Incendio afecta a fábrica de Té Supremo en Valparaíso.

Ambiorix

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El gran problema de los incendios industriales es la gran carga combustible y la lógica falta de compartimentalización en las naves industriales, como es de esperar, amplios ambientes, llenos de combustible y volúmenes suficientes de oxígeno, el sitio ideal para un gran desastre operacional.

Esta es la razón por la cual algunos estrategas europeos "dejan arder" confinando el sitio en una especie de "evitar la propagación" fuera de los muros de la industria. Y dependiendo del material quemado, otros estrategas norteamericanos han determinado "no bajar la T° para que la columna de gases tóxicos no sufra una inversión".

Siempre he creído que este tipo de incendios es tan distinto a los que yo habitualmente combato que me pongo a leer con avidez los debates al respecto, siendo, desde mi perspectiva, un problema mas social que operacional. El entorno de una industria de la cual pueden depender 400-600 familias, mas las poblaciones aledañas, sumado a la realidad de ocurrencia de muchos de estos incendios (fin de semana, noche, etc) me lleva tambien a concluir que la medida mas efectiva es la primera intervención, interna, y como interactuamos a partir de ella, alarma, despacho eficiente, etc. El combate en sí se lleva a efecto cuando el desarrollo del fuego es tal, que los resultados muchas veces NO dependerán de loque hagan los bomberos pues el margen de acción a esas alturas ya fué limitado.


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Elkete

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Desde que me empecé a meter en el tema de bomberos e incendios, resulta que todos los nuevos radieres calcinados en realidad eran el resultado de "lo dejamos arder para evitar contaminación" o "le dimos preferencia a cuidar las casas vecinas" o "lo estamos confinando"......puras mulas.

Los incendios se combaten de manera adecuada o se tiene un desastre total, a todos nos ha ocurrido.

Pero es importante tener la capacidad de análisis suficiente como para no inventarse excusas que no pasan de ser eso, excusas, algunas mas o menos baratas que otras. El principal "veneno" para no poder analizar los errores en los incendios u otros actos es la ultra mula de "había que estar ahí".....nunca he visto que habría que haber estado en tal o cual incendio para justificar una diferencia con un peladero calcinado, y agua a un par de kms o cruzando la calle.....no es chiste ni caricatura, por todo el país hay radieres o muros calcinados de lo que antes era alguna estructura urbanística, una industria o una bodega y cruzando la calle (¡¡cruzando la calle!!) un lago o río del que con suerte se puso una motobomba.

En las explicaciones nunca se menciona que jamás se entrenó para aprovechar esa fuente de agua, con lagunas que están desde la última glaciación y sin embargo nunca hub o tiempo para practicar.

Es lamentable como por todos lados hay oficiales y bomberos orgullosos de haber obtenido medalla de plata o de bronce en incendios de distinta magnitud y complejidad. Pero para el control de incendiops la única medalla que vale es la de oro.

Todos los incendios de industrias productivas con almacenamiento de materias primas y terminados combustibles pueden ser controlados, pero debe haber alguna doctrina que permita enfrentarlos. Nunca he participado en un incendio en Europa, pero en todos ellos, sean industrias, bodegas, múltiples casas o comercio detallista, el ataque "por defecto" es con mediagueros e incluso con manguerines. Los monitores típicos en Europa son de 1.500 lpm y los grandes son de 2.000 lpm.....no les queda otra que lanzar la mula de "lo estamos confinando", cualquiera puede verlo en la internet.

Si para un incendio se necesitan p ej 10.000 lpm para el momento en que llegan los bomberos, está la posibilidad de aplicar ese caudal directamente dessde los estanques, con dos CB180 y un par mas de carros se puede, ojo y sin grifos, pero ¿estará el entrenamiento y equipamiento a la altura de las circunstanicas?. En muchos casos, in cendios que terminan en desastres absolutos y llegaron a su momento máximo a ser incendio para 40.000 lpm, a la llegada de bomberos probablemente no necesitaban mas de 4.000 lpm, pero si se aplican con 10 mediagueros, no habrá penetración ni alcance.

