Grifos en las noticias

[CFlamma]

Quedé pillo con algunas de las afirmaciones de arriba, que hablan de variación importante de presión en los grifos con idéntico caudal.

Dado que en Chile todos los grifos tiene idéntico diámetro de salida (la boca del grifo, donde ponemos la salida para convertirla a storz), a una presión distinta, el caudal necesariamente varía ¿o no?

O, si lo quieren de otro modo: Para tener igual caudal (en cañería de igual diámetro, como los grifos), necesito que tenga la misma presión... ¿o no?

Me suena como que alguién diga: "Los domingos 3 tiras de 50 a 7 bares me da el caudal xx y los lunes otro"; o "los miércoles en las mismas tiras obtengo el caudal zz a 7 bares y lo viernes lo obtengo a 3 bares"

¿?
Luego, no me imagino cómo un grifo pueda entregar 2.000 litros por minuto a 0,5 bar. Las veces que hemos encontrado esta presión en un grifo, entrega un caudal pobrísimo.

¿Alguien me puede ilustrar sobre esto? (mi consulta es en buena, de verdad quedé pillo)

 

[CFlamma]

Ma faltó agregar que la cañería de conexión a la matriz también-hasta dónde sé- son de igual diámetro (no es un problema de "boquilla")

 

[Pitón Ruso]

Mientras mayores sean las presiones y caudales del grifo, mejor serâ el caudal.

La falta de agua en un incendio, no es culpa de los grifos ni de las matrices.

Oferta y Demanda

Si un gran caudal va acompañado de buena presion, es excelente, en otras palabras es mucha agua empujando.

Si una bomba se conecta a grifo (demanda) y simultaneamente otra bomba lo hace en la misma red y ambas obtienen un gran caudal/presión, se debe a que la cañeria tiene una gran oferta.

Gran demanda baja oferta.

Si dos grifos estan alimentados desde un arranque (baja oferta) se perderá rapidamente presion, porque el agua disponible es pobre y es lo que pasa en Santiago , Valpo, etc.
Los grifos amarillos son abastecidos desde arranques de baja oferta y no desde la matriz (gran oferta).

¿De quién es la culpa? ¿Del arranque de bajo caudal? ¿O de la sobre demanda de los bomberos que se abastecen de estos grifos pobres?

Yo considero que el problema de raiz es el diseño (eleccion Ø del arranque), igual que la bajada de 65 mm de las CB90.
A mi parecer Los elementos de emergencia deben ser efectivos y no eficientes al menos que los funcionarios sean altamente técnicos. por ejemplo el 3DWF versus el chorro directo en ataques interiores.
De wikipedia:
La efectividad es la capacidad de lograr un efecto deseado, esperado o anhelado. En cambio, eficiencia es la capacidad de lograr el efecto en cuestión con el mínimo de recursos posibles viable
Ejemplo: matar una mosca de un cañonazo es eficaz (o efectivo: conseguimos el objetivo) pero poco eficiente (se gastan recursos desmesurados para la meta buscada). Pero acabar con su vida con un matamoscas, aparte de ser eficaz es eficiente

 

[Elkete]

Mientras mayores sean las presiones y caudales del grifo, mejor serâ el caudal.

Me quedô mal, deberîa haber dicho "mejor serâ el grifo"

En ningûn paîs del mundo las redes de agua potable son disenadas para dar a basto para los esporâdicos grandes incendios, por tanto los grifos nunca satisfarân las necesidades de caudal que imponen los grandes incendios.

El diâmetro de las matrices tampoco es culpable de que en los incendios no haya agua en caudal adecuado. Para aumentar el caudal de una matriz, de un grifo, de un pitôn, etc en un 50% hay que aumentar la presiôn al doble por lo que no es mucho negocio ir por el lado de las presiones sino que por el de los diâmetros, de manera de mantener bajas las velocidades del agua, la velocidad es la que produce las pêrdidas de presiôn (o de "carga") por roce.

Para satisfacer las necesidades de altos caudales, encontrar la fuente de abastecimiento y aplicar ese caudal en los incendios estân.....!!los bomberos!!!, no se puede seguir hasta el infinito chuteando pal corner esta responsabilidad.

Es muy raro que en algûn incendio haya estado una fuente de agua a mâs de un par de kms, en la inmensa mayorîa de los casos dicha fuente estâ a menos de 300 mts, actualmente es cosa de meterse a googlemaps y se encontrarân fuentes de agua en las cercanîas de cualquier incendio.

