VALPARAISO: Incendio en el Cerro Mariposas-La Cruz

[gonzaju2]

Hay un gran detalle............ independiente de la cantidad de agua disponible, si es estanques tipo copas o tranques, el sistema de combate es un tema a analizar. No digo que lo que se hizo estuvo bien o mal simplemente veo el resultado final que arroja una gran cantidad de casas destruidas y me queda la sensacion de que se pudo haber hecho algo mas. Solo vasto ver la cobertura que la prensa le dio al momento del trabajo realizado donde en vivo transmitian el como se movian los recursos, donde ( ya fue mencionado mas arriba ) habian pitones mediagueros haciendo un combate frontal, tendidos de casi 500 mts con un piton, trabajos a contra pendiente etc. ..... de verdad y con mucho respeto al esfuerzo realizado veo que se pudo hacer mas.

Claro, algun trabajo preventivo se puede hacer en el area vecina y empezar a mojar para evitar propagacion.
cuando el projecto se piensa bien antes de su implementacion, vas a ver varias cosas que se pueden hacer.

Si estan los puntos de abastecimientos que menciona ELKETE, tendrias una forma de hacer algo como un ataque agresivo tambien.

lo peor es el no hacer algo.

otra cosa mas; es un ataque super agresivo al comienzo, aunque signifique exeso de presencia al momento, pero evita el crecimiento descontrolado del fuego al apagarlo desde un principio cuando no ha tomado fuerza.

 

[quinci]

Estimado, no entiendo cuando dice que fue un ataque " super agresivo " y esto evita el crecimiento descontrolado. Si veo el resultado de tantas casas quemadas y eso no fue algo descontrolado, que es entonces ??

 

[Elkete]

Con mojar para evitar la propagación no se obtiene mucho, es más práctico, efectivo y eficiente atacar el núcleo principal del incendio con chorros directos, pero chorros de verdad...en cualquier gran incendio.

Chorros de 4.000 lpm se podrían haber aplicado en este y en cualquier incendio, estos tienen el alcance y capacidad de penetración que otros chorros de similar caudal en total no tienen.

Hay que dejar de lado la mentalidad mediagüera y que el incendio casi hace un favor "respetando" los chorros mediagüeros, eso es nefastísimo en cualquier lado.

En los incendios no hay medallas ni de plata ni de bronce, la única que hay es la de oro, y para ganarla el incendio debe ser detenido en el momento en que llegan los bomberos. Para esto no hay otra forma que entrenar y entrenar....pero entrenar cosas correctas, no repasar las mismas trancas de toda la vida.

Un sistema de ataque para estos incendios puede ser unos 4 carros con bomba y bajada de estanque para 4.000 lpm, monitor para 4.000 lpm y unos 3 carros "tradicionales" por cada uno de forma de rematar lo que haya dejado la descarga de 4.000 lpm, normalmente en 30 segundos se ven los resultados y a reposicionarse buscando otro ángulo o foco, algo que debiera hacer el puesto de mando.

Cuento aparte es el sistema de abastecimiento, Zs en grifos durante un incendio es una acción bienintencionada pero no pasa de ser un autogol archirrepetido.

 

[Elkete]

A propósito de mentalidades y actitudes "mediagüeras", este video es un ejemplo de ataque de caudal adecuado....tal vez podría haber sido un poco mayor (p ej boquilla de 1-1/4" a 5,5 bar para 1.500 lpm), pero con 250 gpm (950 lpm), en un par de minutos quedó controlado. Con 5 chorros mediagüeros (100 gpm c/u) se quema absolutamente todo y se derrocha el cuádruple de agua.

 

[Pitón Ruso]

A propósito de mentalidades y actitudes "mediagüeras", este video es un ejemplo de ataque de caudal adecuado....tal vez podría haber sido un poco mayor (p ej boquilla de 1-1/4" a 5,5 bar para 1.500 lpm), pero con 250 gpm (950 lpm), en un par de minutos quedó controlado. Con 5 chorros mediagüeros (100 gpm c/u) se quema absolutamente todo y se derrocha el cuádruple de agua.