Hace poco hablaba con un bombero instructor francés muy conocido en su ambiente, fue contratado por un estado de Brasil para que "ahora si" los incendios sean controlados......según él, un incendio de supermercado o bodega puede ser controlado con 15 o 20 chorros de manguerines alta presión, unos 2.000 lpm pulverizados desde telescópicas......este es el "especialista" que contrataron en ese estado para reesolver el tema, lleva unos 3 años allí y adivinen, los grandes incendios estructurales siguen sin ser controlados, pero la culpa va a ser siempre del empedrado: "nos avisaron tarde", "eran muy antiguas", "era de día", "era de noche", "era en subida", "era en bajada", etc, etc, y la infaltable mula "los grifos fueron los culpables".

Este incendio fue precedido con 10 años de antelación por otro casi "copy/paste" cuando se quemaron las bodegas de materias primas y terminados de la misma empresa, solo no estaban las máquinas.

Las mismas falencias en el combate y control llevaron nuevamente a un desastre total, pero se le busca la quinta pata al gato para crear las mas inverosímiles explicaciones, similares a las de quienes dicen que los gobiernos ocultan información de los extraterrestres y similares, cero respaldo, puras volteretas.

Para este incendio, a 2km hay una laguna que está ahí hace unos 80 años y estaba por tanto hace 10 años (tampoco ocupada para ese incendio), sigue sin planificar su aprovechamiento.

Ver en incendios de este tamaño el uso de algunos mediagueros da de inmediato idea del nivel de preparación.

Para cualquier incendio debe bastar una foto para que cualquiera se de cuenta de inmediato si el OBAC está aplicando una estrategia Ofensiva o Defensiva, si hay que preguntarle a el, simplemente se le está diciendo que no tenía idea de lo que hacía.

Hay que recordar, la función del OBAC es decidir la Estrategia, hecho esto pasa a ser el coordinador de las operaciones asignando recursos según se le vayan solicitando y previendo hacia donde el incendio podría propagarse. Hay muchos CCBB en que el OBAC debe inmiscuirse en la parte táctica, eso es simple demostración que el entrenamiento de su personal es deficiente, y esto es responsabilidad de él, de hecho le está doiciendo a todos que no confía en el nivel de entrenamiento de sus subordinados.

Luego por todo el país hay "reunión de Capitanes" en que normalmente todos se felicitan por el trabajo realizado, nadie discute los esfurzos y riesgos inherentes a combatir un incendio, pero la gracia es que esos esfuerzos y sacrificios hayan hecho algo útil, cosa que todos pasan por alto y se repiten consignas tales como: "hicimos lo mejor que pudimos" o la joyita de estas reuniones "trabajamos con espíritu de Cuerpo", como si esto devolviera lo quemado.

Otras veces (las menos) los comentarios son del tipo "volaron plumas", cualquiera creería que se sientan las bases para hacer algo que permita cambiar los resultados, pero no es así, la desidia sigue campeando y todos se sientan a esperar el siguiente gran incendio.

En ese nivel de equivalencia está lo que se dice inmediatamente después que estos incendios han sido "controlados" (o sea quedó el cascarón calcinado) "el departamento técnico va a realizar las pericias para resolver cuales fueron la causa y el origen de este incendio", como decía alguien "pa' que más po".
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Ambiorix

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Temuco, Chile
elkeke, entiendo, pero centrémonos en la emergencia en sí, pongamos por ejemplo un incendio ocurrido en USA por ejemplo, con mejores resultados, analicemos desde el punto de vista operacional por que fue, etc.

Porque cuando hablas de resultados, quisieramos ver el norte al que aspiramos, yo reviso en internet y veo ante emergencias similares, resultados similares a lo largo del globo.

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Elkete

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Estimado Ambiorix: primero te pediría que escribieras mi nick de manera adecuada.

Efectivamente, en todos lados se cuecen habas pero eso no quita que los incendios deben ser combatidos con caudales acordes a su tamaño.

Es mínima lógica que si en un incendio se arroja caudal tal que absorbe no mas del 20% del calor que mantiene la combustión, el 80% restante del calor seguirá manteniendo el incendio como si nada.

Un ejemplo que uso en mis cursos es el de buques de carga ardiendo con su carga de madera o celulosa, o neumáticos (esta mas complicada y de mayor liberación de calor que el papel o gasolina). Si choca contra alguna roca (abandonado hace rato) y su casco se rompe y se hunde, el incendio no continuará por 3 horas más bajo el agua.