Si estân a un par de kms hay que montar un sistema con Zs de manera que cada 10 minutos llegue uno a descargar su estanque, esto debiera ser un conocimiento y prâctica rutinaria en todos los CCBB en todo el mundo, pero a punta de perogrulladas todo esto nunca ha sido considerado en la realidad salvo honrosas excepciones, principalmente en EEUU y Holanda, en este ûltimo es intenso el uso de carros para tender kilomêtricas lîneas de mangueras.

Un Z cada 10 min son 800 lpm por c/u, con 10 Zs son 8.000 lpm para aplicar al incendio+los grifos del sector para un total de app 10.000 lpm, suficientes para muchos incendios industriales de gran envergadura....pero "del dicho al hecho hay mucho trecho", nada se puede lograr si no se practica rutinariamente.

 

[Elkete]

Mientras mayores sean las presiones y caudales del grifo, mejor serâ el caudal.

Me quedô mal, deberîa haber dicho "mejor serâ el grifo"

En ningûn paîs del mundo las redes de agua potable son diseñadas para dar a basto para los esporâdicos grandes incendios, por tanto los grifos nunca satisfarân las necesidades de caudal que imponen los grandes incendios.

El diâmetro de las matrices tampoco es culpable de que en los incendios no haya agua en caudal adecuado. Para aumentar el caudal de una matriz, de un grifo, de un pitôn, etc en un 50% hay que aumentar la presiôn al doble por lo que no es mucho negocio ir por el lado de las presiones sino que por el de los diâmetros, de manera de mantener bajas las velocidades del agua, la velocidad es la que produce las pêrdidas de presiôn (o de "carga") por roce.

Para satisfacer las necesidades de altos caudales, encontrar la fuente de abastecimiento y aplicar ese caudal en los incendios estân.....!!los bomberos!!!, no se puede seguir hasta el infinito chuteando pal corner esta responsabilidad.

Es muy raro que en algûn incendio haya estado una fuente de agua a mâs de un par de kms, en la inmensa mayorîa de los casos dicha fuente estâ a menos de 300 mts, actualmente es cosa de meterse a googlemaps y se encontrarân fuentes de agua en las cercanîas de cualquier incendio.

Si estân a un par de kms hay que montar un sistema con Zs de manera que cada 10 minutos llegue uno a descargar su estanque, esto debiera ser un conocimiento y prâctica rutinaria en todos los CCBB en todo el mundo, pero a punta de perogrulladas todo esto nunca ha sido considerado en la realidad salvo honrosas excepciones, principalmente en EEUU y Holanda, en este ûltimo es intenso el uso de carros para tender kilomêtricas lîneas de mangueras.

Un Z cada 10 min son 800 lpm por c/u, con 10 Zs son 8.000 lpm para aplicar al incendio+los grifos del sector para un total de app 10.000 lpm, suficientes para muchos incendios industriales de gran envergadura....pero "del dicho al hecho hay mucho trecho", nada se puede lograr si no se practica rutinariamente, en los ûltimos 80 años ni un sôlo CB ha practicado el envîo y aplicaciôn de caudales cercanos a 10.000 lpm, con el resultado que TODOS los grandes incendios han terminado simplemente por agotarse el combustible, no por las acciones, riesgos y sacrificios de los bomberos que pelaron el ajo en el lugar y hora del incendio.

 

[AFDLAD15]

hace un tiempo confeccione una tabla de presiones para edificios... creo que la hice hasta para 25 pisos... la gran limitante eran dos cosas

(1) si se usaba o no linea de 38mm, la que incrementa enormemente la presion requerida para un piton (mediaguero)

(2) la resistencia de las uniones y su "embarrilado"... entiendo que muchos embarrilados no aguantan mas de 16 a 17 bar...

saludos

...!!!

 

[AFDLAD15]

Respecto a que si un grifo con 2.5 bar de presion es bueno o malo depende si es presion estatica o dinamica... ademas, puede que la presion sea baja, pero de caudal alto... o que el grifo tenga presion alta, pero de caudal bajo,... entonces hay que saber y entender que problema queremos resolver.

+ queremos alto caudal o queremos alta presion


para un edificio en altura, obviamente si un grifo tiene mas de 2.5 bar es mejor, pero igual se puede enviar agua ala red seca. El problema es que el caudal o cantidad de agua se limita cuando la presion de entrada a la bomba (presion del grifo) baje a 1 bar (poco menos de 20psi) que es el limite inferior sugerido por la literatura gringa.

