Drill de Agua en Valdivia, curso "Tecnología del Agua II", Paul Shapiro

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Felicito a Jaime Nuñez, Yuri Cursach y Cristián Guzmán por ser gestores del trabajo en conjunto de varias Compañías de distintos Cuerpos de Bomberos.

Paradoja

A diferencia mia, en un incendio de altura no es necesario contar con muchos cisternas "Z", ni tantas bombas, pero tiene otros problemas como mantener buen estado físico, hacer paquetes de mangueras, manejarse con técnicas de chorro, coordinación entre Cías de escalas y agua del mismo Cuerpo de Bomberos, etc. por esto creo que no he tenido tanto exito en el combate de incendios en altura a diferencia de los ejercicios de abastecimiento para convocar gente.

¿Será porque el ejercicio de abastecimiento es un trabajo táctico más global? Mientras que el de altura requiere más técnica y "compromiso individual" dentro de una institución.

La verdad me agrada ver que pueden convocar a mucha gente.
 
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Siurrym_san

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Igual quedé picado con la B9 el otro dia, me faltaron cisternas para los 2000 gpm jajaja. Pero nada sirve reunir esa agua sino se gasta bien amigo torti, usted entra super bien ahi.
 
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superseis2000

Chupe
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12 May 2014
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Pienso que una de las cosas que habria que implementar rapidamente, es una prolongacion del tubo de descarga del Z-5. No es dificil ni caro y supondria mejorar mucho la operacion.
Otra cosa, tal vez ya deberiamos pensar en otro Z para la ciudad; o quizas pedirle a la Muni, que equipe sus Algibes con sistema de descarga rapida. Eventualmente podriamos necesitar 2 puntos diferentes de acopio de agua. Y ahi nos serviria una barbaridad tener mas Zs eficientes.
Ese ejercicio fue muy bueno. Sirvio para derribar el mito de que solo con grifos no se sostiene un ataque con alto volumen de agua.
Solo nos falta repetirlo un poco mas......... unas 136 veces mas:D:D:D
 

xyz

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31 Oct 2009
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Consultas:
¿Cuáles son las válvulas que logran las mejores y más rápidas descargas de cisternas?
¿Cuáles son las piscinas ideales o las más prácticas?
¿Dónde conviene implementar que se guarden en el cisterna?
¿Recomiendan que el cisterna tenga bomba?

Gracias.

Saludos,
 

Elkete

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Pienso que una de las cosas que habria que implementar rapidamente, es una prolongacion del tubo de descarga del Z-5. No es dificil ni caro y supondria mejorar mucho la operacion.
Otra cosa, tal vez ya deberiamos pensar en otro Z para la ciudad; o quizas pedirle a la Muni, que equipe sus Algibes con sistema de descarga rapida. Eventualmente podriamos necesitar 2 puntos diferentes de acopio de agua. Y ahi nos serviria una barbaridad tener mas Zs eficientes.
Ese ejercicio fue muy bueno. Sirvio para derribar el mito de que solo con grifos no se sostiene un ataque con alto volumen de agua.
Solo nos falta repetirlo un poco mas......... unas 136 veces mas:D:D:D

Estimado, debes recordar que este entrenamiento fue en condiciones de NO incendio. Pero adicionalmente Valdivia debe ser la única ciudad con tan buen sistema de agua.


En cuanto a las piscinas, lo mejor es guardarla entre cabina y estanque, o en la cola o en "la guata" del estanque, como podría haber sido en el caso del Z de abajo.
6odgsn.jpg
Donde finalmente quedó instalada en un cajón por el costado, quedó a baja altura, pero harto poco estético.

//
e8uzp3.jpg


6odgsn.jpg


6odgsn.jpg
 
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xyz

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31 Oct 2009
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La válvula de la imagen es de 10" o de 12" ?

Cuánto demora en descargar ese Z? es de 20.000 ?
 

Elkete

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La válvula de la imagen es de 10" o de 12" ?

Cuánto demora en descargar ese Z? es de 20.000 ?

