lanza esa opinión ni siquiera desarolla un planteamiento acerca de los caudales requeridos para estos incendios. Se los considera casi como el doble de una casa grande (que también suelen terminar en una pila de escombros).
Con un carro cada 100mts se habrían podido bombear 2.000 lpm.....usando 20 carros solo para ese trabajo, con 2.000 m adicionales de mangueras se podrían haber bombeado otros 2.000 lpm (20 CB180 o equivalentes) para totalizar 4.000 lpm.
Cuento aparte el tiempo requerido (si es que se tenían los 2.000 o 4.000 m de 70), para cuando hubiera estado listo, habría servido para remojar escombros. Casi por diseño estos incendios, con o sin bomberos, no duran mas de 120 minutos.
Estimo que entre grifos y Zs se arrojaban a este incendio 6.000 lpm, es decir el 30% del mínimo "ojimétrico".
Como un incendio de este tamaño y carga combustible requiere sobre 20.000 lpm para ataque directo ya que no hay que preocuparse, al menos por dos horas, de las exposiciones (que en todo caso la mejor protección de estas es apagar el incendio con rapidez), ese caudal debe ser aplicado exclusivamente con monitores, cualquier cosa inferior es jugar a los bomberos, con cada carro sacando un par de mediagueros "para controlar el incendio". El agua que dificultuosamente llegaba al lugar incendio, en gran medida era luego desperdiciada en abastecer esos "jeringazos" como cualquiera puede ver.
Sin embargo rutinariamente se ven mediagueros por arriba y por abajo, a destajo, decenas de mediagueros y en cambio monitores elevados con chorros que si bien tienen buen alcance al salir desde cachotas automáticas (presión constante, caudal variable) no tienen el caudal suficiente para penetrar las llamas y absorber el calor que mantiene la combustión.
En el tiempo 15:30 de este video se aprecia el muro cortafuegos ya que la cubierta ya está colapsada, va en línea con el muro poniente del HomeCenter como prolongación de este y llega hasta el muro perimetral que da hacia Salvador Reyes (muro sur)...... o sea ardieron 3/4 de la estructura de HomeCenter/Líder.
Inicialmente pensé que el cortafuegos estaba por donde corre la línea azul de la foto de abajo, pero mirando el video, correría por donde está la línea roja, si alguien puede corregir/confirmar sería bueno. Mejor si alguien toma algunas fotos por dentro del Líder al cortafuegos......las cámaras frigoríficas pueden estar hasta 48 hrs sin electricidad sin que se considere que hubo interrupción de la cadena de frío, el humo obviamente no entra a una cámara de frío que esté sin daños.
Por ni un segundo pongo en duda las ganas, riesgos, esfuerzos y sacrificios de quienes pelaron el ajo en este incendio o cualquier otro llamado, pero los resultados hablan por sí solos.
INCENDIO CONTROLADO ¡¡¡plop!!!.
En realidad con quién deberían molestarse es con el sistema que no les permite saber o hacer cosas útiles cuando el incendio es de mas de dos dormitorios, pero en vez de eso atacan al mensajero ¡¡¡¡PLOP!!!!.
Pero se pueden sacar algunas cosas en claro.
Efectivamente es fácil ser General después de la guerra, más aun detrás de un teclado (como mi caso), pero puchas que sería bueno ver a los Generales del lugar y momento que hubieran demostrado que ANTES de la guerra prepararon a su personal 1.- para que estos no se lastimaran y 2.- para saber que hacer en la "guerra". En cambio (y no hablo de este incendio específico) se ven rutinariamente gigantescos incendios rodeados de mediagueros, diríase en "ataque 3D" al estar el incendio rodeado con esos chorritos desde todos los ángulos y niveles.
Por coincidencia de coincidencias el Viernes 29 en la noche me llamó un amigo cuyo hermano tiene un puesto importante en la cadena HomeCenter Sodimac y me comentaba un detalle; los locales Home Center-Sodimac no son locales adaptados, son construídos desde cero como tales y en su construcción se especifican todas las NFPA correspondientes, y este no fue la excepción......es decir conociendo uno de estos locales (y conozco hartos, de norte a sur) se tiene la idea de como es cualquiera de ellos (me parece que el mas grande de Chile es el de Antofagasta).
Por tanto si bien estaban pareados, el muro de separación (o unión) tiene resistencia mínima contra incendios de 120 minutos, la abertura de comunicación tiene cierre por puerta o cortina cortafuego, dos horas de resistencia contra un incendio, que fue lo que salvó al Líder.
