Drill de Agua en Valdivia, curso "Tecnología del Agua II", Paul Shapiro

Elkete

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Tienes algún video para ver esa maravilla made in Chile?

Estas fotos pueden servir para ver como descarga. No sé si son 2:45 o 2,45, como sea es rápido. Fue ejercicio en Ñuñoa, http://www.bomberosnovenacbn.cl/sitio/?p=3152

Se puede ver que la válvula descarga a sección completa de principio a fin..... son un par de trucos en la instalación. Me quedó mejor de lo que pensaba :)

Espero que a esta altura hayan pintado el estanque por dentro o_O

Es bueno ver que luego de haber sido tildado hasta de "Inundeitor" y otras expresiones menos ingeniosas, ya se esté propagando este tema con nuevos "predicadores" :) incluyendo uso de herraduras para dejar de lado las neófitas "armadas base", y también el uso de "tiras brujas" largas y cortas.

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Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Le lleva el pack completo ;) Alto caudal incluyendo líneas con pitones de mayor entrega y novedosos paquetes de mangueras.

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superseis2000

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Estimado:
Insisto; NUNCA es suficiente el entrenamiento, siempre debes entrenar y entrenar y entrenar. Y tambien buscar nuevas formas de trabajo, probar las que sirven y las que no. NUNCA estas suficientemente preparado para enfrentar cualquier situacion, y si crees que lo estas, entonces entrena para hacerlo mejor, o mas rapido.
Dato al margen: los sistemas de APR no consideran grifos porque son muy caros, encarecen el proyecto, que en parte pagan los vecinos, y por ese motivo, las localidades con APR NO tienen grifos (me falto decir operativos).
Otro dato; hacia pocos meses, los cofrades de Paillaco (ubicado a menos de 15 Kms al sur de Reumen) asistieron a un curso en la ANB. Diganme todo lo que quieran sobre lo elementales que son estos cursos, pero es innegable que a ellos les da un punto de partida para mejorar, al menos les abren los sentidos, y pierden fuerza los consabidos argumentos de "si siempre lo hemos hecho asi y etc etc". Curso al que los cofrades de Reumen, obviamente, no tuvieron (ni tendran) acceso.
Pero son CCBB.
Efectivamente, no tienen cuartelero, y para empeorar las cosas, es un pequeño pueblo sin fuentes de trabajo, salvo la agricultura, que no se hace precisamente en la plaza.
Ignoro que tipo de material tienen; quizas (estoy suponiendo) prefieran tener 2 pitones de 150 en vez de uno de 250,...... podria ser.
En fin, lamentables resultados, del todo previsibles cuando se da esa rara coincidencia, tan comun en nuestra institucion. Todos saben a que me refiero.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado:
Insisto; NUNCA es suficiente el entrenamiento, siempre debes entrenar y entrenar y entrenar. Y tambien buscar nuevas formas de trabajo, probar las que sirven y las que no. NUNCA estas suficientemente preparado para enfrentar cualquier situacion, y si crees que lo estas, entonces entrena para hacerlo mejor, o mas rapido.
Dato al margen: los sistemas de APR no consideran grifos porque son muy caros, encarecen el proyecto, que en parte pagan los vecinos, y por ese motivo, las localidades con APR NO tienen grifos (me falto decir operativos).
Otro dato; hacia pocos meses, los cofrades de Paillaco (ubicado a menos de 15 Kms al sur de Reumen) asistieron a un curso en la ANB. Diganme todo lo que quieran sobre lo elementales que son estos cursos, pero es innegable que a ellos les da un punto de partida para mejorar, al menos les abren los sentidos, y pierden fuerza los consabidos argumentos de "si siempre lo hemos hecho asi y etc etc". Curso al que los cofrades de Reumen, obviamente, no tuvieron (ni tendran) acceso.
Pero son CCBB.
Efectivamente, no tienen cuartelero, y para empeorar las cosas, es un pequeño pueblo sin fuentes de trabajo, salvo la agricultura, que no se hace precisamente en la plaza.
Ignoro que tipo de material tienen; quizas (estoy suponiendo) prefieran tener 2 pitones de 150 en vez de uno de 250,...... podria ser.
En fin, lamentables resultados, del todo previsibles cuando se da esa rara coincidencia, tan comun en nuestra institucion. Todos saben a que me refiero.

La 3ra de Paillaco (Llifén) tiene un pitón de 32mm para 400gpm/1.500 gpm y armadas en herradura, dos de 50 y una de 70.