Ahora bien, estos datos asi como estan planteados no nos dice nada respecto a si hay un gran caudal o no, o si podemos entregar suficiente presion para llegar al incendio.

la nota periodistica esta ok, pero obviamente para los que sabemos y entendemos algo mas del tema, queda muy inconclusa

saludos

...!!!

 

[CFlamma]

Estimado AFDLAD 15, disculpa que parezca disco rayado, pero te reitero la consulta que hice arriba (me tiene muy intrigado): Si se supone que el diámetro de los conductos son iguales (los grifos), ¿cómo es posible que presión y caudal no sea una constante?

Dciho de otro modo: ¿qué provoca que un día el caudal sea XX a una presión ZZ y al otro se mantenga el caudal pero varíe la presión? (y todas las combinaciones posibles de la pregunta...)

Siempre me han enseñado que en un tira de igual largo y diámetro a tal presión siempre da el mismo caudal ¿o no?

 

[AFDLAD15]

Estimado AFDLAD 15, disculpa que parezca disco rayado, pero te reitero la consulta que hice arriba (me tiene muy intrigado): Si se supone que el diámetro de los conductos son iguales (los grifos), ¿cómo es posible que presión y caudal no sea una constante?

Dciho de otro modo: ¿qué provoca que un día el caudal sea XX a una presión ZZ y al otro se mantenga el caudal pero varíe la presión? (y todas las combinaciones posibles de la pregunta...)

Siempre me han enseñado que en un tira de igual largo y diámetro a tal presión siempre da el mismo caudal ¿o no?

estimado

si, a igual diametro y presion, el caudal sera el mismo...

el problema de la diferencia de caudales y presiones en grifos es variada. No soy un experto en hidraulica y me baso en experiencias previas, cosas que he leido y algunos comentarios que me han dado al respecto

- los grifos son parte de la red de agua potable, por lo tanto su caudal y presion variara de acuerdo a la hora del dia... en este sentido, en la noche y madrugada debiera haber mas presion y/o caudal, ya que menos personas estaran usando la red.

- la misma empresa de agua potable entrega una presion al sistema, la cual obviamente es dificil que sea constante,... lo que puede dar las variaciones que tu mencionas

- estas variaciones no se ven en las llaves domiciliares porque la cantidad de agua y presion por esas cañerias no se notan (mucho) cuando la presion del sistema varia... los diametros de las salidas de las llaves son chicas y por lo tanto el agua saldra casi siempre con un "buen chorro"

eso es lo que yo podria decirte como para explicar lo que has visto...

saludos

 

[CFlamma]

Hummmmm..., esto que los grifos un día entreguen un caudal y al otro uno distinto, lo tengo más que claro, pero voy a frases como esta: "Si el grifo entrega 950 lpm a 3 bar es mejor que 950 lpm a 7 bar" (la tomé de un post de más arriba)

Dento de mi limitado conocimiento, algo así no es posible, pues entiendo que si entrega el mismo caudal lo debe hacer a la misma presión.

Así, de cambiar la presión, el caudal también se modifica (el grifo y su cañería matriz es siempre el mismo sistema estructural que conduce agua)

¿O no?

.

 

[gonzaju2]

Estimado AFDLAD 15, disculpa que parezca disco rayado, pero te reitero la consulta que hice arriba (me tiene muy intrigado): Si se supone que el diámetro de los conductos son iguales (los grifos), ¿cómo es posible que presión y caudal no sea una constante?

Dciho de otro modo: ¿qué provoca que un día el caudal sea XX a una presión ZZ y al otro se mantenga el caudal pero varíe la presión? (y todas las combinaciones posibles de la pregunta...)

Siempre me han enseñado que en un tira de igual largo y diámetro a tal presión siempre da el mismo caudal ¿o no?

Creo lo que mas influye es que al abrir otros grifos de la misma matriz (siempre pasa) es que la presion va a bajar porque en el sistema considerado completo tienes mas salidas.

en un laboratorio de hidarulica se pone un estanque elevado y se empiezan a abrir mas salidas y se aprecia la disminucion del chorro de salida.
es lo mismo que salcarle agua a un Z2 por 2 o 3 lados

 

[xbrandyx]

El tema de las presiones y caudales de los grifos no es tan complicado.