Todos tienen rociadores de acuerdo con la NFPA13, muros y divisiones de acuerdo con las NFPA 80 y 5000, como tales, hacia las casas tras el muro oriente (que ya estaban a unos 15-20m) y la pared hacia el Líder, esta comunicada por gran abertura (pero con cortina cortafuego), cumplían con resistencia de incendios por al menos 120minutos.
Es decir estaba diseñado y construido para que en caso de incendio, la estructura fuera protegida de manera pasiva por los detectores, evacuación de humos, protecciones/aislaciones, y de manera activa por los rociadores (que no funcionaron, viene la investigación porqué fue así). La estructura misma, los pilares y vigas de acero estaban con aislaciones para conferirles también resistencia por 120 minutos.
En la cubierta estaban los tragaluces de acuerdo con la NFPA respectiva para evacuar los humos y calor al derretirse los policarbonatos, su funcionamiento se ve por el hecho que durante todo el desastre la visibilidad hacia el interior permitía ver con claridad lo que ardía.
Con estructuras de aislación con resistencia de 120 minutos (por si fallaban los sprinklers) la labor bomberil es hacer algo útil antes que se acabe el incendio, es decir antes que se teminaran de consumir los contenidos.....pero por distintas razones no se pudo y el incendio se apagó por si solo.
Con estructura que por sus cuatro costados resistía un incendio (como este) por dos horas no hay que ser adivino para saber que había ocurrido si por barricadas o algo similar los bomberos no hubieran podido llegar.
Según la información general, hubo 5 Zs con descarga rápida y varios otros municipales, desconozco donde recargaban pero espero que no lo hayan sido con el "sistema autogol", es decir recargando en grifos de las mismas matrices que alimentaban los principales grifos para combate directo de este incendio.
Que se usaran tan pocos Zs indica que no hay claridad con este tema, mínimo 15 para este......lo de incluso comentar algo acerca de una armada desde un canal o río a cientos de mts (2.000 para ser mas exactos, por Oriental hacia Tobalaba/Canal San Carlos) indica que quién lanza esa opinión ni siquiera desarolla un planteamiento acerca de los caudales requeridos para estos incendios. Se los considera casi como el doble de una casa grande (que también suelen terminar en una pila de escombros).
Con un carro cada 100mts se habrían podido bombear 2.000 lpm.....usando 20 carros solo para ese trabajo, con 2.000 m adicionales de mangueras se podrían haber bombeado otros 2.000 lpm (20 CB180 o equivalentes) para totalizar 4.000 lpm.
Cuento aparte el tiempo requerido (si es que se tenían los 2.000 o 4.000 m de 70), para cuando hubiera estado listo, habría servido para remojar escombros. Casi por diseño estos incendios, con o sin bomberos, no duran mas de 120 minutos.
Estimo que entre grifos y Zs se arrojaban a este incendio 6.000 lpm, es decir el 30% del mínimo "ojimétrico".
Como un incendio de este tamaño y carga combustible requiere sobre 20.000 lpm para ataque directo ya que no hay que preocuparse, al menos por dos horas, de las exposiciones (que en todo caso la mejor protección de estas es apagar el incendio con rapidez), ese caudal debe ser aplicado exclusivamente con monitores, cualquier cosa inferior es jugar a los bomberos, con cada carro sacando un par de mediagueros "para controlar el incendio". El agua que dificultuosamente llegaba al lugar incendio, en gran medida era luego desperdiciada en abastecer esos "jeringazos" como cualquiera puede ver.
Sin embargo rutinariamente se ven mediagueros por arriba y por abajo, a destajo, decenas de mediagueros y en cambio monitores elevados con chorros que si bien tienen buen alcance al salir desde cachotas automáticas (presión constante, caudal variable) no tienen el caudal suficiente para penetrar las llamas y absorber el calor que mantiene la combustión.
En el tiempo 15:30 de este video se aprecia el muro cortafuegos ya que la cubierta ya está colapsada, va en línea con el muro poniente del HomeCenter como prolongación de este y llega hasta el muro perimetral que da hacia Salvador Reyes (muro sur)...... o sea ardieron 3/4 de la estructura de HomeCenter/Líder.
Inicialmente pensé que el cortafuegos estaba por donde corre la línea azul de la foto de abajo, pero mirando el video, correría por donde está la línea roja, si alguien puede corregir/confirmar sería bueno. Mejor si alguien toma algunas fotos por dentro del Líder al cortafuegos......las cámaras frigoríficas pueden estar hasta 48 hrs sin electricidad sin que se considere que hubo interrupción de la cadena de frío, el humo obviamente no entra a una cámara de frío que esté sin daños.