Al sumergirse el agua inunda todo y lo apaga de inmediato.

Disculpa lo básico del ejemplo, pero es lo que ocurre, el agua absorbió todo el calor (y además ahogó) pero es el mismo concepto. Si a cualquiera de los incendios de las fotos que subiste se le hubiese arrojado un caudal que absorbiera su calor que lo mantiene es imposible que siga ardiendo.

Tanto en USA como en Europa o África o cualquier otro lado hay bomberos que por distintos motivos (Chile también) no son capaces de ver que aunque se tengan los mejores zapadores y los pitones cibernéticos, si al incendio no llega el caudal en tamaño y al lugar, el incendio continuará hasta dejar el radier o los muros o fierros retorcidos.

Pueden haber mil problemas para cualquier hijo de vecino para que los bomberos puedan tener al caudal de agua adecuado, pero no para quienes se supone son los especialistas en obtwener y aplicar agua en los caudales que corresponda, sean 400 lpm o 40.000 lpm, estos son los bomberos de cada ciudad o pueblo, estos, no otros, son los que se supone especializados en este tema.

Cientos de millones de pesos en carros, sirenas, uniformes, radios, etc, etc, pero en entrenamiento se gasta el 1% y la mitad de ese 1% son los pasajes para ir a entrenar a Texas, Marsella, Tokio o donde sea, vuelven y los pastelazos siguen ocurriendo.

Más allá, ni uno solo de los mas de 300 CCBB del país entrena para recargar sus Zs en menos de dos minutos, y sin embargo luego de un gran incendio se quejan diciendo "los Zs no sirven pa ná". Nada servirá para algo si no se entrena como aprovecharlo.

En Stgo, Valpo, Conce, Antofa, etc deberían tener monitores como Cuerpo que permitan descargar en un solo chorro caudales tan altos como 20.000 lpm, sin embargo nadie ve la necesidad. Pero bastaría uno solo de estos en cada ciudad para que sea útil, todo con el entre¿namiento adecuado para sacarles provecho.

Al final en USA los grandes incendios casi han desaparecido gracias...no a los bomberos sino que a los rociadores, algo que ni siquiera una organización encargada de capacitar a los bomberos y que impulsó esa normativa consideró para instalar en sus nuevas bodegas y dormitorios....¡¡¡PLOP!!!.

Es como cuando se ve a bomberos y oficiales de cías de rescate, con parches, poleras, etc que dice RESCATE por todos lados, y se suben a su auto y no se ponen el cinturón de seguridad. o sea no se cree en lo que se hace mas allá de la puerta del cuartel.
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Nadie niega eso hombre!

Te invito a darnos un ejemplo de combate efectivo de incendios industriales en USA o donde sea, que lo hayan hecho mejor que los de Valparaíso, dale!! espero!!

Si por quejarnos no avanzamos, los bomberos no deben poner rociadores en las industria, esa es pega de los industriales, los bomberos combaten cuando ya todo está hecho, y vemos mismos resultados en todo el Orbe, ya pues, como se dice en la universidad, demuestre con un contraejemplo.


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Elkete

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Todos los incendios de buques o refinerías/almacenamiento de petróleo, bodegas de neumáticos son considerados de control exitoso solo cuando lo salvado es superior al gasto en hacerlo.

Estos están mejor documentados ya que hay que tomarse al menos 1/2 hora (a veces días) antes de iniciar el ataque, pero muchos otros mas de bodegas y similares han sido también controlados con buena respuesta inicial donde lo crítico es el caudal aplicado y la forma en que se lo descarga, principalmente tamaño y cantidad de chorros, mienmtras mas grande el incendio mayor el caudal pero menor la cantidad de chorros.

Esto ocurre por todo el mundo, se aplica espuma al 3%, es decir de 10.000 lpm de solución, 9.700 lpm son de agua.

Esos son incendios detenidos exitosamente, y donde queda de manifiesto lo crítico del caudal a aplicar, de hecho no se inicia ningún ataque mientras no esté confirmada la capacidad de bombeo y el volumen total de agua.​
Con tantas demostraciones por todo el mundo que los incendios de cualquier tamaño pueden ser controlados, es falta de capacitación/comprensión no ver que aquello es posible.