Alguien ha visto el catálogo técnico de la Elkhart donde aparecen los caudales de los pitones tubulares dependiendo de su presion y diámetro de salida? Esta tabla te lo deja claro: Cuando hablamos de salidas tipo "cañeria", mayor presion significa mayor caudal (excepto que se llegue a la presion crítica ó velocidad limite... ahi ya no obtendremos más caudal subiendo más la presion).

Como los grifos son "cañerias", una mayor presion DINÁMICA debe significar un mayor caudal respecto a otro con menor presion dinámica.

Veo a muchos foristas hablando en base a la teoría, pero mi pregunta (sin desmerecer sus opiniones, las cuales son muy validas!): Alguien ha salido a testear grifos? Alguien ha acelerado la bomba hasta obtener una presión de entrada de 1 BAR? (Ahí creo que ya estamos obteniendo el máximo del grifo).

Probé un grifo en Chicureo con gente de la 5ta de Colina este verano... Usamos 1 linea de 15 mts de "70". La presión dinámica del grifo era de 2,5 BAR y logramos obtener 400 GPM sin problemas (respecto a desempeños por tablas de pérdidas por roce).

Ahora... Para obtener ese flujo, se elevó una presion de 9,5 BAR desde la bomba para una armada de 3 tiras de "70". Aun nos quedaba 1,5 BAR de entrada, podriamos haber obtenido un poco más pero era dificil obtener el numero exacto y hasta ahi quedamos. Esa no la encuentro una mala presión para un grifo "de Santiago".

No digo que con ese grifo obtendremos un flujo para apagar una industria, pero hay una brecha grande entre lo teórico y lo empírico dentro de nuestros conocimientos bomberiles. Debemos salir a probar, a "jugar a los bomberos", y comprobar en la practica que tanto desempeño podemos obtener de estos grifos.

Volviendo al tema inicial... si me preguntas 2,5 BAR de presion dinámica para un grifo es baja? Salgamos a la calle a comprobarlo... Creo que así sabremos las capacidades de los grifos de nuestro sector y creo que muchos estaremos sorprendidos.

Saludos.

 

[Elkete]

El principal factor que influye en el caudal de un grifo es el diâmetro de su matriz y la distancia al estanque o copa cercana. En las matrices tambiên hay pêrdida de presiôn por roce. Con mayores diâmetros de matriz la caîda de presiôn en altos caudales serâ menor.

2,5 bar de presiôn "dinâmica" es buena o mala segûn la matriz y tambiên segûn el caudal. Esa presiôn con 1.000 lpm en una matriz de 200mm es muy buena, quiere decir que podrîa entregar unos 4.000 lpm al acercarse a 0 bar. Por otro lado, esa misma presiôn y caudal con matriz de 100mm al tratar de aumentar el caudal en un mînimo % bajarâ abruptamente y simplemente no entregarâ mâs agua.

Es una locura ponerse a probar todos los grifos, lo mejor es hacer pruebas con muestras por sector, teniendo la info de sus matrices, pero las pruebas deben ser hechas de manera têcnicamente correcta para saber cuanto es el caudal en condiciones de incendio.

Cada vez que se desea aumentar el caudal en un conducto o boquilla p ej en un 50%, la presiôn debe ser aumentada al doble, por eso es que a quienes se fijan en ese detalle les parece algo "extraño" el comportamiento de la hidrâulica ya que no sigue lo que nuestra intuiciôn nos dice que ocurrirâ.

Un grifo no tendrâ un mismo caudal con distintas presiones, pero segûn lo mencionado anteriormente, si de p ej 2,5 bar de presiôn residual (mal llamada dinâmica) se pasa 3,5 bar el caudal aumentarâ casi marginalmente en un 17% app lo que da la idea que el caudal es el mismo.

La teorîa siempre se da en la realidad, el problema es nuestra capacidad de entendimiento y empezamos a culpar al empedrado. Los grifos, o mejor dicho el sistema de Agua Potable de cualquier lugar tendrâ fluctuaciones durante el dîa.

Pero no hay que olvidar que la soluciôn al problema de abastecimiento de agua para grandes incendios no pasa por las empresas de AP en ningûn paîs del mundo, pasa por la capacitaciôn y entrenamiento del respectivo CB, este ûltimo es la organizaciôn que se supone es la especialista en enviar y aplicar el caudal adecuado al tamaño del incendio, pero el rendimiento de los CCBB normalmente choca con la realidad.

