Gigantesco Incendio en la Vega Monumental de Concepcion.: 04/01/10

Peperoni

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4 Ene 2010
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Lamentablemente la capacidad de asombro se ha perdido en Concepción, incendios de gran envergadura han afectado a esa ciudad hace cinco años, con fallas operativas evidentes y repetitivas. Falta de sentido de la magnitud de las emergencias, no subestimar recursos y por sobre todo humildad para pedir apoyo a tiempo.

La tónica en los incendios que se me vienen a la memoria, Jonhson, la esquina Maipú con Orompello, las bodegas de Paicaví frente a Albano y la Vega. Cuatro incendios que tienen factores en común, fuera de un comandante hablando de falta de agua en los grifos, que por lo demás deja harto que desear que un Comandante de un Cuerpo de Bomberos que dice ser grande culpe a los grifos y no utilice los medios que tiene a su disposición. Carros Aljibes, Unidades con bombas de gran desalojo y cuerpos de bomberos como Talcahuano y Hualpén, que tienen la capacidad de apoyar en una emergencia como esta. -no vale de nada llamarlos después de una hora y media de trabajo, si fuese oportuna la petición lo más probable es que este no hubiese sido el gran incendio del 2010.

Una lástima que el Cuerpo de Bomberos de Concepción aún no aprenda a ser humilde, pedir ayuda oportuna y apagar los incendios eficazmente. Un asunto de mentalidad, no de capacidad.


Me interpreta bastante tu pensamiento... pero creo que en este momento..debemos enfocarnos, como bomberos, en restaurar la imagen que ha quedado en la ciudadania por los periodistas, que han hecho comentarios muy acidos de BOMBEROS, y ahí caemos todos quienes fuimos de concepcion o no al mismo saco.... Independiente que entre nosotros podamos buscar culpables o definir responsabilidades...

debemos pensar en recuperar lo perdido por nosotros tambien.... para con nuestra comunidad..
 

alexis tapia

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VegaenGoogleEarth.jpg

HardToDie:
Creo que estas equivocado la foto del frente que muestras si es esa pero al fondo se junta con el frontis de la vega como se puede ver en la foto de arriba, los frontis son por 21 de mayo.
Donde tu escribes “frontis del super” es el costado (viendo desde el frente de 21 de mayo) izquierdo apegado a la vega y lo que tu dices calle lado “izquierda del super es la parte posterior de este que colinda con los patios de camiones.
Y la foto donde sale la alcaldesa. esta tomada, por la distancia con el super, creo que en el bandejon central de av. 21 de mayo
 

Peperoni

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4 Ene 2010
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Santa isabel

Se puede ver claramente que por el frontis del Sta Isabel hay al menos 40 mts, la calle por el frontis de la Vega, también de al menos unos 30 mts, pasa por el costado izquierdo del Sta Isabel, del cual se alcanza a ver la marquesina sobre la entrada.



En la foto que postea Fotógrafobomberos, el ángulo es engañoso ya que no aprecia la separación entre el super y la Vega, ¿por que no hay fotos del fuego o daños en la sala de ventas?. Es imposible que un sólo grifo pueda entregar 750 gpm, menos aún con los demás carros tratando de obtener toda el agua posible. Si Thno llegó una hora y media después al Sta Isabel, hay información que falta acerca del avance del fuego en el super.



Amigo mio, porfavor no insista en que se queme el santa isabel completo por fuera y los carteles y todo... cuando llegó Talcahuano se armó de inmediato una linea al interior del santa Isabel e ingresaron, cuando llegaron ya na parte de la sala de ventas estaba comprometida, pero ni sikera fue necesario que retiraran la mercadería, porque se ingresó en el momento preciso, cuando el fuego estaba traspasandose al supermercado... pero no pretendas quemar el santa isabel completo, porque fueron daños parciales y por el interior...

y no necesariamente para que se haya quemado el santa isabel, tendremos que ver su letrero achurrascado..

Con respecto al grifo, no era necesario desalojar los 750 gpm de manera constante, cuando ya todo estaba quemado, los pitones se abrieron para hacer seguridad y permitir acceder a algunos locales por medio de entradas forzadas y ahí hacer extincion directa de los focos del frontis... y así fuimos apagando parcializadamente y de manera rapida el frontis, desde que se inició el ataque, porque previo a la llegada del carro de la 9 y 4 Talcahuano, posteriormente San pedro y conjunto con el telescopico de conce, no había carro de agua tirando agua en el frontis, todos estaban por al parte posterior.

Por lo tanto el grifo nos permitía rebalasar los carros del frontis... se entiende??

Por lo demás la linea del Santa Isabel se sacó, luego de unos minutos, y comprenderan que la cantidad de agua con la que se trabaja al interior de una sala de ventas, no puede ser mucha, considerando obviamente la magnitud del fuego y que el daño, era solo parcial y la mercadería se podia proteger y no hacerle más daño con el agua porque el fuego no la habia afectado

... nose si se comprende

espero quede mas claro... una de las imagenes muestra claramente como colinda el supermercado con el frontis de la vega, incluso se ve daño en el frontis de la vega colindando con el supermercado.. hay gente sentada en una escalera, por una entrada lateral que tiene el santa isabel... sean mas observadores para eso y no solo para criticar las fotos..
 