Por ni un segundo pongo en duda las ganas, riesgos, esfuerzos y sacrificios de quienes pelaron el ajo en este incendio o cualquier otro llamado, pero los resultados hablan por sí solos.
INCENDIO CONTROLADO ¡¡¡plop!!!.
Extensa relacion de ls errores.....despues de terminado el incidente. Repetimos el argumento que los bomberos deben desaparecer. No sirven.
Habria que reemplazarlos por asesores en seguridad, que despues de ocurridos los hechos saben exactamente lo que se deberia haber hecho.
Suficiente otra vez, para mi.
Habria que reemplazarlos por asesores en seguridad, que despues de ocurridos los hechos saben exactamente lo que se deberia haber hecho.
Suficiente otra vez, para mi.
No veo por donde se pueda deducir aquello, pero da una pista del nivel de discernimiento que se tiene para algunos comentarios.
Con el equivalente al 10% del entrenamiento y dinero que se invierte en USAR, Hazmat, RV, etc se puede mejorar en 400% el rendimiento frente a incendios de este tipo y tamaño, los equipos ya existen y lo mismo con personal con ganas de hacer cosas útiles.
Basta ver la realidad y como de norte a sur se ven desastres similares, semana tras semana, año tras año, década tras década.
Lo mas curioso es ver en Cuarteles Grales de muchos Cuerpos, en la pared principal se tienen inmensos cuadros o fotos de catastróficos incendios que arrasaron con patrimonios irremplazables de la respectiva comuna, y se los exhibe con orgullo, como si la nueva playa de estacionamientos o cancha de fútbol mereciera ser considerada como "medalla de oro".
Es evidencia frente a los ojos de cualquiera que un montón de fierros retorcidos humeantes lugo de 48 hrs no debiera ser considerado "incendio controlado", pero así se lo llama frente a la prensa, y se mete ese vicio conceptual en la cabeza de todos los bomberos, quienes después se sienten ofendidos si alguien les hace notar que un incendio realmente controlado debiera ser cuando se detuvo la proagación del mismo cuando llegaron los bomberos, y no por llegar a los cortafuegos.
........en una de esas estoy totalmente errado y hay incendios de verdad controlados cuando son mayores que un par de dormitorios a la llegada de bomberos, solo que por alguna extraña conspiración, sus fotos y videos no aparecen por ninguna parte
bueno sería conocer algún link donde están las fotos y videos de todos esos incendios controlados, y no que se detuvieron al llegar a los muros cortafuego.
........abajo, "Incendio controlado"
Con el equivalente al 10% del entrenamiento y dinero que se invierte en USAR, Hazmat, RV, etc se puede mejorar en 400% el rendimiento frente a incendios de este tipo y tamaño, los equipos ya existen y lo mismo con personal con ganas de hacer cosas útiles.
Basta ver la realidad y como de norte a sur se ven desastres similares, semana tras semana, año tras año, década tras década.
Lo mas curioso es ver en Cuarteles Grales de muchos Cuerpos, en la pared principal se tienen inmensos cuadros o fotos de catastróficos incendios que arrasaron con patrimonios irremplazables de la respectiva comuna, y se los exhibe con orgullo, como si la nueva playa de estacionamientos o cancha de fútbol mereciera ser considerada como "medalla de oro".
Es evidencia frente a los ojos de cualquiera que un montón de fierros retorcidos humeantes lugo de 48 hrs no debiera ser considerado "incendio controlado", pero así se lo llama frente a la prensa, y se mete ese vicio conceptual en la cabeza de todos los bomberos, quienes después se sienten ofendidos si alguien les hace notar que un incendio realmente controlado debiera ser cuando se detuvo la proagación del mismo cuando llegaron los bomberos, y no por llegar a los cortafuegos.
........en una de esas estoy totalmente errado y hay incendios de verdad controlados cuando son mayores que un par de dormitorios a la llegada de bomberos, solo que por alguna extraña conspiración, sus fotos y videos no aparecen por ninguna parte
bueno sería conocer algún link donde están las fotos y videos de todos esos incendios controlados, y no que se detuvieron al llegar a los muros cortafuego.........abajo, "Incendio controlado"
Bueno,... En que quedamos??
Habia o no habia rociadores automaticos??