Mentalidades mediagüeras ja ja ja . Se demoró en bajar ha visto "pencazos" más efectivos.

 

[Pitón Ruso]

Debiese ser mentalidad kioskera, porque he visto pitones mediagüeros tratando de apagar mediagüas con poco éxito.

Bueno mediagüeros ya se instauró.

 

[Elkete]

Jajaja, sí, hace un par de semanas conversaba con un bombero, tte de una cía y me decía mas o menos "en mi cía ya no usamos pitones mediagüeros".

"La pluma es mas fuerte que la espada"...recuerdo cuando me tiraban tallas por meter lo de "OBAC" en un manual del CB Viña, 20 años después también está bastante instaurado, incluyendo en manuales de la ANB, aunque debería haber incluído tu versión "OWAC", jajajajaja.

No me ha ido tan bien con lo de los altos caudales, y menos con los 80 Zs para la RM (aunque ya van 20 con compuertas)......pero ¿quién sabe?.

 

[quinci]

Sigo escuchando que fue el viento el culpable de la propagacion hacia las casas. Suena reiterativo, pero esa es la explicacion para todo lo que ha pasado este verano con la cantidad de casas, no me convence. Es como decir que los grifos no tenian agua, o como dijo un alto oficial despues de un incendio que se llevo 3 casas : " las tablas de las casas estabas resecas por que no llueve hace un mes "

 

[LAGUNINO]

Ayer pensando en la propuesta de bombas elevadoras desde el mar pensaba en que adicionalmente de que fuera para atacar incendios, deberia ser tambien una plnata desalinizadora para poder abastecer a la poblacion de agua potable. Un problema que se nos viene encima en algunos años mas con esto de los cambios climaticos. El tema es, quien se pone con las lukas necesarias para esto. A lo mejor en unas decadas sera realidad, pero no sera por los incendios, si no porque la falta de agua potable hara que seamos reactivos y no preventivos y seguramente, ya no sera el agua para los incendios, si no para la poblacion.

Fraternales saludos

 

[Pitón Ruso]

Son más comunes los OWAC que los OBAC.

¿Es mas caro el Barricade que 30 casas?

 

[Elkete]

El Barricade o cualquier otro humectante/espumógeno en general son menos caros que el combustible que se gasta en perseguir estos incendios.

Pero todo pasa por el entrenamiento. Dentro de mi ignorancia nunca he sabido de algún CB que entrene para enviar altos caudales para incendios de interfase (imagino que así se escribe en español), lo típico son un "cardumen" de chorros mediagüeros, para peor aplicados con mentalidad mediagüera.

 

[Pitón Ruso]

Por si no lo sabias...

BARRICADE™
página web ▲

Ideal para caminos estrechos y falta de agua. Este producto dura muchas horas, la idea vino de los pañales de guagua que fueron los unicos que no se quemaron en una incendio forestal.
¿Por qué?

Por el GEL de los pañales que soportó muy bien las altas temperaturas y Voilà... nació Barricade.

 

[gonzaju2]

Estimado, no entiendo cuando dice que fue un ataque " super agresivo " y esto evita el crecimiento descontrolado. Si veo el resultado de tantas casas quemadas y eso no fue algo descontrolado, que es entonces ??

Creo que el texto dejo lugar a esta confusion:
estamos hablando de casos futuros y lo podemos hacer en esos casos (no lo ya pasado)
se refiere a la cantidad de recursos que envias al principio, en el texto es "overwhelming response" y poner todos esos recursos a trabajar durante los primeros momentos. (a diferencia de dar salida de a uno)

Algo parecido se vio en el curso de comando de incidentes en edificios de altura, que tiene un capitulo referente a hecho de solicitar todos los recursos que vas a necesitar al principio.

 

[Elkete]

PR, el gel no apaga nada, lo que si lo hace, o mejor dicho, evita propagación, es el agua retenida en el gel.

GonzaJu, lo de overwhelming es lo mismo con los chorros de alto caudal, si se van a ocupar, ahí están, si no fue necesario, que bueno.....también con los "míticos" 80 Zs RM.

