N
Nelson Ojeda
Visitante
Que es considerado basico? se habra hablado de como utilizar PPV en edificios de altura y otros medios de ventilacion?
Seminario sobre incendios en edificio altura - CB Nunoa - Mayo 17,18 2008
- Iniciador del tema AFDLAD15
- Fecha de inicio
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Otro amigo me acaba de decir que "Basico"... es mucho. Y que le impresiona como los Bomberos Chilenos no son profetas en su propia tierra, al tener que escuchar de un Bomebro Gringo como actuar, y recien ahi creer o convencerse de que el "concepto" es como se habia hablado en compañia.
Saludos
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Otro amigo me acaba de decir que "Basico"... es mucho. Y que le impresiona como los Bomberos Chilenos no son profetas en su propia tierra, al tener que escuchar de un Bomebro Gringo como actuar, y recien ahi creer o convencerse de que el "concepto" es como se habia hablado en compañia.
Saludos
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Desgraciadamente al parecer, quienes asistieron al seminario (Comandantes y Caps.) no participan o ven éste foro.
Si el tema no les interesa realmente a los que asistieron, lo olvidarán muy pronto y no sabrán darlo a conocer a sus voluntarios.
Creo que habló hasta de la Torre Santa Maria (1981).
Es de esperar si alguien asistió o sabe algo "nuevo" o curioso lo haga saber, somos muchos que estamos esperando un comentario estategico y/o tecnico. Tenemos muchas preguntas que hacer.
Asi como alguien escribió algo en un diario por ahí, que publique lo que aprendió
cri crI cRI CRI CRi Cri cri.
¿Fueron Superintendentes? Por favor, ¿Seminario con fin técnico o Politico?
Si el tema no les interesa realmente a los que asistieron, lo olvidarán muy pronto y no sabrán darlo a conocer a sus voluntarios.
Creo que habló hasta de la Torre Santa Maria (1981).
Es de esperar si alguien asistió o sabe algo "nuevo" o curioso lo haga saber, somos muchos que estamos esperando un comentario estategico y/o tecnico. Tenemos muchas preguntas que hacer.
Asi como alguien escribió algo en un diario por ahí, que publique lo que aprendió
cri crI cRI CRI CRi Cri cri.
¿Fueron Superintendentes? Por favor, ¿Seminario con fin técnico o Politico?
Es probable que desconozcas que el seminario estaba concebido en dos áreas, uno relativo a los incendios en edificios de altura (para Comandantes y Ejecutivos) y otro sobre Liderazgo (para Superintendentes y Administrativos). Lamentablemente no se pudo llevar a efecto el segundo y por ello quienes concurrieron tenían dos alternativas, se iban para la casa (varios de Regiones), o se quedaban al de Butler.
Que de malo tiene que se hayan quedado al seminario los Superintendentes, si también son bomberos. Por último es hasta conveniente, pues administra los recursos y cuando el Comandante le haga alguna solicitud de implementación sabrá reconocer la importancia de lo que le están hablando.
No es para polemizar. Yo digo no más.
Que de malo tiene que se hayan quedado al seminario los Superintendentes, si también son bomberos. Por último es hasta conveniente, pues administra los recursos y cuando el Comandante le haga alguna solicitud de implementación sabrá reconocer la importancia de lo que le están hablando.
No es para polemizar. Yo digo no más.
No sabia que el seminario estaba dividido en dos, si fue como dices, está bien. ¡sorry!
Yo crei que el o los "Super" estaban invitados al Seminario de incendios en altura desde un principio y dejarían fuera a algun verdadero interesado.
Han pasado varios dias y nadie escribe nada sobre el seminario en si.
¿Se están guardando los conocimientos? ¿Algo nuevo?
No creo que el señor Butler haya venido a pasear. Debe tener algo que ofrecer para venir desde tan lejos.
agradezco desde ya cualquier info, ya que, no es obligación del foro informar sobre el seminario.
Yo crei que el o los "Super" estaban invitados al Seminario de incendios en altura desde un principio y dejarían fuera a algun verdadero interesado.
Han pasado varios dias y nadie escribe nada sobre el seminario en si.
¿Se están guardando los conocimientos? ¿Algo nuevo?
No creo que el señor Butler haya venido a pasear. Debe tener algo que ofrecer para venir desde tan lejos.
agradezco desde ya cualquier info, ya que, no es obligación del foro informar sobre el seminario.