En ningún momento desconozco los riesgos, esfuerzos y sacrificios de quienes pelan el ajo en incendios grandes y complicados, lo que encuentro lamentable es que no se entrene para enfrentar grandes incendios que salen de lo "normal", y se vea como parte del paisaje que el resultado sea inexorablemente un radier calcinado.

Las fotos de abajo corresponden a incendios controlados efectivamente por Williams Fire Control, no se apagaron por agotamiento del combustible ni por llegar a los cortafuegos, quedó mercadería recuperable.
page-2-img1_jpg.jpg
jupiter.jpg


El resto es jugar a que se es bombero y que se apagan incendios.....los resultados hablan por si solos.
squirt.n.sprinkle.fire.truck_jpg.bmp

Sony-warehouse-fire-007.jpg

Mismo edificio SONY en Inglaterra, 2011. Abajo, "incendio controlado".
sony-warehouse-burnt-out.jpg


En esta foto puede verse parte a la izquierda del "ataque", un mediaguero.
_71357095_fire.jpg


Manteniendo las proporciones, el video de abajo es una demostración de lo que se logra cuando el caudal está al nivel del incendio, en este caso son 500 gpm, a los 10 segs de aplicación se nota el efecto, podría haberse cortado el chorro en ese momento para empezar el remate y remoción.
 
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Pitón Ruso

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Debo decir que vi un chorro espectacular puesto en una esquina, pero ¿en una esquina?

Y la otra cosa: Hay que reconocer gracias a Elkete ex Janus se han masificado las grandes líneas de ataque en el trabajo, por años nos han enseñado a cuidar el agua.
Repetitivo a Kg@r el hombre, pero igual es un aporte.

Creo que en cada Compañía de Bomberos en Chile hay dos o tres emprendedores que ingresan al foro.
 
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Geep

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Elkete

Es una soberana estupidez comparar el trabajo de los bomberos con el trabajo de Williams Fire and Hazard Control, de partida por los equipos disponibles, además los Williams tienen equipos de varios millones de dolares para control de incendios, compara peras con peras.

Por otro lado no creo que gracias a él hoy se use alto caudal, con ese comentario se desprecia el esfuerzo, estudio y en algunos casos costos económicos de muchos bomberos por la capacitación en el extranjero.
 
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Pitón Ruso

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Creo que sí ha influido (no a todos), pero sí a muchos y ¿sabes por qué?

El siempre habla de aplicar pitones de 250 gpm a 7 bar y muchos dicen lo mismo. ¿Será coincidencia?
 
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Geep

Chupe
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Pitón Ruso, es cosa de leer la información que trae el pitón...
Los Williams le apagan los incendios a los bomberos en algunas ocasiones...
 

Elkete

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Estimado Geep, los que en Chile se autodefinen como "profesionales de las emergencias" están claramente establecidos.

Mi "soberana estupidez" no veo por donde está, con los equipos que al presente existen en gran % de los CCBB en Chile son mas que adecuados para enviar altos caudales a incendios de todo tipo y tamaño, desde un kiosko a una población con 20 casas ardiendo o 500 o muchas mas, o una bodega de colchones, de ataúdes o fibra acrílica....pero sin entrenamiento ADECUADO es lo mismo que nada, puros saludos a la bandera, con el archiconocido resultado de fieros retorcidos o cascarón calcinado.

Williams no usa equipos traídos del futuro, sus equipos son los que cualquiera puede adquirir (muchos CCBB chilenos tienen equipos equivalentes), siempre que sepa que es lo que se necesita y no comprar "por tradición". Los bomberos tienen las mismas peras que Williams. En un ejemplo cercano y reciente, a principios de año hubo un incendio de pozo de petróleo en el sur de Argentina, los bomberos de allá dieron la hora un par de días y se decidió llamar a Williams, estos llegaron basicamente sin equipos, pero coordinaron el trabajo de los bomberos del lugar y los equipos de estos, arrendaron algunos equipos adicionales allá mismo y luego procedieron a cerrar el pozo.