Todo el tiempo sabemos de gigantescos incendios que arrasan con todo (hoteles, bodegas, fâbricas, manzanas enteras, etc) y oficiales de bomberos culpando a los grifos, siendo que cruzando la calle estaba el mar, o a dos cuadras mâs allâ habîa un lago, o que se disponîa de Zs los que eran recargados en los grifos que estaban a 10 cuadras del incendio, es decir en este ûltimo caso, un autogol permanente al "autorrobar" la misma agua que se suponîa iba hacia los grifos del incendio, que ahora llegarâ igual, pero cargada en los Zs...!!!PLOP!!!.

 

[gonzaju2]

Elkete;290358]El principal factor que influye en el caudal de un grifo es el diâmetro de su matriz y la distancia al estanque o copa cercana. En las matrices tambiên hay pêrdida de presiôn por roce. Con mayores diâmetros de matriz la caîda de presiôn en altos caudales serâ menor.[/I]

de acuerdo, asi es, las matrices mas grandes (generalmente nuevas y de distribucion)
los ramales son mas chicos

2,5 bar de presiôn "dinâmica" es buena o mala segûn la matriz y tambiên segûn el caudal. Esa presiôn con 1.000 lpm en una matriz de 200mm es muy buena, quiere decir que podrîa entregar unos 4.000 lpm al acercarse a 0 bar.

como va a salir agua con 0 bar ? ?.....eso es una piscina

Es una locura ponerse a probar todos los grifos, lo mejor es hacer pruebas con muestras por sector, teniendo la info de sus matrices, pero las pruebas deben ser hechas de manera têcnicamente correcta para saber cuanto es el caudal en condiciones de incendio.

De acuerdo por la info, pero las pruebas se hacen para saber si el grifo esta bueno o "malo" e informar para su reparacion......y los probamos todos


Pero no hay que olvidar que la soluciôn al problema de abastecimiento de agua para grandes incendios no pasa por las empresas de AP en ningûn paîs del mundo, pasa por la capacitaciôn y entrenamiento del respectivo CB, este ûltimo es la organizaciôn que se supone es la especialista en enviar y aplicar el caudal adecuado al tamaño del incendio, pero el rendimiento de los CCBB normalmente choca con la realidad.
De acuerdo


Todo el tiempo sabemos de gigantescos incendios que arrasan con todo (hoteles, bodegas, fâbricas, manzanas enteras, etc) y oficiales de bomberos culpando a los grifos, siendo que cruzando la calle estaba el mar, o a dos cuadras mâs allâ habîa un lago, o que se disponîa de Zs los que eran recargados en los grifos que estaban a 10 cuadras del incendio, es decir en este ûltimo caso, un autogol permanente al "autorrobar" la misma agua que se suponîa iba hacia los grifos del incendio, que ahora llegarâ igual, pero cargada en los Zs...!!!PLOP!!!.

No estoy de acuerdo, al sacar agua de grifos a 10 cuadras estaras usando otras matrices y estas generalmente tienen buena presion. A veces alguna de las bombas que salieron a la 3ra alarma quedara en un grifo muy bueno comparado con las que estan cerca del incendio.

De un Maquinista que ha sacado agua de canales, piscinas, acequias y miscelaneos:
-los bomberos podemos pedir/recomendar matrices mas grandes a la empresa de AP
-hay tecnicas para suplir la falta de agua en el grifo:
usando el gemelo ciego, puedes suplir con una 2da fuente de agua
esa es la idea de las piscinas de los Zs y mantenerlas llenas con la rotacion de Zs, esta tecnica FUNCIONA y harto bien en la practica......y no tengo que culpar a ningun grifo

 

[Elkete]

Estimado GozaJu2, un manômetro en el carro mide la presiôn estâtica, y como tal mientras mayor sea el caudal y velocidad, menor serâ la presiôn estâtica por lo que en alto caudal terminarâ indicando cero presiôn.

De hecho en los grifos, su mâx presiôn es con caudal cero y viceversa.

En Santiago, que tiene sectores con varias matrices en una misma calle o barrio, es comûn que a algunas cuadras mas alejado del incendio las matrices mantengan caudales de 2.000 lpm con varios grifos al mismo tiempo, pero en el resto del paîs es raro encontrar esta situaciôn.