Para el pitón y herraduras desechando la armada base (o neófita). Les ayudé con la info al respecto, y eso lo hicieron app un año antes de ir a la ANB. Incluso varios de ellos mostraron su extrañeza en que el curso fuera tan básico y en gran medida muy poco útil, no solo por la realidad de Llifén sino que por cosas que francamente no resistían ningún análisis.

También un carro holandés de 32 años que se los entregó el Consejo Regional por $30 MM hace unos 4 años (28 años cuando llegó), en Holanda los venden por $8MM+$4MM de flete.... también me habría gustado agarrar esos $18MM en la pasá.

Metieron como 100 carros de 20-30 años en la Región, $1.500MM de utilidad no le vienen mal a nadie :mad::mad::mad::rolleyes:o_O
 

superseis2000

Chupe
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12 May 2014
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Efectivamente, la llegada de esos carros solo fue buena con los 3 primeros, el resto........ para el olvido.
Estimado Elkete; te falta saber algo mas de geografia. Llifen pertenece a Futrono, esta a mas de 80 kms de Paillaco y es del feudo del Sr Presidente Regional.
(Imagino que ese dato te aclara algunas dudas)
Respecto al curso de la ANB; para quien, por años, ha aprendido de la " experiencia " de los antiguos, que ya no sabian mucho, esta experiencia les puede servir para aprender algo mas. Para disfrutar de Cervantes, primero debes conocer el alfabeto y saber relacionarlo con el idioma; si ni siquiera sabes leer ¿que haras?
 
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xyz

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31 Oct 2009
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Consulta. Según su experiencia, ¿Cuánto debiera demorar el traspaso de alimentar desde grifo a alimentar succionando de piscina? Lo digo porque muchas veces tal vez voy a elegir para succionar desde piscina a un carro que ya estaba entregando alimentación y succionar no es instantáneo. Entiendo que debes interrumpir tu desalojo por un rato. ¿Cuánto es ese rato según su experiencia?

Gracias.
 

elmanguera69

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28 May 2008
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Elkete relax, no fueron tantos carros, sólo alrededor de 30, pero que estaban sobrevalorados, si lo estaban, sobretodo, carros del año 1978 en adelante(una verguenza). Originalmente al parecer, estaba presupuestado traer más, pero al parecer les ardieron las orejas al señor de Osorno y Futrono y pararon el circo. Leen bastante elbombero.cl
La 3ra de Paillaco (Llifén) tiene un pitón de 32mm para 400gpm/1.500 gpm y armadas en herradura, dos de 50 y una de 70.

Para el pitón y herraduras desechando la armada base (o neófita). Les ayudé con la info al respecto, y eso lo hicieron app un año antes de ir a la ANB. Incluso varios de ellos mostraron su extrañeza en que el curso fuera tan básico y en gran medida muy poco útil, no solo por la realidad de Llifén sino que por cosas que francamente no resistían ningún análisis.

También un carro holandés de 32 años que se los entregó el Consejo Regional por $30 MM hace unos 4 años (28 años cuando llegó), en Holanda los venden por $8MM+$4MM de flete.... también me habría gustado agarrar esos $18MM en la pasá.

Metieron como 100 carros de 20-30 años en la Región, $1.500MM de utilidad no le vienen mal a nadie :mad::mad::mad::rolleyes:o_O
 
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Elkete

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Consulta. Según su experiencia, ¿Cuánto debiera demorar el traspaso de alimentar desde grifo a alimentar succionando de piscina? Lo digo porque muchas veces tal vez voy a elegir para succionar desde piscina a un carro que ya estaba entregando alimentación y succionar no es instantáneo. Entiendo que debes interrumpir tu desalojo por un rato. ¿Cuánto es ese rato según su experiencia?

Gracias.

No entiendo mucho "el mono", pero imagino que es un carro conectado a grifo y llega un Z y descarga a la piscina.

Antes de cortar el grifo y bombeo desde el carro hay que tener listos los chorizos de 110 para sacar la manguera que llega desde grifo y poner el chorizo, es probable que el carro tenga agua en el estanque por lo que en eos casos no debería haber interrupción en el suministro de agua al pitón.

En unos 10 segs el cebado queda listo y el carro puede enviar agua desde la piscina. Si hay problemas con la bomba de cebado hay que llenar el chorizo (con alcachofa, no se puede sin válvula de retención en el chorizo), abriendo la bajada de estanque y la salida de la bomba mas elevada para botar con rapidez el aire, cuando salga agua al menos la bomba está sin aire lo que ayuda al cebado.

