ArDio PuCoN nuevamenTe...!!!

Geep

Chupe
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11 Feb 2007
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Recien vi las noticias de media noche en el canal 13, "están construyendo una nueva unidad para pucón en Europa"... ¿que sacan con traer un carro nuevo si no los capacitan?

Sr. Superintendente mejor gaste dinero en capacitar a su personal, puede traer el mejor carro del mundo pero si no hay capacitanción no sirve de nada tener los mejores implementos si no estamos capacitados.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
el video es excellente

las pocas fotos en el mercurio tambien ayudan a concluir algunas cosas (tal como dijo Akron)

.. pero primero quiero dejar muy en claro, que lo que voy a decir no lo digo con rabia ni con animos de menoscabar los esfuerzos de los voluntarios de pucon, al contrario, tal como muchos piensan aqui en este foro, la idea es reconocer los errores, asumir los errores, analizar los errores y luego mejorar las acciones

muchas veces, una mirada "desde la vereda del frente" y observaciones por parte de otros pueden ayudar a determinar cosas por mejorar

aqui van mis observaciones:

1.- Equipo de proteccion personal: deficiente, incompleto y con un par de excepciones ningun ERA

si no tiene ERA, formalicen un presupuesto para comprar. La junta vende los SCOTT, excellentes equipos autonomos y hasta donde se, con servicio tecnico en STGO.

2.- Lineas de ataque: insisten en tirar agua al fuego desde el frente. Claramente este era un incendio de entretecho. Las fotos y partes del video lo demuestran (muchas habitaciones sin danios por fuego). el ataque debio ser por la parte "no afectada por el fuego", por detras, por el lado "no quemado"

La primera linea desplagada por el primer carro quedo corto. Al parecer solo armaron dos tiras y una vez que querian avanzar hasta donde estaba el fuego avanzando a traves de los locales, se quedaron cortos

siempre es aconsejable armar una tira (o dos) mas de los que a "ojimetro" creemos que necesitamos

Chorros dirigidos al techo con obvios resultados negativos.

3.- Trabajo de compania de escala: esto no es tajante por que tal vez si se hizo, pero en el video no se vio. El piton debe ir siempre acompaniado de un grupo de "bicheros". Al ser este incendio de entretecho, hay que abrir, hay que descielar, pero el desteche debe ser grande, aberturas de 1 mt por 1 metro para poder ver el fuego, atacarlo y observar con mas facilidad si se esta apagando. Eso de hacer un "hoyito" y meter el piton no sirve.

4. coordinacion de retiro de bienes: se debe ayudar lo mas posible el retirar los bienes desde el interior. si se necesita usar a los propietarios para sacarlos (no es recomendable, pero es casi imposible mantenerlos fuera de su negocio en estos casos)

usar plasticos y cobertores para proteger bienes dentro de las habitaciones para que no se mojen.

5. Me parece que falta una correcta implementacion de un comando de incidentes.


Debo decir que se de al menos 2 ofrecimientos de capacitacion para el Cuerpo de Bomberos de Pucon. Uno de ellos incluia algo de equipamiento.

las propuestas fueron enviadas al alcalde, al Cuerpo y a la Camara de Comercio (quienes se quejaron del servicio de bomberos despues del incendio del hotel)

saludos
 
J

janus

Visitante
No hay mucho de que sorprenderse (desgraciadamente), este tipo de ataque inicial se ve en todos lados, Pucón está con la mala suerte que todos andamos "al cateo de la laucha" con lo que pasa allá en cuanto a incendios.

El ataque inicial es con la típica armada "para hacer durar el estanque", un pitón mediagüero de no mas de 125 gpm alimentado por línea de 38 constituye, tal como se aprecia, un desperdicio de agua, el chorro llegaba al lugar y no tenía mayor efecto, claro que quizás estoy pecando de optimista, ¿en que caudal estaba el pitón?, tal vez en 30 gpm para economizar harta agua, otro cuento es la presión en la bomba.

Para mas remate, el chorro era aplicado en exactamente el mismo ángulo del techo por lo que el agua practicamente peinaba las tejas, es mucho mas eficiente alejarse y desde mayor distancia el chorro llega con un ángulo menos rasante, golpeando el material que está ardiendo y salpicando agua en el sector que golpea.

Estoy seguro que un chorro de unos 200 gpm desde donde está el carro habría tenido un efecto inmediato, además, desde un mismo punto permite cubrir un mayor sector del techo, una vez bajada la intensidad del fuego de las tejas se puede pasar a controlar la propagación interior.