D
Dragon1
Visitante
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A los supernitendentes, si, les interesa, pero no es de su total incumvencia, no es extraño escuchar a ciertas autoridades, dirigir maniobras para las cuales no son elegidos.
Si ese tipo de cosas son "permitidas" tropesaremos con la misma piedra una y otra vez.
¿Y los incendios en altura? en que quedamos, técnicamente. Por que de algo si se hablo y salió a flote, como PELARON al CB de Chaitén, pero eso, es otro tema.
8)
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A los supernitendentes, si, les interesa, pero no es de su total incumvencia, no es extraño escuchar a ciertas autoridades, dirigir maniobras para las cuales no son elegidos.
Si ese tipo de cosas son "permitidas" tropesaremos con la misma piedra una y otra vez.
¿Y los incendios en altura? en que quedamos, técnicamente. Por que de algo si se hablo y salió a flote, como PELARON al CB de Chaitén, pero eso, es otro tema.
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Aun espero mas info sobre el seminario
de que hablo fuera de un importantisimo tema como Sistema de Comando de Incidentes
cuales fueron los puntos especificos dentro del tema de incendio de altura..??
saludos
de que hablo fuera de un importantisimo tema como Sistema de Comando de Incidentes
cuales fueron los puntos especificos dentro del tema de incendio de altura..??
saludos
Para Akron:
Todos somos bomberos con distintas funciones, Los "Super" tienen una función administrativa y si tienen conocimientos tecnicos cuánto mejor, para ser realista
en mi Cuerpo de Bomberos poco importa si son o no técnicos, ellos ven ésto de otro punto de vista , preocupados de otras cosas, a elllos no les interesa que técnica ocupan en Japón o Estados Unidos, para eso están los capitanes y Comandantes.
Akron Preguntale a tu Superintendente: Cuanto desaloja su bomba o que te hable de extricación?
Si ellos no son capos en temas netamente bomberiles son asesorados.
Todos somos bomberos con distintas funciones, Los "Super" tienen una función administrativa y si tienen conocimientos tecnicos cuánto mejor, para ser realista
en mi Cuerpo de Bomberos poco importa si son o no técnicos, ellos ven ésto de otro punto de vista , preocupados de otras cosas, a elllos no les interesa que técnica ocupan en Japón o Estados Unidos, para eso están los capitanes y Comandantes.
Akron Preguntale a tu Superintendente: Cuanto desaloja su bomba o que te hable de extricación?
Si ellos no son capos en temas netamente bomberiles son asesorados.
Tengo entendido que los gringos para los incendios en edificios de altura ya no usan las lineas de 38mm, sino las de 50mm, ¿habra sido tocado este tema en el seminario?, ya que por estos lados estaba en proyecto la compra de lineas de 38mm, para todas las compañías para estos tipos de emergencias, ojala se hay tocado y cambien de parecer en la compra.
No existe un concenso a este respecto, en el LAFD aún las usan, pero en otros estados se han dejado por su limitación en la capacidad de desalojo en caso que el fuego se intensifique. Lo mismo ocurre con los pitones de regulación automática, algunos los proponen como una gran solución, pero el LAFD no los usa porque a caudales bajos o faltas de presión, lo que puede ocurrir por falla de la red de agua, su desempeño es deficiente... la ventaja que les veo es su menor peso, lo que conlleva una mayor facilidad de manejo.
En mi opinión, en vez de invertir en la compra la líneas y el cambio a crísimos pitones automáticos, es mejor invertir en entrenamiento para el uso de los pitones de caudal regulable manual y ténicas de aplicación del agua...
En mi opinión, en vez de invertir en la compra la líneas y el cambio a crísimos pitones automáticos, es mejor invertir en entrenamiento para el uso de los pitones de caudal regulable manual y ténicas de aplicación del agua...
N
Nelson Ojeda
Visitante
Ragc1546 dijo:
Colega,
Hace mas de 10 anios en USA despues de varios estudios de casos, especificamente de bomberos fallecidos en este tipo de incendios, se determino que le metodo mas seguro y eficaz (protege al equipo de ataque y ayuda a la supresion del incendio) es el uso de lineas de 2 pulgadas y media con piton de chorro solido.