25.000 lts, al parecer es el mas grande de Chile, 2,5 minutos en descargar. La recarga depende de la planificación de los bomberos de cualquier lado y también debiera ser de entre 2-3 minutos, caso contrario estaríamos en presencia del "síndrome de pistola de pirata"..... un puro disparo y despoués puros sablazos.

Me parece que en Iquique hay uno de 30.000, estaba F/S no sé actualmente. No les han querido meter dinero a los Zs ya que están a la espera de un FNDR por carros nuevos, incluyendo Zs..... aunque mientras, los incendios continúan.

En Lima, Perú tienen un montón de Zs, como 10 de bomberos+los de la empresa de AP, pero ninguno con descarga rápida, o sea "camiones de riego con sirena". Todos de 35.000 lts, tanto de bomberos como los de AP, los mas "pequeños" son de 20.000 lts.

38158.jpg
 
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nfd

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10 Feb 2007
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Cuanto hara el del CB Dalcahue??
 

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Elkete

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El de Reumén, igual a este es de 20.000, donación de una minera cuyo Gte Gral tiene una casa en Reumén y donde el año pasado hubo un incendio en el que murieron varias personas, 2 o 3, los bomberos culparon a los grifos.

Pero los bomberos prefieren una motobomba por sobre una descarga rápida y piscina, comprensible al no tener muchos carros y gran problema con los incendios menores..... problema exacerbado por ataques a incendios de todo tamaño con chorros mediagüeros :-(

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Gabriel M.

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19 Ene 2015
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Temuco - Chile
No será muy grande ese Z??? Según yo, sin saber del tema y por eso puedo estar perfectamente equivocado, creo que su gran capacidad le resta maniobrabilidad sobre todo cuando deba acceder al un PAS dónde la mejor ubicación posible no sea la.ideal. Mi intindi????
 

Emanuel M

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12 May 2015
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No será muy grande ese Z??? Según yo, sin saber del tema y por eso puedo estar perfectamente equivocado, creo que su gran capacidad le resta maniobrabilidad sobre todo cuando deba acceder al un PAS dónde la mejor ubicación posible no sea la.ideal. Mi intindi????

Buenas Gabriel, buen punto el tuyo, eso debe ser diseñado en una planificacion de sistema de trabajo a nivel cuerpo.

Para mi el movil de ataque no deberia ser siempre el que aspire, por lo general es el que queda mas cerca del incendio y en lugares pequeños por decirlo de alguna manera.

Yo obtaria por una segunda bomba estacionada en una interseccion donde se armen las piscinas y alimenten a la bomba de ataque.

Un buen ejemplo a no realizar seria el del homecenter que tenia creo 2piscinas dentro del estacionamiento. Lejos de la calle y con muchos otros moviles entorpeciendo el paso en la avenida.
 

Emanuel M

Chupe
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Esta seria la idea y creo es aplicable en la mayoria de los paises.

Tal vez no entren las 2 piscinas.

El Obac y los maquinistas ya deben estar anticipando el flujo de los Zs y estacionarse de manera tal que todo sea mas agil.PAS.jpg
 
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Siurrym_san

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7 May 2006
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En mi experiencia te debo decir que tu dibujo no se puede dar, ya que el primer cisterna solo y va a cubrir el espacio de las 2 piscinas, piensa que ocupa el tamaño de 1 pista cada piscina y el Z viene atravesado a ello, claramente el Z de tu dibujo tendría que tener el porte de un fiat600 para cumplirse.
 

Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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disculpa por no ponerle nombres, los cuadros amaillos son las piscinas, las mismas se encuentra al margen de una de las boca calles ya que la idea es que los Zs(cuadrados rojos con descarga azul) que vienen circulando par la calle que sube la flecha verde solamente se acerquen y descarguen lateralmente su descarga rapida, al vaciar el tanque continuan y bajan por la siguiente esquina al PAP.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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disculpa por no ponerle nombres, los cuadros amaillos son las piscinas, las mismas se encuentra al margen de una de las boca calles ya que la idea es que los Zs(cuadrados rojos con descarga azul) que vienen circulando par la calle que sube la flecha verde solamente se acerquen y descarguen lateralmente su descarga rapida, al vaciar el tanque continuan y bajan por la siguiente esquina al PAP.