Como todas las cosas, hay que entrenar para que los cuidados del sacristán no maten al cura, si llegan de golpe o sin administración 20 carros de todos tipo, te encargo el taco que se arma.

 

[Pitón Ruso]

PR, el gel no apaga nada, lo que si lo hace, o mejor dicho, evita propagación, es el agua retenida en el gel.

GonzaJu, lo de overwhelming es lo mismo con los chorros de alto caudal, si se van a ocupar, ahí están, si no fue necesario, que bueno.....también con los "míticos" 80 Zs RM.

Como todas las cosas, hay que entrenar para que los cuidados del sacristán no maten al cura, si llegan de golpe o sin administración 20 carros de todos tipo, te encargo el taco que se arma.

Tienes razón el pañal no apagó el incendio, la sorpresa es que el pañal no se quemó gracias al gel, es decir, se salvó. Así como se podrían salvar muchas casas mientras se busca una fuente o se intenta llegar al incendio.

 

[RVRESCUE]

Que hay del Comando??


Que hay del Comando??

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[quinci]

en combate se aplican unas tácticas y estrategias que por lo que veo son diferentes : Cuando se detecta un foco en zonas de alto riesgo ( ya sea por la cantidad de combustible amenazado, la proyección de el posible incendio o el nivel de riesgo hacia las personas ) se aplica un sistema llamado golpe único, que significa en el despacho inicial se va con todo, pensando en un ataque agresivo y frontal. Al arribo de el primer recurso, este evalúa y se comienza a cancelar al resto de no ser necesario, ahora si efectivamente se requiere mas personal y equipos...estos ya van en camino, (se ganan valiosos minutos ). La practica demostró que es mas barato el costo de un retorno a base, al abortar la misión....que estar combatiendo por varias horas o mas. Ese sistema también lo aplica un cuerpo cercano en sus criterios de despacho a colegios y hospitales. Quizas, no seria bueno copiar esto en estas zonas de interface con gran amenaza y carga de combustible. Es probable que no tengamos mas eventos con 100 casas quemadas

 

[RVRESCUE]

Mas preguntas...


La mayoría de los bomberos consultados, todos ellos presentes en la escena, coinciden en que habían recursos suficientes...

Cual fue el problema entonces??
No fueron solicitados oportunamente??

La estrategia planteada fue la apropiada??, se optimizo el uso de los recursos disponibles??

Y nuevamente pregunto... Que hay del Comando??

Su ubicación??, fue la mas ventajosa??

Área de espera??, existía??, en que lugar??, a cargo de quien??

Áreas de trabajo a cargo de otros Comandantes y Capitanes??, cuales??, a cargo de quien?? (se delego el mando considerando el alcance de control del CI??)

Hay comentarios sobre esto??

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[sebafireman6]

coincido con Quinci, a veces se tienen demasiado miedo al "que sobre", pero enviar, por ejemplo, un Z o un forestal mas, puxa que marca la diferencia al inicio y a detener el desarrollo del incendio.

saludos

 

[RVRESCUE]

Quien paga??

Nunca he sido amigo del "mejor que sobre a que falte"...
Creo un bombero cualquiera (sin apellidos) debe estar en condiciones de realizar una correcta evaluacion (Ojo... no quiero decir que lo correcto sea entonces despachar lo minimo).

Pero eso... imaginando que todos los bomberos reciben buena capacitacion, se entrenan a conciencia y encima dedican tiempo a estudiar regularmente y mantener actualizados sus conocimientos.

Como esto no es lo habitual... es logico que "ir con todo" sea la mejor opcion. El costo de no dar un golpe certero en el primer asalto... regularmente no lo pagamos los bomberos, sino nuestros clientes.

Sin embargo... aun contando con todos los recursos disponibles... si estos no se posicionan correctamente, se formula un buen PAI y existe un buen Comando (por solo mencionar algunos aspectos) seran de poca utilidad y nuevamente en ese caso, terminaran pagando los clientes.

Saludos,

REINALDO