Peperoni

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4 Ene 2010
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Esta es la parte de Fuego que Afectó al Santa Isabel...!!




está sobredimensionado el punto naranjo, pero es para comprender donde hubo daños en Santa isabel.

haber si ahora se les aclara la pelicula un poco más...
 

Milobombero

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Y claro, siempre pueden haber detalles en todos los trabajos.

Como quebrar algunos ventanales siendo que la puerta de acceso del supermercado estaba abierta.

Un pequeño detalle a mejorar.
 

Peperoni

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4 Ene 2010
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Y claro, siempre pueden haber detalles en todos los trabajos.

Como quebrar algunos ventanales siendo que la puerta de acceso del supermercado estaba abierta.

Un pequeño detalle a mejorar.


El personal que ingresó a trabajar al supermercado entiendo que iba a forzar puerta, porque del local no aparecía nadie .. y un ingeniero de otro lado se anticipó a la jugada... jajajaja... detalles
 

Peperoni

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4 Ene 2010
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Acá se ve la ubicación de las calles que aparecen en las fotos anteriores



Acá se ve el Sta Isabel al día siguiente funcionando normalmente, aún se aprecian las guirnaldas navideñas en la sala de ventas, incluyendo las del lado izquierdo, por donde debería haber entrado el fuego, ¿hay fotos del incendio que la afectó?.



Hay varias cosas que no cuadran, ¿podría alguien explicarlas?



En esta segunda foto hay una parte que no se ve entre el supermercado y la vega que está antes de juntarse, por un efecto visual a la izquierda nuestra, hay como un espacio en U por murallas que genera " un pasillo sin salida obviamente.." y ahí habia fuego obviamente y fue por donde se propagó al supermercado.
 

Fotografo Bomberos

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Esta es la parte de Fuego que Afectó al Santa Isabel...!!




está sobredimensionado el punto naranjo, pero es para comprender donde hubo daños en Santa isabel.

haber si ahora se les aclara la pelicula un poco más...


Excelente imagen Peperoni. Ahora si alguien quiere decir que el Supermercado no se hubiese quemado, así que la acción de Bomberos no era necesaria, TEMERARIO por decir lo menos el comentario. Ojo que coincido que las fotos mostradas pueden engañar en el ángulo, pero no las satelitales, porque no lo tienen.

Al menos yo en esta foto (con tu permiso HardToDie), veo los daños de la Vega a la izquierda:

staisabel5.jpg

Alguien al calor del incendio podría haber asegurado que en la parte más cercana al fuego no estaban las ceras, los fósforos, los diluyentes, bencina blanca, todos artículos de normal existencia en un lugar así ? Y que para que voy a explicar se podían encender facilmente !

Entrar como se pueda para ver que no se prenda. Por la temperatura que asumo hubo en el lugar demás que había que entrar POR ULTIMO, a ver si nada se había prendido en el Supermercado.
 

Fotografo Bomberos

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Falso

Mi compañia trabajo en esa labor, en lo personal estube al mando de las operaciones al interior del supermercado.

Se llego en el momento justo y se trabajo bien por el interior (linea de 50mm piton de 150 gpm) y exterior (pegado a la vega) ( 2 lineas de 50mm piton de 350 gpm y 250 gpm)

saludos
Este material claramente fue para tirar agua. Por tanto, había fuego, temperatura, o riesgo que esto ocurriera en el supermercado, exteriormente y/o interiomente.
 

alexis tapia

Chupe
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mmmmmmmm.
si el incendio comenzó donde informa la foto del diario el sur..........
ups!!!! . se les escapo un poquito.

¿Mala planificación?
¿Tarde el aviso?
¿Problemas con el agua?
¿Se demoro mucho en pedir apoyo?
NO......LO......SE
 

zaringo

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Me interpreta bastante tu pensamiento... pero creo que en este momento..debemos enfocarnos, como bomberos, en restaurar la imagen que ha quedado en la ciudadania por los periodistas, que han hecho comentarios muy acidos de BOMBEROS, y ahí caemos todos quienes fuimos de concepcion o no al mismo saco.... Independiente que entre nosotros podamos buscar culpables o definir responsabilidades...

debemos pensar en recuperar lo perdido por nosotros tambien.... para con nuestra comunidad..
La mejor forma de limpiar la imagen es la lección aprendida, no cometiendo el mismo error después que ya se te han escapado los otros incendios. El ser sínico y alabar un trabajo que esta mal hecho incentiva a hacerlo denuevo. Ojala que este sea el último que veamos de esta magnitud y saquen las lecciones y aprendan de ellas, tal y como lo hacen los bomberos Estadounidenses, la única diferencia es que ellos si aprenden.

Respecto al origen del incendio, la verdad que reafirman lo que dije un post anterior, NEGLIGENCIA.
 