Segun elkete, tenian, segun alguien que comento mas arriba, no habian
Saludos
...lll
Habia o no habia rociadores automaticos??
Segun elkete, tenian, segun alguien que comento mas arriba, no habian
Saludos
...lll
Estas fotos creo muestran claramente el "cortafuego" y lo "no pareado" del Lider con el Homecenter. La foto satelital tiene marcada más o menos las zonas que muestran las fotos, de la primera a la última. Se darán cuenta que en la primera la sala de ventas del Lider está a la izquierda. Fijarse en los nombres de locales para comprender la secuencia:
Gracias PelaoSoto por permitir utilizarlas.
Gracias PelaoSoto por permitir utilizarlas.
Aquí hay otras fotos que permiten ver claramente el "cortafuego" y lo "no pareado". Notar en la primera (tomada desde Homecenter hacia el pasillo que conecta con el Lider) la paleta de la alarma de robo para mercaderías y así seguir la secuencia con las fotos anteriores.
Por si acaso, donde dice Carbon y Carnicería, es el Lider, al otro extremo del pasillo que se vió en las fotos anteriores:
Gracias Oscar Rubio por permitir utilizarlas.
Por si acaso, donde dice Carbon y Carnicería, es el Lider, al otro extremo del pasillo que se vió en las fotos anteriores:
Gracias Oscar Rubio por permitir utilizarlas.
Excelente foto de Fotógrafo Bomberos/Pelao Soto que nos permite tener una mejor idea de las condiciones al interior del Home Center.
Se puede ver, tal como lo confirman videos y fotos exteriores de la llegada de los primeros carros, que no estaba "envuelto en llamas", de hecho salvo por el humo la situación era sostenible.
Se ven varias lineas de 70, ¿que caudal habrán descargado?. Pero se ve mas un trabajo de distintos grupos de bomberos tratando de hacer lo que mejor se les ocurre, mas que una operación coordinada.
A la izquierda se ve el frente de cajas del Líder y sobre estas lo que debiera ser el borde inferior de las cortinas metálicas, tal como en todos los demás HC y Líder, las que empiezan a bajar cuando es la hora del cierre
Verticalmente, arriba de los dos bomberos que se ven en primer plano a la izquierda, se distinguen en el cielo raso un par de artefactos, al parecer un parlante y un rociador, de ser un rociador, y no ubicado al centro del pasillo, sería uno para enfriar la cortina metálica (ubicados cada 2,4 m app) que fue la que impidió la propagación del incendio hacia el Líder. ¿Habrá sido del tipo cortafuegos o era corriente?.
Imagino que chorros de pitones fueron dirigidos a esa cortina una vez bajada para evitar la propagación, aunque lo veo difícil ya que todo ese sector se quemó, tal vez la cortina era cortafuego, ¿alguien tiene ese dato o fotos mas precisas?.
Estas son operadas con electricidad (se aprecian las luces aún encendidas) y como respaldo tienen una cadena manual sin fin para subirlas o bajarlas por si falla la electricidad.
En los tiempos 2:40 y 15:36 se aprecia el muro cortafuegos al colapsar la estructura del techo......como esta es para resistir 120 minutos, ya habían pasado al menos dos horas de incendio para el momento en que se derrumbaron.
En el tiempo 11:16 a 11:20 del video de abajo se aprecia una mole de hormigón, al parecer un pilar y en su punta superior izquierda se distingue una cañería con un rocidaor en su extremo. Todos los HC son construídos desde cero, no son edificios adaptados y se aplica toda la normativa NFPA en su diseño y edificación. También se puede apreciar la baja acumulación de humo, propia del derretimiento de los ventanales de policarbonato, permitiendo el escape de aquel.
Llama la atención la cantidad de bomberos sin ERA y la, al parecer, nula cantidad de operaciones de salvataje rompiendo cortinas, habían hasta carros de supermercado para haber salvado valiosas mercaderías en los locales siniestrados.
Se puede ver, tal como lo confirman videos y fotos exteriores de la llegada de los primeros carros, que no estaba "envuelto en llamas", de hecho salvo por el humo la situación era sostenible.
Se ven varias lineas de 70, ¿que caudal habrán descargado?. Pero se ve mas un trabajo de distintos grupos de bomberos tratando de hacer lo que mejor se les ocurre, mas que una operación coordinada.