Con descargas laterales o pivotantes no deberían haber problemas.

El carro de Reumén y de Dalcahue es similar al Z1 de La Granja en tamaño (15.000 el de la granja), y se mueve por todo Stgo ademàs de su comuna.
image-jpg.597


La Granja Z-1
6957779576_95457dcdb0_b.jpg



 

superseis2000

Chupe
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Algunas precisiones:
El incendio al que, imagino, alude el ilustre forista Elkete, tuvo como resultado 11 victimas fatales, la mayoria personas de la tercera edad, e incluso algunos con problemas mentales. Esto NO fue noticia porque 2 dias despues ocurrio el gran incendio de Valparaiso.
Los bomberos NUNCA mencionaron nada referente a los grifos, por la sencilla razon de que en Reumen, aun, NO hay grifos.
El unico carro, de la unica Cia del Cuerpo de Bomberos de Reumen, (si, es un CCBB, y va a seguir siendo CCBB, es un voto mas para las elecciones), es un semiurbano Renault, creo que con 5000 lts de agua.
Tuvieron el apoyo del algibe de Paillaco, situado a menos de 15 minutos por la ruta 5, pero despues de solicitarlo; como pertenece a otro CCBB, no tiene despacho inmediato.
El algibe que tienen ahora, NO tiene ningun problema para desplazarse por casi toda la localidad, sus calles no son angostas, y el flujo de vehiculos es escaso.
Las declaraciones posteriores del Sr Comandante de Reumen, y posteriormente del Sr Presidente Regional, hicieron alusion a que en Reumen no existian grifos, lo que habia dificultado el combate del incendio, lo cual es bastante logico. Otra cosa es preguntarse si se habia anticipado esta situacion para tener una alternativa. Pero la guinda de la torta fue que ambos dijeron " yo sabia que esto podia pasar"...... sin comentarios.
No se el nivel de adiestramiento de los cofrades de Reumen, por lo que no me atrevo a opinar al respecto,pero para esas condiciones, el entrenamiento NUNCA es suficiente.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Algunas precisiones:
El incendio al que, imagino, alude el ilustre forista Elkete, tuvo como resultado 11 victimas fatales, la mayoria personas de la tercera edad, e incluso algunos con problemas mentales. Esto NO fue noticia porque 2 dias despues ocurrio el gran incendio de Valparaiso.
Los bomberos NUNCA mencionaron nada referente a los grifos, por la sencilla razon de que en Reumen, aun, NO hay grifos.
El unico carro, de la unica Cia del Cuerpo de Bomberos de Reumen, (si, es un CCBB, y va a seguir siendo CCBB, es un voto mas para las elecciones), es un semiurbano Renault, creo que con 5000 lts de agua.
Tuvieron el apoyo del algibe de Paillaco, situado a menos de 15 minutos por la ruta 5, pero despues de solicitarlo; como pertenece a otro CCBB, no tiene despacho inmediato.
El algibe que tienen ahora, NO tiene ningun problema para desplazarse por casi toda la localidad, sus calles no son angostas, y el flujo de vehiculos es escaso.
Las declaraciones posteriores del Sr Comandante de Reumen, y posteriormente del Sr Presidente Regional, hicieron alusion a que en Reumen no existian grifos, lo que habia dificultado el combate del incendio, lo cual es bastante logico. Otra cosa es preguntarse si se habia anticipado esta situacion para tener una alternativa. Pero la guinda de la torta fue que ambos dijeron " yo sabia que esto podia pasar"...... sin comentarios.
No se el nivel de adiestramiento de los cofrades de Reumen, por lo que no me atrevo a opinar al respecto,pero para esas condiciones, el entrenamiento NUNCA es suficiente.

¡¡¡Por favor, no puedes decir eso!!!, siempre el entrenamiento puede servir y ser adecuado. Además pueden haber bomberos que te consideren un buen referente técnico y les vas a transmitir esa mentalidad fatalista.