CapoSquadra

Chupe
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Talcahuano - Chile
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Las causas nunca son unicas, es mas agregaria algunas cosas

- Falta de Entrenamiento de control de incendios de gran envergadura (siempre entrenamos el control de incendios de vivienda unifamiliares)

- Falta de Experiencia del Mando (Incendios de esa envergadura no se dan todo los dias

- No se implemento un Sistema de Gestión para la emergencia (ICS)


son cosillas por mejorar para todos
 

skidman

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La imagen del incendio que sale aqui es de los locales de comidas que estan por la calle que se encuentra a mano derecha. es la calle que separaba el patio de camiones con la vega

en esa parte trabajaron primera y cuarta, si se fijan hay una parte intacta en la esquina por la calle que se encuentra a mano derecha eso se logro proteger
 

Geep

Chupe
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En relación a las fuentes de agua cercanas, segun la imagen de google Earth, la laguna redonda y el rio se encuentran a la misma distancia 1 Km aprox. pero segun la misma imagen habria otra laguna a 500 metros aprox hacia NE, cruzando la Avenida Alesandri. Consulto, como es el terreno en ese lugar, es factible hacer alimentación usando motobombas desde esa laguna?
Saludos

He leído con atención los post, no fuí al incendio pero...

1.- Es imposible el acceso al río Bío Bío... para los que conocen la ciudad en la fecha del incendio entenderan (verano) muy poco agua, el terreno es muy peligroso para caminar por él, imposible ingresar un carro (aunque sea 4x4) no lo arriesgaría ni al personal ni a la máquina.

2.- La laguna que aparece a unos 500 m. del lugar es un húmedal, hay mucha pendiente... no es posible alimentarse desde ese lugar.

3.- Laguna redonda, efectivamente es posible una alimentación desde ese lugar, pero donde se pueden poner las bombas a succionar por las caracteristicas del terreno está a más de 1.000 m. del incendio... unos 1.300 m. diría yo.

Por otro lado con la gran carga combustible del incendio ¿era realmente efecitivo tener agua para un par de pitones trabajando a 1.000 gpm cada uno? ¿se lograría controlar el incendio rápidamente? lo dudo.

Para finalizar siempre los grifos están "malos" poca presión... por supuesto!!! si en un radio muy próximo hay más de cinco o seis bombas sacando agua!!!! eso siempre pasará en Chile, en la ciudad que sea.

Ojalá Concepción se de cuenta de la necesidad de contar con un sistema de cisternas como con él que trabaja el CBS que al parecer (no lo he visto personalmente) es muy eficiente.

Afortunadamente ahora Concepción cuenta con varios pitones monitores en sus máquinas, si estas bombas son capaces de trabajar con los monitores a su capacidad máxima es otro cuento (dejando de lado el tema de abastecimiento).

Saludos.
 

Progresista

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He leído con atención los post, no fuí al incendio pero...

1.- Es imposible el acceso al río Bío Bío... para los que conocen la ciudad en la fecha del incendio entenderan (verano) muy poco agua, el terreno es muy peligroso para caminar por él, imposible ingresar un carro (aunque sea 4x4) no lo arriesgaría ni al personal ni a la máquina.

2.- La laguna que aparece a unos 500 m. del lugar es un húmedal, hay mucha pendiente... no es posible alimentarse desde ese lugar.

3.- Laguna redonda, efectivamente es posible una alimentación desde ese lugar, pero donde se pueden poner las bombas a succionar por las caracteristicas del terreno está a más de 1.000 m. del incendio... unos 1.300 m. diría yo.

Por otro lado con la gran carga combustible del incendio ¿era realmente efecitivo tener agua para un par de pitones trabajando a 1.000 gpm cada uno? ¿se lograría controlar el incendio rápidamente? lo dudo.

Para finalizar siempre los grifos están "malos" poca presión... por supuesto!!! si en un radio muy próximo hay más de cinco o seis bombas sacando agua!!!! eso siempre pasará en Chile, en la ciudad que sea.

Ojalá Concepción se de cuenta de la necesidad de contar con un sistema de cisternas como con él que trabaja el CBS que al parecer (no lo he visto personalmente) es muy eficiente.

Afortunadamente ahora Concepción cuenta con varios pitones monitores en sus máquinas, si estas bombas son capaces de trabajar con los monitores a su capacidad máxima es otro cuento (dejando de lado el tema de abastecimiento).

Saludos.

COMPLETAMENTE DE ACUERDO!
 

Geep

Chupe
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11 Feb 2007
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Asi es es un TFT de 70 a 350 gpm automatico

Concepcion la unica bomba de gran desalojo que tiene, me parece que es la del urbano mayor de la septima

Talcahuano tiene la del Premium 260 de la cuarta (1000gpm), el mack de la septima (1250gpm), y el firefox de la segunda (1500 gpm)

Chillan debe tener tambien bombas de gran desalojo

Concepción tiene tres bombas que desalojan 1000 GPM quinta, sexta y séptima.