Con respecto a los altos caudales, no se cuanto tiempo tienes de bombero, cuando entre el año 1981, lo que nos enseñaban a todos, por todo el país era a "cuidar el agua", en los apuntes que nos prestaban se indicaba que usando el manguerín permitía que el estanque de 3.000 lts durara 1/2 hora, con pitón "de 50" (95 gpm en este caso) eran 8 minutos, el de "70" era de 170 gpm por lo que el estanque duraba 4-5 minutos.

"¿Cálculo de caudales?, este cree que los incendios se apagan con libros" era lo mas suave que me decían. Cuando preguntaba porque no usar el monitor de 500 gpm del techo del carro, "hay que estar abastecido, el estanque se va en menos de 2 minutos", afortunadamente tuve oportunidad de ocuparlo en un incendio y el incendio terminó en 30 segundos (estaba todo el CB en el lugar), ahí algunos vieron que parece que no era una soberana estupidez lo de pegarle fuerte al incendio cuando la situación lo ameritaba.

En muy pocos CCBB se consideran 7 bar en pitón y compensar la PR para que chorro salga con buen alcance y caudal. Increíblemente en la mayoría de los casos se bombea a unos 5 bar en la bomba "para que dure el agua" o como mucho 7 bar "eso indica el pitón", cero consideración a la PR.

En ningún momento alguien desprecia los esfuerzos, sacrificios y gastos económicos de viajes al extranjero de muchos bomberos y CCBB, en el caso puntual de un CB, han gastado en 20 años mas de $100MM en esos viajes y hay oficiales que siguen culpando a los grifos, tampoco tienen alguna cancha de entrenamiento.....

Tampoco ninguno de los cursos a los que se ha viajado en 20 años es referente a cálculo de caudales, a la llegada muchos llegan con el entrenamiento de "enfriar salchichas" (los estanques graneleros de LPG) como la panacea, pero no tiene aplicación en incendios urbanos estructurales..... mas o menos lo que pasa con la 1001.

Si conversas con alguno de quienes ha ido al extranjero, no hay ni un solo curso referente a altos caudales.

Hace app un año atrás, un organismo nacional de capacitación respaldó un artículo referente a como hacer durar el estanque del carro, luego retirado entre gallos y medianoche, mismo organismo que en sus mas de 20 años de existencia no ha sacado ni un solo curso referente al uso de altos caudales. Al menos están usando mis tablas de PR para sus manuales (las tablas europeas y USA son demasiado altas en PR para lo real en Chile) y los 10 lpm x M2 que desde hace unos 25 años vengo enseñando, primero en apuntes en mi CB de origen y ahora por la internet, artículo que estuvo unos 8 años en bomba18.cl y que anda dando vueltas por el ciberespacio, es el mas pirateado en la internet en español sobre el tema (dudoso honor).

Siescribes en google "Cálculo y Aplicación de Caudales...." te aparecerá mi artículo guardado en varios sitios web, si buscas alguno de sus párrafos, te aparecerán los pirateos. Algo similar ocurre con el de "Uso Eficiente de Camiones Cisternas".

El Z5 de Valdivia fue el primero de Chile y al parecer todavía es el mas rápido, 10.000 lts en 100 segundos. Luego me contactaron del CBS para los actuales Zs que llegarían el año 2008, esa vez con válvula de rápida descarga y piscina portátil. Puedes ver el de Valdivia que modifiqué el 2008 en www.firecontrolchile.webs.tl

Ambos artículos aparecieron en la revista oficial de un organismo bomberil central, claro que ahora oficialmente le dicen a quién pregunte acerca de esos artículos: "fue un error", tal vez para ellos similar al del artículo de "cuidar el agua".

Mas cercano en el tiempo, logramos en San Bernardo bombear el mas alto caudal logrado por bomberos en Chile, sobre 9.000 lpm y a 1 km, ininterrumpidos. Al parecer también es el más elevado logrado en sudamérica. Ojalá todos los CCBB entrenaran para obtener tales caudales, en ninguna ciudad falta agua para practicar o aplicar en elevados caudales en caso de incendio, incluyendo ciudades en medio del desierto.

EL CBS y CBMaipú están entrenando para altos caudales, ya algunos se dieron cuenta que no se puede seguir hasta el infinito culpando a los grifos, nadie es tonto hasta el infinito. No se en que caudal irán, pero espero que el mayor posible, 20.000 lpm debieran ser posibles a 1 km con los recursos actuales.