Como se puede observa en los locales, la inundación resultante es el típico resultado de ataque inicial con bajo caudal, los ataques con caudal adecuado prodeucen muchísimo menos daño por agua y, además sobra agua en el estanque, tal como muchos foristas han atestiguado de primera mano y comentado luego de aplicar los caudales que expongo en los manuales de bomba18 y en mis Talleres.

Saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
en el video se ven varias cosas que dejan en evidencia la falta de capacitacion, entre otras cosas. Recien comenzado el trabajo y con un Capitan mirando ahi mismo, se ve el avance por el entretecho y estan todas las condiciones para hacer una apertura y tener acceso al fuego, ¿Por que no se hizo? ahi va una foto sacada del video

entradanc5.jpg
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
y lo inexplicable, la foto de la grifero, es aceptable cuando el grifo esta a 500 metros del incendio, y en caso de que nadie mas este disponible, pero "debajo" del lugar siniestrado, y en esa pinta, uff.

grifojt1.jpg
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Creo que en el aspecto técnico, está casi todo dicho. Sin embargo, no deja de llamarme la atención las excusas esgrimidas incluso por el alcalde: "la culpa es de la madera". En mi ciudad prácticamente el 99% de las construcciones son de madera, y no tenemos estos resultados. El que anduvo un poco más acertado fue el presidente del CR Araucanía, quien dijo que a los bomberos de Pucón les faltaba equipamiento como mangueras y ERA; se quedó corto derechamente debió decir que también les faltaba capacitación.

Es lamentable que sigan pasando cosas de este tipo en Pucón. Se ve claramente que de los errores anteriores no aprendieron nada. Las imágenes mostradas dan cuenta de un fuego principalmente de entretecho, y ante eso lo lógico es subir al techo; sin embargo no he visto imágenes de bomberos haciendo las labores que se debía.

En fin, más de lo mismo, me imagino que esta vez tampoco habrá autocrítica, y si bien ahora la culpa no va a ser de la brigada contra incendios que se demoró en llamarlos, todo indica que el gran responsable será.... la madera.





.
 

sevara

Chupe
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11 Ago 2007
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Viña del Mar
y la capacitacion??
donde esta???

no creo que sirva tanta inversion en material mayor y menor si no se empieza por lo basico... la capacitacion..
 

pm25

Aspirante
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3 Ago 2006
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Nada que decir...como la culpa es de la madera, que se le va ha hacer...ahora lo bueno con e carro que se construye en europa y que llegaria el proximo año, buenolas cosas se va a arreglar, claro esperemos que este carro traiga un buen instructivo por que sino no podra entrar en servicio y como nadie podra ayudarlos ven que el carro es especial para pucon y en chile pucon es uno solo....
Este post refleja lo que pienso del manejo de este incendio muchas palabras vueltas y demases pero en el fondo nada.....
 
J

janus

Visitante
Bueno, "prestándole ropa" a Pucón hay que decir que el desconocer los rendimientos del carro bomba y de muchísimos otros detalles técnicos no es privilegio de Pucón, en realidad es la situación general de norte a sur del país, desgraciadamente.

Lo peor es que casi nadie se da cuenta de ello y, menos aún son los que hacen algo por corregir esa situación.

Saludos
 

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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Valparaíso
www.duodecima.com
Pucon.

janus dijo:
Bueno, "prestándole ropa" a Pucón hay que decir que el desconocer los rendimientos del carro bomba y de muchísimos otros detalles técnicos no es privilegio de Pucón, en realidad es la situación general de norte a sur del país, desgraciadamente.

Lo peor es que casi nadie se da cuenta de ello y, menos aún son los que hacen algo por corregir esa situación.

Saludos

Estimado Janus:

Si bien es cierto que el tema de calculo de caudales y manejo de rendimientos no son muy comun entre los bomberos. te puedo contar lo siguiente.

  • Algunas de las conclusiones de la explosión y posterior incendio de la calle serrano en Valparaíso arrojaron como resultados varios pero vuento algunos.
No se comprara mas material de 52mm. para las Compañías. solo se trabajaran los incendios con material de 38mm (Forestales, Vehiculares) incendios estructrales trabajo con material de 72mm.

  • La incorporación del oficial de seguridad sera en toda emergencia teniendo las atribuciones de suspender un trabajo hasta mejorar el procedimiento.

