Blitz Attack
- Iniciador del tema Seijuro-Hiko
- Fecha de inicio
J
janus
Visitante
Recuerda que con todo lo bueno que es el Fire Command NO es un manual acerca de combate de incendios, es un manual de dirección ejecutiva de los incendios, es decir un curso para oficiales.
El Blitz Attack propiamente tal se aplica en USA desde hace mas de 50 años, va y viene, al parecer opcurre algo parecido a lo que pasa en chile, hay cambio de oficiales y se cambia la mentalidad.
Saludos
El Blitz Attack propiamente tal se aplica en USA desde hace mas de 50 años, va y viene, al parecer opcurre algo parecido a lo que pasa en chile, hay cambio de oficiales y se cambia la mentalidad.
Saludos
lo tengo claro janus k es un curso para oficiales... pero como ahi salen muy marcados los tipos de ataques y remarcan k no hay otra opcion y cosas asi tenia la duda acerca de lo del blitz attack un concepto k nunca antes habia escuchado
dog5:
estrictamente hablando, el "blitz attack" esta considerado como una estrategia/tactica ofensiva, pues su duracion no debe exceder los 60 segundos al termino de los cuales el foco de fuego se ha extinguido,.. ese es el objetivo, apagar las llamas,... pero esto no significa que el fuego/incendio este controlado, con esta tactica se puede facilitar el ingreso de lineas de ataque al interior en forma mas segura
la mayor critica a esta tecnica es justamente si se empujara el fuego, humo y gases hacia el interior..... en la realidad, esto si ocurre, pero como janus menciono, al usarse un gran caudal, la intensidad del fuego, calor baja mas rapidamente que la propagacion, no asi cuando se usan lineas externas de bajo caudal que despues de 2,3, 4, 5,.... 10 .. 15 minutos no han controlado el fuego.
en definitiva, si se usa, no se debe exceder 60 segundos (mas/menos) ... si el fuego sigue con mas/menos la misma intensidad, entonces se estara pasando a un ataque defensivo
si se ataca el fuego con el caudal necesario para apagarlo, este se apagara en cosa de 1 minuto,... si el fuego continua debemos aumentar el caudal, ventilar o cambiar de estrategia
saludos
estrictamente hablando, el "blitz attack" esta considerado como una estrategia/tactica ofensiva, pues su duracion no debe exceder los 60 segundos al termino de los cuales el foco de fuego se ha extinguido,.. ese es el objetivo, apagar las llamas,... pero esto no significa que el fuego/incendio este controlado, con esta tactica se puede facilitar el ingreso de lineas de ataque al interior en forma mas segura
la mayor critica a esta tecnica es justamente si se empujara el fuego, humo y gases hacia el interior..... en la realidad, esto si ocurre, pero como janus menciono, al usarse un gran caudal, la intensidad del fuego, calor baja mas rapidamente que la propagacion, no asi cuando se usan lineas externas de bajo caudal que despues de 2,3, 4, 5,.... 10 .. 15 minutos no han controlado el fuego.
en definitiva, si se usa, no se debe exceder 60 segundos (mas/menos) ... si el fuego sigue con mas/menos la misma intensidad, entonces se estara pasando a un ataque defensivo
si se ataca el fuego con el caudal necesario para apagarlo, este se apagara en cosa de 1 minuto,... si el fuego continua debemos aumentar el caudal, ventilar o cambiar de estrategia
saludos
entonces en deifnitiva el blitz attack no es un ataque interior, lo digo por la parte donde dices k es un ataque para bajar la intensidad del fuego y hacer mas seguro un ataque interior...
pero si se logra hacer con el caudal adecuado podria tener la misma efectividad k un ataque interior desde el comienzo ???
otra pregunta... modo personal cual es su tecnica preferida, el ataque interior desde un comienzo o un blitz attack ??? ( esta pregunta vale si lo k dije anteriormente esta correcto )
saludos
PD: disculpen por darle tanto al tema, pero es un concepto k desconozco, pk aca no se aplica ese tipo de ataque en casas, solo cuando se trata de emergencias industriales donde hay k enfriar grandes estructuras.
pero si se logra hacer con el caudal adecuado podria tener la misma efectividad k un ataque interior desde el comienzo ???
otra pregunta... modo personal cual es su tecnica preferida, el ataque interior desde un comienzo o un blitz attack ??? ( esta pregunta vale si lo k dije anteriormente esta correcto )
saludos
PD: disculpen por darle tanto al tema, pero es un concepto k desconozco, pk aca no se aplica ese tipo de ataque en casas, solo cuando se trata de emergencias industriales donde hay k enfriar grandes estructuras.
J
janus
Visitante
Con el Blitz Attack obtienes una rápida baja del incendio, y después obviamente hay que rematar lo que queda. El BA puede ser interior o exterior.
Tal como indica AFDLAD15, si el fuego no es controlado en un tiempo de 20 a 60 segs quiere decir que el caudal no es el adecuado, no llegó al lugar que se necesitaba o el agente extintor no es el indicado.