Muchos bomberos desde distintos lugares del país me comentan que cuando consultan a actuales bomberos de unos 20 años de servicio acerca del uso de pitones de 250 gpm ("de 70") les recomiendan no usarlos "se va muy rápido el agua"....¡¡¡PLOP!!!. :confused:

Pitón Ruso, gracias por tus palabras, pero soy repetitivo porque , lamentablemente, los errores y nefastos resultados son hiperrepetitivos. La idea de entrenar es que los errores que se cometan sean errores nuevos, pero no es así.....luego escuchamos "esto no a volver a ocurrir, vamos a estar preparados".....pasan 3 años y la misma pelotera. o_O


Elkete

Es una soberana estupidez comparar el trabajo de los bomberos con el trabajo de Williams Fire and Hazard Control, de partida por los equipos disponibles, además los Williams tienen equipos de varios millones de dolares para control de incendios, compara peras con peras.

Por otro lado no creo que gracias a él hoy se use alto caudal, con ese comentario se desprecia el esfuerzo, estudio y en algunos casos costos económicos de muchos bomberos por la capacitación en el extranjero.
 
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superseis2000

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Elkete: mucha teoria (que no siempre es igual a la realidad)
otrosi: mucha tele hombre, ¡¡¡aterriza!!!
estoy plenamente de acuerdo contigo....la teoria que explicas, es la base, logica, de un buen procedimiento, pero la aplicacion es el problema, es verdad que una gran parte de las veces se debe a que no se hacen suficientes practicas, pero, en este caso, tu idea esta fuera de la realidad PRACTICA.
 

nfd

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Osea en la practica es imposible bombear 20.000 lpm
Dices?????
 

Elkete

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Elkete: mucha teoria (que no siempre es igual a la realidad)
otrosi: mucha tele hombre, ¡¡¡aterriza!!!
estoy plenamente de acuerdo contigo....la teoria que explicas, es la base, logica, de un buen procedimiento, pero la aplicacion es el problema, es verdad que una gran parte de las veces se debe a que no se hacen suficientes practicas, pero, en este caso, tu idea esta fuera de la realidad PRACTICA.


Estimado, ¿podrías indicar que parte está fuera de las prácticas que se pueden hacer en la realidad?. ¿Porqué sería imposible bombear 20.000 lpm (se han bombeado en la realidad 9.000 lpm a 1 km)?. ¿Como propones controlar con 4.000 lpm un incendio que necesita 20.000 lpm para su control?.....pero controlar "de verdad", no decir está controlado cuando queda un radier calcinado luego de arder todo durante 24 horas mientras se manguereaba con decenas de mediagueros "había incendio para todos, cada cía tenía 4 pitones, nos demoramos como 10 horas en controlarlo", lo he escuchado en distintas versiones varias veces.

Muchos ni practican ni estudian lo que hay que hacer en los incendios escudándose en "son teorías", luego llega un incendio de 24 horas donde queda un cascarón calcinado y demostraron en la práctica que no hicieron nada útil, y así pasan décadas y décadas.

La teoría que comprobadamente no resulta es la de quienes dicen "estamos altamente capacitados, hacemos academias y tiramos harta agua, hemos apagado todos los incendios, 20 minutos o 15 horas, al final los controlamos todos", y lo dicen con una seguridad apabullante, con "convicción y doctrina". Por supuesto no aceptan observaciones de nadie que "no estuvo ahí". "Oye Capitán, pero si cruzando la calle está el lago Machuca, ¿porque no lo ocuparon"......"naaaa, había que estar ahí para opinar"......¡¡¡PLOP!!!.

Por todo el país hay CCBB con equipos mas que aceptables, luego llega un incendio que arrasa con 20 locales comerciales en el centro, 6 meses después otros 15 locales (ha ocurrido en la porfiada realidad), o 100 casas en un cerro y culpan a los grifos, o que era en subida, o en bajada, de día, de noche, mucho viento, aire muy tranquilo, éramos muchos, éramos pocos....si no es una es otra, pero la verdad pura y simple es que nunca entrenaron para aprovechar sus equipos, llegó el incendio y los deja en evidencia una y otra vez, y una y otra vez culpan al empedrado por décadas y décadas.