    Cuando me recuerde las otras las comento. algo es algo.........

    Saludos
 

pumapucon

Chupe
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23 Mar 2007
539
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a 5 cuadras despues que sono la paila Vi El Hongo de humo negro por 7 minutos cronometrados posterior a eso vi que salio humo blanco.

para los entendidos ¿que significa el humo blanco?

¿porque recien despues de 7 minutos salio humo blanco?


¿¿¿las maquinas llegaron a los 2 minutos o a los 7 minutos ????


¿hay un cuartel a una cuadra y media, o me equivoco?



sin duda el incendio deja un resultado "LAPIDARIO"



una lastima por las personas que no contaban con seguro

fueron locales comerciales ,¿pasara lo mismo cuando ni dios lo quiera sean casas de personas humildes?




¿habria puesto de mando en la emergencia?






solo hice preguntas , no hago ni un comentario al respecto



"Sin Comentarios"





realice este post respaldado en el articulo 19 de los derechos humanos pa no tener problemas despues.
 
J

janus

Visitante
PUMAPUCON

Esa información nos faltaba, se prestaba para confusión los tiempos del video, o sea se habría alcanzado a ver el resultado del ataque en 7 minutos de grabación, es bueno que así haya sido.

Lo preocupante, es que no se ve nada estructurado y, el 90% de los incendios son controlados sin siquiera una estructura de mando, ese 90% produce la costumbre de creer que se está preparado para muchas cosas, pero la costumbre o hábito es un eficaz caza-bobos, cuando ocurre un incendio del tipo del 10% y actuamos con el piloto automático, se tendrá el mismo resultado del Gran Hotel y del casino y hotel Enjoy.


AVELINO

Se fueron para el extremo con la idea de eliminar las tiras de 50 para incendios estructurales. Hace poco tiempo el Capitán 3ª me pidió que le ayudara con un informe acerca de los distintos diámetros de tiras, con sus ventajas y desventajas para presentarlo a la Cdcia ya que se quería tomar otra opción.

Pero ahora, en clara demostración de no comprender algunas cosas básicas de la hidráulica se toma una decisión desafortunada.

La causa es no saber donde está el problema y, este es la instrucción.

La tira de 70 es muy buena para aplicar altos caudales, tal como lo comprobó el Capitán 3ª en calle Serrano a raíz de mis recomendaciones directas y, vió el efecto inmediato que tiene un chorro de 250 gpm en una masa de fuego importante.

El problema de esa tira es su baja movilidad, siendo que con la tira de 50 se puede igualmente lograr 250 gpm, con la ventaja de la movilidad....entonces tienes que con una línea de 50 y un pitón TFT de 50 a 350 gpm o un Protek de 95 a 250 gpm puedes realizar un ataque de 95 gpm, pero si la situación se complica puedes pasar con rapidez (especialmente con TFT) desde los 95 gpm a 150, 200 o 250 gpm, todo con una sola combinación de tira/pitón.

Realizar un ataque interior, con línea de 70 es re complicado, ahora arrastrar además ese material hacia una habitación interior será casi imposible, si se adopta esa táctica, no me cabe duda que habrán pérdidas que se podrían haber evitado con facilidad.

Lo mas lamentable es que los carros andan con el material para realizar ataques iniciales de alto caudal (el mismo caudal que se pretende obtener con 70) y buena movilidad, pero no se considera el tema capacitación.

Saludos
 

lescay

Chupe
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18 May 2007
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Con las disculpas del caso para los amigos de pucon (para ti tambien puma), este cuento al igual que el incendio del hotel definitivamente debe serviles para meditar sobre los procedimientos, por lo visto el incendio anterior no sirvio de mucho, solo para sacar de la intitución a las personas que si dijeron las cosas por su nombre ](*,) ](*,)
 

carlos

Chupe
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20 May 2006
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Tal como dice JANUS, arrastrar una tira de 70 cargada con agua es prácticamente imposible, ahora efectuar ingresos profundos y más encima con obstáculos sería una brutalidad e incluso riesgoso, ya que no se pueden tener reacciones rápidas de desplazamiento y de operación.

En estricto rigor no ha sido una decisión muy acertada definir solamente 70´s para ataque estructural, ¡qué les corre por las venas amigos de Valpso.!...bueno ya se darán cuenta al experimentar los problemas que se les van a presentar.

Lo otro es que Valpso. haya decidido no efectuar nunca más ingresos y solamente tiren agüita desde afuerita, como Pucón...
 