Es una técnica bastante buena y simple y cada vez que la he aplicado me ha dado resultados, incluyendo incendios de matorral denso y alto de uno a dos metros de altura.
Saludos
Tal como indica AFDLAD15, si el fuego no es controlado en un tiempo de 20 a 60 segs quiere decir que el caudal no es el adecuado, no llegó al lugar que se necesitaba o el agente extintor no es el indicado.
Es una técnica bastante buena y simple y cada vez que la he aplicado me ha dado resultados, incluyendo incendios de matorral denso y alto de uno a dos metros de altura.
Saludos
Para este tipo de ataque son buenos los pitones Handline de la TFT, que va de 50 a 350 GPM, donde basta ajustar el aza del pitón para regular el primer golpe de agua "Mucha Agua",y luego, bajar a un menor caudal y efectuar el ataque interior...
En mi compañía lo hemos utilizado así y funciona perfectamente... además que reduce el tiempo de extinción del fuego.
En mi compañía lo hemos utilizado así y funciona perfectamente... además que reduce el tiempo de extinción del fuego.
como piton TFT es increible, el que menciona janus, es exelente, peor tiene una version mejorada en especial cuando la presion no es buena
modelo HD-VPGI de la serie Dual-Force, con un desalojo de 300 gpm @ 100 libras en posición “presión Standard” y 225 gpm @ 55 libras en posición “Presión baja”. Incluye un modo de lavado asistido por presión sin necesidad de corte de flujo, válvula de control tipo deslizante libre de turbulencia con seis posiciones de flujo y unión Storz de 52 mm.
que recientemente estan en mi compañia
Editado por Moderador General
Motivo: para reducir la imagen
modelo HD-VPGI de la serie Dual-Force, con un desalojo de 300 gpm @ 100 libras en posición “presión Standard” y 225 gpm @ 55 libras en posición “Presión baja”. Incluye un modo de lavado asistido por presión sin necesidad de corte de flujo, válvula de control tipo deslizante libre de turbulencia con seis posiciones de flujo y unión Storz de 52 mm.
que recientemente estan en mi compañia
Editado por Moderador General
Motivo: para reducir la imagen
J
janus
Visitante
J
janus
Visitante
INDOOR FLYING
Y, ¿costó mucho para que adquirieran esos pitones?, ¿fue idea tuya?, recuerdo que hace unos años la mentalidad no iba por el lado de chorros grandes.
Saludos
Y, ¿costó mucho para que adquirieran esos pitones?, ¿fue idea tuya?, recuerdo que hace unos años la mentalidad no iba por el lado de chorros grandes.
Saludos
janus, si no me equivoco en este video se puede aprecir un blitz attack en 1:30 de reproduccion
Última edición por un moderador:
Janus, gracias a la colaboracion desinteresada, obtuvimos fondos para adquirir dos unidades de dicho piton, los cuales forman parte de una lista de material que deseamos obtener, la cual fue hecha pensando en los llamados a los que acudimos, donde la carga de combustible generalmente es muy alta para usar caudales de 125gpm y estos TFT segun el criterio de quienes analizaron el material a ser adquirido eran la eleccion mas flexible por rango de desalojo y de funcionamiento a presion normal y baja, si bien es ciertoq ue existe una tendencia por usar pequeños caudales, creo que es mas bien por el uso inapropiado del agua debido a ignorancia y malas practicas, ya que si deseamos usar menores caudales, tendremos que usar mayor presion para conseguir los efectos deseados
chukurt, si, se podria decir q ese es un "blitz attack"... no se ve claramente cuanto tiempo demoro en apagar el grueso de las llamas, pues en un momento como que el video "salta" a otra posicion.
El caudal fue suficiente como para bajar el fuego y luego ingresar,... notese eso si, que el fuego estaba en el garage y luego la linea de ataqque ingreso por la puerta principal
buen video
El caudal fue suficiente como para bajar el fuego y luego ingresar,... notese eso si, que el fuego estaba en el garage y luego la linea de ataqque ingreso por la puerta principal
buen video
}indoor_flying dijo:
perdon pero no entiendo a que te refieres con usar mayor presion para conseguir los efectos deseados ?????
distintas tecnicas llegan al mismo efecto de distintas maneras con variadas consecuencias, pero la idea final es apagar el fuego
J
janus
Visitante
Hay que recordar que si un incendio necesita 200 gpm para su control, se le debe enviar esos 200 gpm, ya sea con sprinklers (rociadores) o con pitones, o algún otro medio que coloque el agua donde se le necesita, la presión no hace milagros.
Hace unos 50 años, a unos fabricantes de máquinas para alimentos se les ocurrió vender sus productos a un nuevo mercado, en este caso a los bomberos, ofreciendo sus bombas de alta presión (pero bajo caudal, unos 30 gpm), de 40 bar como la panacea para los problemas de agua, lo que encandiló a muchos bomberos faltos de instrucción.
Lo que se consigue con la alta presión es una eficiente pulverización del agua, lo que permite que esta absorba con rapidez el calor y una subsecuente rápida producción de vapor, este último puede ser muy eficiente en incendios no ventilados.