El usar una segunda fuente de abastecimiento para mantener llena una piscina es muy buena para caudales relativamente "bajos" como pueden ser 4.000 lpm, pero insuficientes para incendios que necesitan para su control caudales tan elevados como 20.000 o 30.000 lpm.

El problema bâsico es que suele confundirse "agua para los pitones" con "agua para controlar el incendio", lo que no siempre es lo mismo.

Muchos oficiales y/o bomberos antiguos suelen referirse a tal o cual incendio donde "nunca nos faltô agua", y curiosamente todo ardiô hasta el radier o subterrâneo correspondiente. Era nada mas y nada menos que una confusiôn de las prioridades; tirar agua o apagar el incendio no son lo mismo necesariamente.

Con 2.000 lpm se puede tener indefinidamente alimentados a 5 pitones mediagueros y muchos estarân felices porque nunca les faltô el agua para tirar, pero para su control era un incendio que probablemente necesitaba caudales mucho mayores, tal vez tanto como 15.000 lpm o muchos mâs.

Un incendio al que se le envîa agua y dura seis u ocho horas o mâs "de arduo esfuerzo" indica que durante ese tiempo nunca se le enviô el caudal adecuado, ejemplos hay por todo el paîs, antiguos y recientes, medianos, grandes y catastrôficos.

 

[gonzaju2]

Ahora si es claro, al poner "presion estatica" explicito.
muy de acuerdo en la medicion con el caudal cero y la entrega maxima reflejara una disminucion de esta presion.

Como observacion de algunos incendios que vi en USA: los caudales de 20000 o mas no hicieron diferencia alguna al usarlos solo tirando agua desde afuera y personalmente no es MI/NUESTRO objetivo. (lo expuse en un post anterior). y todo alimentado de grifos muy buenos de como 10 pulgadas diametro.
Lo que si hace bastante diferencia es UN SOLO piton grande (monitor o chorro solido) generalmente desmontado o en modo manual con caudales de 4000 lpm.
esto SI da un buen alcance cercano a los 50 metros y pone una cantidad de agua capaz de absorver la carga calorica.
caudal se maneja con cambiar las boquillas o simplemente sacarlas, y el alcance al mover el piton playpipe y de preferncia a algun lugar donde se pueda amarrar a algo solido.

 

[Pitón Ruso]

Pregunta: ¿Es mejor que los 950 lpm el grifo los entregue a 3 bares, que a 0,5? ¿Seria mejor que los grifos tuvieran mayor presión?

"Si el grifo entrega 950 lpm a 3 bar es mejor que 950 lpm a 7 bar"

Es mejor un diametro mayor de seccion para entregar más LPM a menor presión.

Si un ducto registra 7 bar significa que una bomba le está ayudando, a ésta presion relativamente alta se puede deducir que diámetro del ducto es reducido, porque sólo entrega 950 lpm.

Quise decir que es mejor un Diametro Grande para las cañerias.

 

[Elkete]

Hola GonzaJu2....¿podrìas explicitar este pàrrafo?------->"Como observacion de algunos incendios que vi en USA: los caudales de 20000 o mas no hicieron diferencia alguna al usarlos solo tirando agua desde afuera y personalmente no es MI/NUESTRO objetivo. (lo expuse en un post anterior). y todo alimentado de grifos muy buenos de como 10 pulgadas diametro."

Me dejò confundido especialmente aquello de que no es tu objetivo, ¿te refieres a lo que no sea ataque interior?.

Gracias.

 

[CFlamma]

... un manômetro en el carro mide la presiôn estâtica, y como tal mientras mayor sea el caudal y velocidad, menor serâ la presiôn estâtica por lo que en alto caudal terminarâ indicando cero presiôn.

De hecho en los grifos, su mâx presiôn es con caudal cero y viceversa.

...

Por favor, podrías explicar con manzanitas estas afirmaciones, sigo quedando pillo...

 

[gonzaju2]

Hola GonzaJu2....¿podrìas explicitar este pàrrafo?------->"Como observacion de algunos incendios que vi en USA: los caudales de 20000 o mas no hicieron diferencia alguna al usarlos solo tirando agua desde afuera y personalmente no es MI/NUESTRO objetivo. (lo expuse en un post anterior). y todo alimentado de grifos muy buenos de como 10 pulgadas diametro."

Me dejò confundido especialmente aquello de que no es tu objetivo, ¿te refieres a lo que no sea ataque interior?.

Gracias.

voy a preparar el texto e incluir el link al otro post