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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www.duodecima.com
janus dijo:
PUMAPUCON

Esa información nos faltaba, se prestaba para confusión los tiempos del video, o sea se habría alcanzado a ver el resultado del ataque en 7 minutos de grabación, es bueno que así haya sido.

Lo preocupante, es que no se ve nada estructurado y, el 90% de los incendios son controlados sin siquiera una estructura de mando, ese 90% produce la costumbre de creer que se está preparado para muchas cosas, pero la costumbre o hábito es un eficaz caza-bobos, cuando ocurre un incendio del tipo del 10% y actuamos con el piloto automático, se tendrá el mismo resultado del Gran Hotel y del casino y hotel Enjoy.


AVELINO

Se fueron para el extremo con la idea de eliminar las tiras de 50 para incendios estructurales. Hace poco tiempo el Capitán 3ª me pidió que le ayudara con un informe acerca de los distintos diámetros de tiras, con sus ventajas y desventajas para presentarlo a la Cdcia ya que se quería tomar otra opción.

Pero ahora, en clara demostración de no comprender algunas cosas básicas de la hidráulica se toma una decisión desafortunada.

La causa es no saber donde está el problema y, este es la instrucción.

La tira de 70 es muy buena para aplicar altos caudales, tal como lo comprobó el Capitán 3ª en calle Serrano a raíz de mis recomendaciones directas y, vió el efecto inmediato que tiene un chorro de 250 gpm en una masa de fuego importante.

El problema de esa tira es su baja movilidad, siendo que con la tira de 50 se puede igualmente lograr 250 gpm, con la ventaja de la movilidad....entonces tienes que con una línea de 50 y un pitón TFT de 50 a 350 gpm o un Protek de 95 a 250 gpm puedes realizar un ataque de 95 gpm, pero si la situación se complica puedes pasar con rapidez (especialmente con TFT) desde los 95 gpm a 150, 200 o 250 gpm, todo con una sola combinación de tira/pitón.

Realizar un ataque interior, con línea de 70 es re complicado, ahora arrastrar además ese material hacia una habitación interior será casi imposible, si se adopta esa táctica, no me cabe duda que habrán pérdidas que se podrían haber evitado con facilidad.

Lo mas lamentable es que los carros andan con el material para realizar ataques iniciales de alto caudal (el mismo caudal que se pretende obtener con 70) y buena movilidad, pero no se considera el tema capacitación.

Saludos

El tema en general va por no comprar más material de 52mm. Es una determinación de la comandancia y así será. Las mangueras de 52mm que quedan se seguirán ocupando.

En cuanto a la movilidad del material de 72mm estamos claros y claritos los de Valparaíso, acá si que es difícil mover material especialmente en los cerros, pero la orden es para incendios declarados.

En cuanto al trabajo de la 3ª en el incendio de la calle serrano lo tengo más que claro. De hecho trabajamos juntos con 2 chorros de 72mm. En el tercer piso del palacio subercaseux (si es que se escribe así).

En cuanto sepa o tenga mayores antecedentes de cómo se esta dando este tema. La comento.

También me gustaría saber que están haciendo los demas cuerpos de bomberos de los foristas que opinan. O se sigue trabajando igual o mejor??????. Cuenten incendios todos los días ocurren en todos lados y me imagino que innovaciones o análisis deben haber.

O nos quedamos solo con Pucon…….
 

pompier1

Aspirante
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6 Nov 2007
168
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maneno dijo:
mmmmm, ya me imagino de que se va a hablar en la proxima reunion de consejo regional el 25 de noviembre jajajaj

y de mas de seguro que no podnran asistit por tener compromisos tomados con anterioridad


](*,) ](*,) ](*,) ](*,)
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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Con el entrenamiento necesario, la maniobrabilidad de una tira de 72mm es muy factible. He visto bomberos haciendo "maravillas" con lineas de "72" cargadas en ataques interiores. El problema es que el "recurso humano" no esta 100 % capacitado para realizar esta labor. Pueden tener las mejores maquinas, el mejor material menor, pero si quien lo utiliza no esta fisica y mentalmente apto, no hay resultados.

La cosa no es que las tiras de 52 sean "inutiles", el tema en si es saber aplicar y decidir cuando o no usar la manguera correcta.

De todas maneras, hay varios CB en Chile que dan prioridad a la adquisicion de lineas de 50mm sobre 70mm, siendo que debe ser equivalente.
Saludos