Pero siguen siendo los lpm los que absorben el calor, si los lpm no están al nivel suficiente como para absorber el calor que mantiene la combustión, el incendio continuará.
Podemos estar cinco horas arrojando agua a un incendio, y luego de esas cinco horas muchos bomberos suelen decir (convencidos) "lo apagamos después de cinco horas"....pero sabemos que no fue así, el incendio terminó simplemente por que se quedó sin combustible, no gracias a nuestros esfuerzos, el correr, saltar y hacer grandes esfuerzos no bastan para apagar los incendios.
Recuerden, los milagros no existen (desgraciadamente).
Saludos
Visiten mi sitio web: www.galeon.com/firecontrol
Hace unos 50 años, a unos fabricantes de máquinas para alimentos se les ocurrió vender sus productos a un nuevo mercado, en este caso a los bomberos, ofreciendo sus bombas de alta presión (pero bajo caudal, unos 30 gpm), de 40 bar como la panacea para los problemas de agua, lo que encandiló a muchos bomberos faltos de instrucción.
Lo que se consigue con la alta presión es una eficiente pulverización del agua, lo que permite que esta absorba con rapidez el calor y una subsecuente rápida producción de vapor, este último puede ser muy eficiente en incendios no ventilados.
Pero siguen siendo los lpm los que absorben el calor, si los lpm no están al nivel suficiente como para absorber el calor que mantiene la combustión, el incendio continuará.
Podemos estar cinco horas arrojando agua a un incendio, y luego de esas cinco horas muchos bomberos suelen decir (convencidos) "lo apagamos después de cinco horas"....pero sabemos que no fue así, el incendio terminó simplemente por que se quedó sin combustible, no gracias a nuestros esfuerzos, el correr, saltar y hacer grandes esfuerzos no bastan para apagar los incendios.
Recuerden, los milagros no existen (desgraciadamente).
Saludos
Visiten mi sitio web: www.galeon.com/firecontrol
Es una interesante técnica. Espero poner en práctica algunos conceptos con la adquisición de material de agua nuevo.
Como combate del fuego es evidentemente una técnica efectiva, pero como he planteado en otros temas, creo que la prioridad debe estar en salvar vidas...
Entonces, me planteo la misma duda de otros foristas, si vamos a aplicar un ataque masivo sobre una casa en llamas ¿cuál debiese ser el orden temporal del procedimiento? enviar una partida de búsqueda antes del ataque y esperar que salgan para lanzarlo (los oficiales de Bomberos son los unicos que encuentran lógico bombardear a sus propias tropas durante un combate) o ¿atacar y esperar que los posibles atrapados resistan las quemaduras y la asfixia por gases y vapor?...
Como combate del fuego es evidentemente una técnica efectiva, pero como he planteado en otros temas, creo que la prioridad debe estar en salvar vidas...
Entonces, me planteo la misma duda de otros foristas, si vamos a aplicar un ataque masivo sobre una casa en llamas ¿cuál debiese ser el orden temporal del procedimiento? enviar una partida de búsqueda antes del ataque y esperar que salgan para lanzarlo (los oficiales de Bomberos son los unicos que encuentran lógico bombardear a sus propias tropas durante un combate) o ¿atacar y esperar que los posibles atrapados resistan las quemaduras y la asfixia por gases y vapor?...
Cuando se habla de aplicar esta tecnica en una casa habitacion promedio, lo que se espera encontrar es una casa envuelta en llamas, ante una situacion asi no hay busqueda posible, por mejor que sea tu EPP no es un traje con poderes, ahora si se trata de una casa comprometida solo en una o dos habitaciones, entonces esta tecnica queda relegada y se procede a un ataque interior agresivo el cual si sera precedido de una busqueda y rescate.
Recordemos que el BLITZ ATTACK es una tecnica de ataque defensiva y su uso sera en condiciones en las que no podamos ingresar a la estructura, por lo tanto el dilema de si busco o no antes del ataque no cuenta, porque en esas condiciones no hay posibilidad de busqueda.
Hace unos dias uno de nuestros foristas, no recuerdo quien, pero es uno de los que ejercen como bomberos en USA hablo de BLITZ ATTACK INTERIOR, utilizado en estructuras GRANDES como bodegas, supermercados o mall's, claramente ante una situacion asi podremos realizar una busqueda y rescate antes del ataque, pero estas seran situaciones especiales.
Saludos a todos.
Recordemos que el BLITZ ATTACK es una tecnica de ataque defensiva y su uso sera en condiciones en las que no podamos ingresar a la estructura, por lo tanto el dilema de si busco o no antes del ataque no cuenta, porque en esas condiciones no hay posibilidad de busqueda.
Hace unos dias uno de nuestros foristas, no recuerdo quien, pero es uno de los que ejercen como bomberos en USA hablo de BLITZ ATTACK INTERIOR, utilizado en estructuras GRANDES como bodegas, supermercados o mall's, claramente ante una situacion asi podremos realizar una busqueda y rescate antes del ataque, pero estas seran situaciones especiales.
Saludos a todos.