ESPECTÁCULOS CIRCENSES

J

janus

Visitante
PACO

Gracias por tu apoyo, pero la verdad es que no le encuentro mucho sentido a defenderse de "acusaciones" tan erradas, ¿te imaginas si nos dedicáramos a darle esférica a todos los comentarios sin fundamento?.

En los links de abajo aparecen videos de la pajarera, no pude abrirlos desde el computador en que estaba, por lo que no pude comprobar cual era cual.

http://www.bomba18.cl/Videos1/abril05_2/ejerciciocbs2002_0005.Wmv

http://www.bomba18.cl/Videos1/abril05_2/ejercicio96.Wmv

Me interesa aclarar que mis críticas no van hacia la pajarera en si misma, sino que hacia la mentalidad de no respetar la seguridad de nuestros compañeros de ideal, y a pensar que el fin justifica los medios.

En lo personal considero que el movimiento de la pajarera, y muchas otras acciones que bomberos realizamos, pueden ser hechas con similar espectacularidad (que parece ser considerado lo mas importante) y con muchísima mas seguridad si se incluyese algunas acciones básicas de protección y que no le quiten brillo al espectáculo.

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Con respecto a llamar "doctrinario" a cualquier ejercicio discrepo bastante. Por doctrina se entiende (profesionalmente al menos) a las habilidades, capacidades, operaciones, etc que se practican con el fin que en el momento en que en una situación real sean necesarias, puedan ser aplicadas de manera fluida y confiable.

Por ejemplo es doctrina en cirugía enseñar la ejecución de nudos para las suturas, pero no es doctrina hacer espuma con bicarbonato y jugo de limón, lo que puede tener una cierta espectacularidad y utilidad si un médico quiere captar la atención de un grupo de niños, a los que desea enseñarles por ejemplo, a lavarse las manos.

Por lo mismo no debemos, por que de que se puede, se puede, llamar doctrina a realizar un espectáculo como la pajarera, cuya función es cautivar al público, pero que operacionalmente no tiene mayor utilidad.

Cuando algo es doctrinario, debe ser enseñado a todos los integrantes de la organización correspondiente, en el caso de la pajarera dudo que sea obligación de todos los bomberos de esa compañía, incluyendo a los oficiales, el realizar prácticas periódicas de habilidad en esa estructura y menos aún que se le haya encontrado alguna utilidad práctica para los incendios o salvar vidas.

Otra utilidad de tales ejercicios es amalgamar a la compañía al realizar distintas acciones para lograr un fin común, lo que favorece el trabajo en equipo, el compañerismo, etc tanto durante los entrenamientos como al llevar a cabo el movimiento y autodemostrarse lo que pueden conseguir al realizar acciones en conjunto. Pero no deben confundirse tales meritorios objetivos objetivos y logros con doctrinas.
 

bomberini

Chupe
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15 Oct 2006
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Primero no voy a pelar algo que no vi. Segundo no es primera vez que se abuse de la parte espectaculo en ejercicios y competencias.

Ya he visto muchos ejercicios que abusan de las acrobacias y parafernalia (minimizando la seguridad) que al final no sacan nada productivo porque nadie va a andar dando vueltas en el aire en una emergencia y prefiero que sea algo mas realista que andar arriesgandose por un par de aplausos que nada valen.
 

P.A.C.O.

Bombero Activo
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23 Nov 2005
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Por lo mismo janus, habia que hacer la aclaración,....precisamente porque la experiencia del mismo foro nos ha dicho que quedan polemicas, y confusiones precisamente cuando no se aclaran las cosas en el momento.

Respecto al tema puntual del foro, eso de la doctrina lo encontré muy acorde.
 
D

DX

Visitante
Como dice el distinguido Bombero de Santiago, YO soy de esos Voluntarios estupidos que toooooooodo critica, que anda por la vida como un loco y que se sssho, gritando alos cuatro vientos de que tenemos que tener seguridad y demases.

en la vida he tenido la suerte de ver en accion a Bomberos de Argentina, Peru, España, Alemenia y a varios de USA. y en ninguna parte VI A BOMBEROS, SALTANDO POR ESCALAS COMO MONOS EN EL ZOOLOGICO, SIN EL MAS MINIMO GRADO DE SEGURIDAD.