A la izquierda se ve el frente de cajas del Líder y sobre estas lo que debiera ser el borde inferior de las cortinas metálicas, tal como en todos los demás HC y Líder, las que empiezan a bajar cuando es la hora del cierre
Verticalmente, arriba de los dos bomberos que se ven en primer plano a la izquierda, se distinguen en el cielo raso un par de artefactos, al parecer un parlante y un rociador, de ser un rociador, y no ubicado al centro del pasillo, sería uno para enfriar la cortina metálica (ubicados cada 2,4 m app) que fue la que impidió la propagación del incendio hacia el Líder. ¿Habrá sido del tipo cortafuegos o era corriente?.
Imagino que chorros de pitones fueron dirigidos a esa cortina una vez bajada para evitar la propagación, aunque lo veo difícil ya que todo ese sector se quemó, tal vez la cortina era cortafuego, ¿alguien tiene ese dato o fotos mas precisas?.
Estas son operadas con electricidad (se aprecian las luces aún encendidas) y como respaldo tienen una cadena manual sin fin para subirlas o bajarlas por si falla la electricidad.
En los tiempos 2:40 y 15:36 se aprecia el muro cortafuegos al colapsar la estructura del techo......como esta es para resistir 120 minutos, ya habían pasado al menos dos horas de incendio para el momento en que se derrumbaron.
En el tiempo 11:16 a 11:20 del video de abajo se aprecia una mole de hormigón, al parecer un pilar y en su punta superior izquierda se distingue una cañería con un rocidaor en su extremo. Todos los HC son construídos desde cero, no son edificios adaptados y se aplica toda la normativa NFPA en su diseño y edificación. También se puede apreciar la baja acumulación de humo, propia del derretimiento de los ventanales de policarbonato, permitiendo el escape de aquel.
Llama la atención la cantidad de bomberos sin ERA y la, al parecer, nula cantidad de operaciones de salvataje rompiendo cortinas, habían hasta carros de supermercado para haber salvado valiosas mercaderías en los locales siniestrados.
bajo toda la pobla cercana de peñalolen para saquear el lider, creo que eso influyo que no se sacara la mercaderia del super. llegaron las FFEE de carabineros para evitar saqueos. , como se fueron con las manos vacias muchos autos estacionados por los orientales le reventaron los vidrios y robaron cosas de su interior.
al menos lo que vi AFDLA15 ya que no soy bombero del CBÑ, que los bomberos iban a comprar liquidos y comestibles a la Petrobrass que esta contigua al lider, y como a la 2 am un local chino que estaba en la vereda norte, si se rajo, levantadose a cocinar y dando agua a los bomberos que estaban por ese sector.
le falto al CBÑ hacer un punto de hidratacion y logistica. cada compania o bomberos se salvaba como podia.
para pregunta 1 si en lider, no en sodimac.
para pregunta 2 no, no exisita cortafuegos, proximamnete enviare fotos del interior de la estructura para que sean vistas y analizadas.
Con el tema del entregar productos a los bomberos como agua mineral o jugos isotonicos, lamentablemente por parte de los actuales dueños de Walmart por politica no dan nada a los que ellos consideran "funcionarios publicos", algo super discutido incluso al interior de la misma empresa.
Una consulta para los más entendidos, en especial en lo referido a rociadores: si hubieran existido rociadores en Homecenter operativos, la propagación del fuego habría sido la misma ?
Podrá sonarles raro, pero si los rociadores funcionando hacen una gran diferencia, entonces por qué la duda si habían o no.
Podrá sonarles raro, pero si los rociadores funcionando hacen una gran diferencia, entonces por qué la duda si habían o no.
Gran tema, tremendas fotos, videos y demáses.
Voy a releerlo con mas detalle, falta amor por los pulmones de ´parte de algunos cofrádes.
.
Voy a releerlo con mas detalle, falta amor por los pulmones de ´parte de algunos cofrádes.
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Para una idea cada B de nunoa tiene 8 ERA mas sus botellas de remplaza
10 B en nunoa 80 equipos y cada Q 12 ERa osea en el lugar habia 102 ERA a dispocion de los equipos.
10 B en nunoa 80 equipos y cada Q 12 ERa osea en el lugar habia 102 ERA a dispocion de los equipos.
Les insistire en el tema por muchas imagenes satelitales que vean yo he estado al interior de los escombros todos estos dias en labores propias de mi trabajo y NO EXITEN cotafuegos. Las zona de coneccion entre Homcenter y Sodimac era tabiqueria y estructura de acero, lo que se ve esla caida de agua del techo, es mas el incendio avanzo hacia el lider por el aislante de ese mismo techo comun y revento por en anden de carga en la zona sur de la estructura.