Como el chorizo hace un "cuello de cisne" queda un bolsón de aire por lo que entre varios hay que enderezarlo, formando una línea recta hacia el borde de la piscina y el aire sea evacuado hacia la bomba y desde allí hacia la salida superior. Muchas veces esto bastará para lograr el cebado. Si son dos líneas de chorizos, hay que hacerlo con ambas al mismo tiempo. Para 4.000 lpm deben estar las dos líneas de 110.... el fabricante especifica 150mm pero el Suche que no tiene idea, cree que las leyes de la física no se aplican en Chile :cool:

Si llegó Z es porque el incendio no es pequeño, en ese lapso de tiempo sería bueno pasar a armar pitón de mayor caudal pasando de mediagüero a uno de 250gpm/950lpm o mayor tal vez un monitor de 500gpm/1.900lpm o según permita la bomba. Esta armada adicional puede irse preparando en cuanto se sepa que viene un Z.
 

Siurrym_san

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Un cuartelero que se haga respetar como tal puede pasar, en un camiva, de ser alimentado desde grifo a aspirar en menos de un minuto haciendo las previas ya descritas (armar y conectar chorizos).
En una máquina americana moderna la transición puede ser hasta un poco más lenta y una americana antigua puede, por el contrario, pasar CASI inadvertido el cambio. Ventajas y desventajas de los gobernadores y las válvulas neumáticas versus las llaves de paleta en las gringas.
 

Emanuel M

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sobre el cambio de grifo a aspiracion hay varias posibilidades, si tuvieras una cb180 que trae doble succion posiblemente tu linea de grifo este por una, entonces puedes armar la primera succion y alli al ir abriendo la llave de paso de la succion la presion del grifo estaria llenando el chorizo y rapidamente se cebara.

una vez succionando cierras la llave de paso de la succion donde estaba el grifo y armas los chorizos.

Ese es el punto de lo que busca el ANTIPeluchismo!! jaja, ir pensando en las operaciones que podriamos realizar en un servicio e ir Planeando y Entrenando.

Blitz Attack, PAP, PAS, transicion de defensivo a ofensivo, PC, temas que se esta hablando y manejando cada vez mejor y ahora tambien ya podriamos ir agregando la maniobra de transicion de grifo a succion, es algo que vamos a ver muchas alternativas segun cada bomba y como lo plantea el maquinista, seria lindo ver videos sobre la maniobra.

saludos.
 
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Elkete

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Si se va a usar una CB180 con piscina es porque hay un gran incendio. Lo mas práctico es poner la manguera desde el grifo en la entrada al estanque, así los chorizos ya pueden quedar acoplados, y al llegar el Z con piscina, simplemente se meten las dos líneas de chorizos al agua. Cero interrupción de nada.

Algunos NFPA tienen válvula de entrada en la bomba, lo que puede servir para hacer algo parecido, pero es poco común, hay que pedirlos así o comprar como equipo adicional a posterior, es un pastelazo fácil de corregir.
 
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31 Oct 2009
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A eso me refería. Gracias por corroborar lo que imaginaba.

Concuerdo con todos los tips Elkete, me los habían enseñado, pero nunca los había visto y quería saber si los demás hablaban de lo mismo. Estamos de acuerdo al parecer.
Me sigue dando la impresión de que no es tan sencillo eso sí. Por ejemplo, a pesar de conectar todo antes, de inundar los chorizos, etc. el carro que ataca (normalmente no el mismo que pretende ponerse a succionar) deberá tener agua en su estanque mientras su carro alimentador interrumpe el suministro para succionar.

¿Para llenar los chorizos con agua del estanque, no debo tener la bomba desconectada? Eso quita tiempo.

si tuvieras una cb180 que trae doble succion posiblemente tu linea de grifo este por una, entonces puedes armar la primera succion y alli al ir abriendo la llave de paso de la succion la presion del grifo estaria llenando el chorizo y rapidamente se cebara

¿Pasará eso realmente? ¿El agua del grifo tenderá a llenar el chorizo de la otra entrada, o tiende a ingresar a la bomba y comenzarás a succionar aire, interrumpiendo la alimentación ?

En ese caso, debiera funcionar mejor el llenar el chorizo sumergiéndolo completo en la piscina y luego conectarlo. Luego, al aumentar la demanda del carro que ataca, al comprimirse ("chuparse") la alimentación de grifo, abrir la entrada que tendría ahora el chorizo lleno de agua y la succión sería inminente. ¿O no?