Tradiciones jajajajajajaja,........................... por favor, y porque no seguimos con el pañal o la tohalla mojada en vez del ERA, o mejor, aun remontemonos mas en la historia y dejemonos largas barbas, las mojamos y la afirmamos con los dientes, y asi tapamos el humo.

tradiciones??????, contratemos auxiliares para que apaguen los incendios o los que tienen jornales los llevan para que realicen su labor, y nosotros nos dedicamos a hacer vida social con las damas de esta epoca.

tradiciones?????'YA TODOS A CONTAR DE HOY TIENEN QUE IR A SU CUARTEL EN TERNO Y CORBATA CON SU NUMERO DE ORO EN LA SOLAPA.

Amigo evolucionar como ser humano o como sociedad, es eliminar lo que por tradicion nos ancla en el pasado. Sino veamos a los africanos.....................
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Vi los videos y nada, mantengo lo diche, demas que el quepí los va a proteger harto en caso de caida
 

KUGART

Chupe
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8 Nov 2005
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Siguiendo con el cuento de las tradiciones, v/s seguridad y modernidad, acaso no hay un punto medio, por que les parece tan correcto algunos tomar ciegamente las tradiciones y a otros abrazar tanto la NFPA, señores ningun extremo es el correcto, tiene que haber un punto medio, entre NUESTRAS tradiciones y lo nuevo.
Hago el enfacis en la palabra NUESTRO, no somos gringos ni europeos, tenemos una realidad propia que debe ser perfeccionada, mejorada, etc, pero finalmente nuestra.
 

Seijuro-Hiko

Chupe
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21 Jul 2006
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pero cuando pase algo por culpa de nuestras "tradiciones" (y que ha pasado) no se supone que deberiamos evolucionar, aprender de nuestros errores? a eso creo que se refiere este tema...
 

KUGART

Chupe
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8 Nov 2005
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Acaso tu familia no tiene tradiciones, y que para bien o mal, son tuyas, puedes que las entiendas o no, que te gusten o no, pero son cosas de tu familia, esto es lo mismo.
Aun asi entiendo que se deben mejorar las cosas, pero insisto es necesario un punto medio
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Lamentablemente, cuando hablamos de seguridad el punto medio no existe: se trabaja seguro, o no.

Las tradiciones son lo que ha permitido que esta institución sobreviva por más de 155 años, pese a todos los problemas que ha debido soportar a lo largo de su historia, y a los diferentes vaivenes de nuestra historia como país, la que pese a todo de una u otra forma nos afecta. Sin embargo, coincido plenamente con Seijuro-Hiko en el sentido de que es importante evolucionar para mejorar.

No se trata de olvidarnos de todo y partir de cero, simplemente tratar de hacer las cosas siempre teniendo en cuenta la seguridad de los bomberos.
 

Meb756

Chupe
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22 Sep 2006
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www.septimamaipu.cl
Las tradiciones nos unen con el pasado, con la historia y las raices de nuestra institución, muchas veces son motivo de orgullo y permite dar una gia a los nuevos, eso es lo valioso de las tradiciones.

Pero tambien existen cosas malas, cuando las tradiciones no son bien entendidas cuando éstas no nos permite avanzar o crecer o mejorar como institución por pensamientos retrogrados y con miedo al cambio.

Son estas últimas que debemos modificar o simplemente apartar para poder seguir avanzando.

No entiendo cuando mezclan tradición con seguridad, tradición puede ser realizar la asamblea un determinado día, pero no puede ser tradición trabajar sin los elemntos de protección personal.

En la vida de cuartel existe la tradición en los servicios el profecionalismo y eso es hacer las cosas bien y seguras.
 

P.A.C.O.