Y miren justo que coincidenci...a un amigo del hermano del primo de un amigo en segundo grado que estaciona autos en un homcenter .... le conto que el el local era segun norma NFPA...si oh.
El local es de pricipio de los 90 cuando NFPA era hablar en chino hasta para nosotros, el local completo es propiedad de Walmart o D&S como se llamaba antes , fue contruido por ellos no por Sodimac, ellos solo arrendaban.
El local Lider entro en remodelacion para cumplir normativa sanitaria actual a principio de año y Sodimac seguia igual que en un principio solo con mas mercadishing en gondolas techo.
Lo que es hablar por hablar.
¿ Que entiendes por cortafuegos? ¿ De que tipo de material pueden ser los cortafuegos?
Gracias por la info. En realidad el hermano de mi amigo es uno de los Gerentes de HC Sodimac, por lo que tiene harta info al respecto y justamente en esta área. Voy a tener mas info mas profunda que compartiré en la medida que pueda sin entorpecer otras cosas.
Es bueno saber lo que informas que HC solo arrendaba este local. Todos los de su propiedad los construyen desde cero cumpliendo con las NFPA correspondientes. Voy a consultarle si los locales que compran son sometidos a algún "retrofit" para cumplir con las NFPA.
Mirando las fotos queda claro que el muro interior no era cortafuegos. Según lo que se puede apreciar las llamas están sobre el muro medianero de ese sector. Un muro cortafuegos también puede ser de tabiquería. Tampoco se ven tragaluces.....¿habrán sido con ventanales de vidrio o policarbonato? (mas como curiosidad ya que al final ambos se quiebran o derriten, aunque sin NFPA deben haber sido de vidrio).
Con respecto a la existencia o no de rociadores, en el video de 17 minutos de Arguinarena, en el tiempo 11:30 se ve lo que parece ser un brazo con un rociador. Estos sistemas se instalan de acuerdo con normativa probada y afinada por más de 100 años, por lo que cuando fallan normalmentes es por error humano.
En "El Trébol" de Thno, habían trabajos de ampliación, por lo que se cortó el suministro de agua....sin seguir las normativas NFPA que indican que debe haber un carro de bomberos y otros detalles. Al final fue detenido or un motivo similar, el incendio avanzó sin problemas hasta que llegó a los tragaluces, momento en el que los chorros de bomberos pudieron tener algún efecto. Estaba la posibilidad que el fuego hubiese cruzado el pasillo central, pero los tragaluces permitieron que escapara la mayor parte del calor.
Para peor, no era necesario cortar el agua, se puede taponar temporalmente el ramal que va aser intervenido para dejar todo lo demás operacional (además con coplas Victaulic, muy fáciles de instalar y retirar). La causa fue trabajos de soldadura. La normativa chilena (Tbn la NFPA) indica que debe quedar un brigadista por el menos 1/2 hora luego de terminados los trabajos de soldadura con un extintor y línea de agua a la mano, pero la experiencia en Chile indica que eso rara vez se hace, hay varios casos de grandes incendios en Chile y en todos lados por esta causa, incluyendo las 250 casas del 14 Feb 2013 en Valpo.
En este caso, al ser muro incombustible (aunque no cortafuegos, muy buenas las fotos) sirvió para que con algunas líneas se pudiera contener el avance...claro que al costo del HC consumido al 100%, Pirro es una alpargata
cuando vi laa fotos de mas arriba , en algunas (donde aparece fuego arriba a nivel de techo o saliendo por hoyos en la pared) pense que era una especie se muro tabique... "sheet rock" como se llama aca a las planchas dr volcanita
de hecho, estas planchas de volcanita son muy buen aislante y evitan propagacion de fuego mientras no se moje o rompa
volviendo al tema de los rociadores y para dejar claro... [meteor] dices que no habian no en sodimac ni en Lider??
gracias por seguir el tema con detalles
creo que se pueden sacar buenas lecciones... por ahi vi una foto de un TFT blitzfire o como se llame
saludos
...!!!
de hecho, estas planchas de volcanita son muy buen aislante y evitan propagacion de fuego mientras no se moje o rompa
volviendo al tema de los rociadores y para dejar claro... [meteor] dices que no habian no en sodimac ni en Lider??
gracias por seguir el tema con detalles
creo que se pueden sacar buenas lecciones... por ahi vi una foto de un TFT blitzfire o como se llame
saludos
...!!!