Organicen un ejercicio sobre "mañas del buen succionardor" e inviten porfa jajajaja

No sacamos nada promoviendo los altos caudales y los abastecimientos con PAPs, PASs y otros si succionar será un parto o un misterio.
 

Siurrym_san

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Y más aún con bombas digitales que no transan la dura disciplina alemana y se resisten a las mañas.
 

Gabriel M.

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19 Ene 2015
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Temuco - Chile
A todo esto, anoche conversaba con el Teniente de Máquinas de nuestro Cuartel y me dice que si se puede trabajar "manualmente" de dos formas.... Se saca una tapa (tarea simple) y se bajan todos los switch entonces se van subiendo a medida que voy requiriendo....o_Oo_Oo_Oo_Oo_Oo_Oo_Oo_O es un sobreano cacho.

Hay alguna forma de de mover perillas???? Si, pero es mas cacho aún....jaajajaojaojaoaaa

A nosotros no nos ha fallado... Ha pasado mucho por quién opera la bomba. Ahora yo no soy un experto ni maquinista para decir si el asunto es bueno o no, pero si me he percatado que cambia mucho su trabajo cuando el operador sabe usarla (maquinista que no se pone a dar la jugo jajajajajaajja)y que se ha practicado bastante. Hay operadores que hacen lo que quieren con la bomba como si nada. Solo espero que no falle cuando no deba fallar.o_Oo_Oo_Oo_Oo_Oo_Oo_Oo_O

Saludos!!!
 

MeLlamanGatoXD

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2 Sep 2015
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35
Valdivia
Puntualmente ese curso fue muy productivo, si bien Paul Shapiro no reinvento la rueda, si genero la instancia para poner en practica estos procedimientos de altos caudales en una ciudad bordeada por un caudaloso río que tarde mal y nunca se ocupa para un incendio, sin embargo esta al igual que cualquier instancia de capacitación su éxito dependerá del aprovechamiento que le saquen los participantes, como la Tercera de Santiago y la Novena de Ñuñoa que llevan buen tiempo en el tema, no obstante, es lamentable que en Valdivia SOLO SE PRACTICO ESA VEZ y nunca mas.... así cualquier esfuerzo por buenas capacitaciones no tendrá efecto alguno, existen aun muchas mentalidades por cambiar...
 

Elkete

Comandante de Guardia
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... "Eliminar este posteo"??? o "eliminar este "posteador" (tu)"???

Jajaja...ll


Las dos, jajajajaja.

no obstante, es lamentable que en Valdivia SOLO SE PRACTICO ESA VEZ y nunca mas.... así cualquier esfuerzo por buenas capacitaciones no tendrá efecto alguno, existen aun muchas mentalidades por cambiar...

En realidad serían 2da y 3ra vez, el 2008 bombeamos 500 gpm/ 2.000lpm a 600mts con dos carros aspirando desde el Calle Calle, y con armada corta 1.050gpm/4.000 lpm con bombas CB180 y con dos CB90 también aspirando directo desde el mismo río.

Siempre con la idea de dejar de lado los grifos, los que durante un gran incendio suelen sufrir otros problemas, en cambio el río lleva decenas de miles de años corriendo por ahí mismo.

Y/o los grifos pueden ser buen complemento. P ej un incendio como el que dejó el esqueleto de los 4 pisos de la Fac de Químca de la Austral (Pugin) o el que consumió 3/4 de la manzana de la Galería NASS o la ferretería... no recuerdo el nombre, también detenido por los cortafuegos.

Son incendios de sobre 10.000 lpm, no sé si los grifos entregan ese caudal, pero si entregan 4.000-6.000 lpm queda menos caudal que hay que obtener desde el río, los que suelen estar a no más de 400mts de alguna FABA (Nass estaba a 250m, Pugin a 150mts....).

También lamentablemente nunca se repitió, salvo algo que hizo la 7ma con 150 mts, 500gpm/2.000lpm desde el río, pero a nivel de CB nada con grandes distancias ni altos caudales dignos de ese nombre.
 

xbrandyx

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15 Sep 2008
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36
Valdivia
Ya, pero dejemos el mismo copy/paste de siempre respecto a los grandes incendios, los grifos y los Z's y mantengamonos en el tema principal del video! Siempre terminan las discusiones de "agua" en casi lo mismo y nadie termina aprendiendo nada.

Saludos.