Son los mismos que consideran "incendio controlado" el resultado de la foto de abajo (100 casas en China, para no herir susceptibilidades)
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O esta otra en algún lugar de USA.
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Creo que sí ha influido (no a todos), pero sí a muchos y ¿sabes por qué?

El siempre habla de aplicar pitones de 250 gpm a 7 bar y muchos dicen lo mismo. ¿Será coincidencia?
Revisa los post de cuando era Janus, revisa lo míos, te tomará unas semanas, pero tendrás todo mas claro.

Saludos
 

Pitón Ruso

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Recuerdo gran parte de los post, no de la cantidad de cada cual, ni la antigüedad.

Lo otro que recuerdo: desde 2006 al 2010 fue muy popular la pagina bomba18.cl donde Janus tenía algunos artículos técnicos.
En su momento fue la mejor pagina web de bomberos, siempre actualizada, con videos recientes, comunicaciones radiales, muchas fotos, etc.

Le daré una miradita igual a los tuyos.
 
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Ambiorix

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Temuco, Chile
Recuerdo gran parte de los post, no de la cantidad de cada cual, ni la antigüedad.

Lo otro que recuerdo: desde 2006 al 2010 fue muy popular la pagina bomba18.cl donde Janus tenía algunos artículos técnicos.
En su momento fue la mejor pagina web de bomberos, siempre actualizada, con videos recientes, comunicaciones radiales, muchas fotos, etc.

Le daré una miradita igual a los tuyos.

Lo que he dicho reiteradamente es que no puedes zanjar que gracias a alguien en particular se ha hablado de 250gpm a 7 bar, por ejemplo, si reconstruyes los post de janus, míos y de varios mas, verás como las posturas se fueron matizando casi de inmediato, la influencia de unos en otros es clara.

Pero presiones y caudales es injusto atribuirlo a alguien en particular, yo por formación académica lo manejo, pero en mi compañía desde siempre se trabajaba con lineas de 70 y pitones de tuvo para contrarrestar pérdidas en largas longitudes.

Respecto a la página de bomba18.cl, comparto plenamente, devoré sus contenidos y me sirvió muchísimo, fue el enlace para que Rodrigo me enviara unas revistas de regalo (la firehouse por ejemplo) y para que M.A. Cumsille me prestara valioso material didáctico que modificó para siempre la doctrina de trabajo de mi compañía, hasta el día de hoy.


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Elkete

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Cuando empecé a postear en este foro 2009 app, empecé a escribir acerca del cálculo de caudales ya que nadie tocaba el tema, también acerca de las pérdidas por roce. Desde "siempre" se nos enseñaba que la PR de la mangura de 50 era de 1 bar cada 70 mts y en la de 70 1 bar cada 100mts, en serio, esas eran algunas de las "joyitas" con que se nos mandaba bienintencionadamente a hacer algo en los incendios, siendo la premisa principal "cuidar el agua".

Curiosamente, lo principal que recibí fueron ataques personales...¡¡¡PLOP!!!.

También estaba de moda culpar a los grifos, algo que se sigue escuchando de cuando en cuando. En general predominaban las autoalabanzas y culpas al empedrado cuando los incendios arrasaban con todo....mas o menos lo que se sigue viendo hoy con lo de "había que estar ahí".

Cuando subieron mis artículos de "Operación de Bombas" (el primero), y luego entre otros "Cálculo de caudales" y "Operación de camiones cisternas", el año 2004 cuando era Capi el Toño Cumsille, muchos vieron que aquellos eran bien aterrizados sin irse por las ramas y empezaron a entender muchas cosas. Otros claramente entendían el tema pero no habían sido capaces de traspasarlo al combate de incendios.

Mi aporte fue basicamente llevar el tema a lenguaje mas llano para propagar esa información, pero además cuidando que técnicamente estuviera correcto (un clásico en otro manual lo de "el agua sube por los chorizos porque tiene adiposidades"....y así se enseñaba por todo el país, igual que las PR en 50 y 70).

Imagino que en algún momento aparecerá alguien diciendo que en su CB desde siempre tenían claro que los Zs tenían que ser con compuerta y piscina, bue...............

"La Derrota es huérfana pero la Victoria tiene muchos padres".