Un carro relativamente nuevo, bomberos con ganas de hacer las cosas, pero entrenamiento muy deficiente. Lo peor es que están todas las condiciones para que aquello se repita como si fuera "copy/paste".

Y si además se les insiste con que el entrenamieno "NUNCA es suficiente", ¿pa que hacer algo?.

Hace unos 30 años ardió el siquiátrico de una ciudad austral, murieron calcinados unos 20 pacientes, muchos de ellos amarrados a los catres de pies y manos. En la revista institucional se informaba que "el Cdte dió la orden de regular los pitones a 30 gpm para ahorrar agua". Cuando al par de años conocí a dos oficiales de ese CB y les consulté por ese incendio, me respondieron con aire docto (yo era un pendex, que además se las sabía todas) "los incendios son como un juego de ajedrez, hay que mover las piezas pensando en el adversario"....... como dirían los gringos "bullshit!!!!", simplemente hay que mandar el agua en donde están las llamas, el resto son detalles.

Que increíble nivel de responsabilidad en manos de quienes no están preparados ni para una ni otra cosa.

En aquella revista se culpaba al empedrado, obvio; "estaba forrada de lata", sin mencionar que así se han construído y quemado por mas de 100 años las casas de esa comuna, otra pal bronce: "había mucho viento"... lo mismo.

Volviendo a Reumén, los vecinos entraron a la casa ardiendo y alcanzaron a rescatar a tres abuelos, los otros según ellos estaban en sus piezas con llave y no pudieron ayudarlos.

En cuanto al grifo, adivinen.... según los bomberos no tenía agua, algo que sabemos que NUNCA es así, como siempre ocurre simplemente no supieron abrir la válvula de pié, pero es mas simple entender y decir que "el grifo estaba malo". Estaba a 50mts, además el periodista repite la info que el entregó el Cdte acerca de que el grifo no funcionó o_Oo_Oo_O:rolleyes:

Habiendo agua en las casas el grifo tiene agua. Pero independiente que haya o no grifo, un ataque directo desde el estanque (de 5.000lts) habría controlado todo con rapidez y sobrado agua para rematar, pero sin entrenamiento (tal vez pensando que no iba a servir para nada) todo es cuesta arriba.

¿Tendrán los bomberos de Reumén pitones de 250 gpm?........ me parece que no tienen cuartelero.

Igual a la llegada del primer carro ya estaba 3/4 calcinado, pero habrán casos en que ese mismo carro llegue a incendio de similar tamaño, pero en el que todavía quede mucho por salvar, hay que entrenar para hacer algo útil.... entre otras cosas eliminar la armada neófita e instalar preconectadas en herradura que permitan que un solo bombero pueda avanzar con línea de 45mts y pitón de 250 gpm.

Estos incendios de madera suelen ser de combustión muy intensa, pero un chorro de reales 250gpm/950lpm le baja el moño en 20 segundos y sobra agua en el estanque para rematar.... que terrible, pobres abuelos, ojalá se hayan asfixiado con rapidez para quedar inconscientes.

Acá una nota del incendio, incluyendo toma del grifo "inexistente". Todas las localidades con AP y matrices de al menos 100mm tienen sistema de grifos.



Video con la llegada del primer carro
 

excflamma

Bombero Activo
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10 Jun 2015
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Por mi lado, entendí la referencia del forista Superseis2000 como una alusión a que siempre se debe seguir entrenando, por ser un proceso continuo.

Luego, que había al menos un grifo, quedó filmado. La pregunta es por qué no le pudieron sacar agua. Espero que no haya sido porque nadie pudo abrir la válvula de pié (sería como mucho) ¿sería otro motivo?, ¿cuál?,¿qué dijo la empresa de agua del lugar??

Por último, ni idea cómo se combatió el incendio que se comenta, pero está claro que a esa masa de fuego se le debe tirar con el máximo caudal posible. Por tanto a darle con monitor y, si no lo hay, el pitón 70 que más desaloje. Bien acomodados desde la cama del carro podemos tener más alcance y mejor ángulo.