Bombero Activo
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23 Nov 2005
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las tradicones no tienen nada que ver con el tema seguridad que es lo que se plantea como tema de discusion,... menos los temas de familia

Osea que si es tradición en mi familia que los hombres manejen curados,...yo tambien tengo que manejar curado?

esto es lo mismo amigos,....nadie esta diciendo que no se hagan las cosas,...pero si que se hagan con seguridad,...y aqui vuelvo a poner el tema de los trapecistas,.....por espectacularidad, los trapecistas antiguamente hacian sus proezas sin red de seguridad,.... con golpes y muertes tragicas aprendieron y ahora usan las redes, EVOLUCIONARON sin dejar de lado la tradicion de hacer piruetas espectaculares, pero tambien el publico de circo, la gente misma también entendió y evolucionó y ya no le complica que los trapecistas usen redes.

Que costaría que esos bomberos usaran redes de seguridad? incluso sería mas profesional,....porque recuerden además que muchos niños tienen el sueño de ser bomberos, y si ven a sus herores haciendo este tipo de hazañas, lo mas probable es que intenten despues hacerlo en la casa y quien va a responder???????

Eso es parte tambien de la responsabilidad
 

Seijuro-Hiko

Chupe
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21 Jul 2006
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Exacto, uno puede mantener su tradicion, pero porque no mejorarla? por ejemplo, esa pajarera podria ser con mejores escalas, usar redes, usar casco de proteccion, etc.. acaso no se veria espectacular?
y si de tradicion hablamos, mejor me meto a un incendio con toalla y me intoxico entero... en vez de utilizar un ERA...
no se trata de olvidar y dejar de lado... se trata de evolucionar...
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Temuco, Chile
KUGART dijo:
Siguiendo con el cuento de las tradiciones, v/s seguridad y modernidad, acaso no hay un punto medio, por que les parece tan correcto algunos tomar ciegamente las tradiciones y a otros abrazar tanto la NFPA, señores ningun extremo es el correcto, tiene que haber un punto medio, entre NUESTRAS tradiciones y lo nuevo.
Hago el enfacis en la palabra NUESTRO, no somos gringos ni europeos, tenemos una realidad propia que debe ser perfeccionada, mejorada, etc, pero finalmente nuestra.

En seguridad no hay matices amigo, s blanco o negro.

Ahhh y una cosasson las tradiciones y otras las aberraciones
 

KUGART

Chupe
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Pregunta bajo que criterio de seguridad trabajamos, nuestro, gringo, europeo??
 

FirerFish

Chupe
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31 Oct 2007
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ni yo mismo lo tengo claro
No hay que olvidar las tradiciones [-X .
Ese tipo de maniobras se han ido perdiendo con el paso de los años y hay muy pocas compañias que aun conservan la tracion.

Al hacer ese tipo de maniobras con escalas(como la pajarera por ejemplo) implica un alto control, capacidad y agilidad; es decir, dominio amplio de escalas, no cualquiera lo hace. En las emergencias tener un dominio sobre las escalas es mucha veces es vital y las contanstes practicas para hacer "malabarismos" dan mucha experiencia y seguridad.

Es peligroso! eso esta claro, pero si no te gusta el peligro, para que eres Bombero? mejor no vallas a ninguna emergencia ni siquiera subas a un carro, porque eso tambien es peligroso, ademas ese tipo de ejercicios no incluye mas riesgo que una presentacion de cheerleader de un colegio, no seas alaraco
 

carlos

Chupe
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20 May 2006
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Debido a lo mismo es que en muchos colegios se eliminaron los grupos de cheerleaders, hay varias niñitas tetrapléjicas y algunas cuadrapléjicas...y la historia bomberil indica un sinfín de accidentados por "maniobras" mediáticas efectuadas bajo la "calentura" de demostrar que somos bacanes y líderes en asumir riesgos.

Acepto a que asumamos tooodos los riesgos en el control de las emergencias pero asumirlos gratuítamente en una muestra de nuestras capacidades y conocimientos, por algunos aplausos, en realidad tiene cero justificación.

Con respecto a la pajarera, tal como ya se dijo, no tiene ninguna aplicación práctica en el control de las emergencias, ahora si las tradiciones nos impulsan irracionalmente a efectuarla, al menos minimicemos los riesgos de una eventual caída y coloquemos el maravilloso colchón inflable que tiene el CBS y asunto arreglado.

Eso sí, también capacitemos a los voluntarios en saber caer, ya que aunque tengamos red o colchón, si caemos con el cuello, igual tendremos un proyecto de tetrapléjico...