La NFPA da como referencia el desalojo minimo de 100 GPM en la primera linea de ataque, y con este tipo de material a utilizar y una buena fuente de agua se cumple la norma, sin embargo, un desalojo entre 150 y 200 GPM es la media entre los SOP's de USA.
Obviamente estamos hablando de fuegos avanzados... una buena evaluacion indicara que tipo de linea y ataque utilizar. Por lo general un pack de altura aca lleva la linea de 2 pulgadas y media que por lo general otorgara un desalojo minimo de 200 GPM.
Me imagino que el Chief Butler habra comentado de formula de caudal de la NFA y su uso en incendios de altura, obviamente , en fuego avanzados... asi tambien de los tipos de ataque como el blitz attack y el mito de la propagacion al realizar un ataque con monitor desde el exterior...
Ya po! alguien que asistio que publique lo enseniado!
Saludos.
J
janus
Visitante
Un poco fuera de tema. Hace mas de 30 años el NYFD estudió como podían mejorar sus ataques y se dieron cuenta que una buena opción era eliminar las líneas de 38 mm (1-1/2") y reemplazarlas por líneas de 45 mm (1-3/4").
¡¡¡¡Hace mas de 30 años!!!! y acá muchos creen que las de 38 son la última revolución tecnológica.
Las de 45 son algo mas pesadas, pero su mayor caudal potencial compensa ese inconveniente. Con estas se pueden obtener caudales de hasta algo mas de 200 gpm.
Saludos
¡¡¡¡Hace mas de 30 años!!!! y acá muchos creen que las de 38 son la última revolución tecnológica.
Las de 45 son algo mas pesadas, pero su mayor caudal potencial compensa ese inconveniente. Con estas se pueden obtener caudales de hasta algo mas de 200 gpm.
Saludos
Depende exclusivamente de la realida que atiende cada cuerpo de Bomberos. En el caso de mi cóa adquirimos material de 38 y nos ha traido muy buenso resultados, en invierno el 90% de los incendios son de entretechos e inflamaciones de ductos de evacuación de gases, o calefactores varios y en verano el 90% es pastizales menore, basureros etc.
Las recetas de la manguera mágica es para los que no tienen 2 dedos de frente como para saber dicernir sobre que linea ocupar, es obvio que si aprecias un incendio autoventilado deberás aplicar tu mayor capacidad de desdalojo posible, y si tienes un principio de incendio debes tomar resguardo pero aplicando el caudal necesario y suficiente para no provocar daños por sobreutilización de agua.
Personalmente me desagrada que salgan algunos denostando algunos métodos creyendose sabedores de la verdad absoluta simplemente por que lo leyeron en un manual gringo, que son bien buenos por lo demás pero que no necesariamente serán el timón de todos.
Estandarizar es bueno, pero mientras mas herramientas de trabajo tengas mayores posibilidades de éxito.
Las recetas de la manguera mágica es para los que no tienen 2 dedos de frente como para saber dicernir sobre que linea ocupar, es obvio que si aprecias un incendio autoventilado deberás aplicar tu mayor capacidad de desdalojo posible, y si tienes un principio de incendio debes tomar resguardo pero aplicando el caudal necesario y suficiente para no provocar daños por sobreutilización de agua.
Personalmente me desagrada que salgan algunos denostando algunos métodos creyendose sabedores de la verdad absoluta simplemente por que lo leyeron en un manual gringo, que son bien buenos por lo demás pero que no necesariamente serán el timón de todos.
Estandarizar es bueno, pero mientras mas herramientas de trabajo tengas mayores posibilidades de éxito.
N
Nelson Ojeda
Visitante
Ambiorix dijo:
Hola Ambiorix,
No se entendio mucho esta parte de tu comentario, estamos hablando de edificios de altura y no de este tipo de escenarios... en los que tu nombraste el uso de mangueras de bajo diametro es como obvio. Aqui se nota la poca diferenciacion entre estos escenarios y el poco entrenamiento y conocimiento al respecto.
Ambiorix dijo:
Fijese colega que no es obvio, ya que muchas veces dependera de varios factores a considerar y que la aplicacion de la justa cantidad de agua sea necesario. Con lo que acaba de comentar, queda claro entonces que cursos de hidraulica no son validos para la gente que tenga 2 dedos de frente. Como atacas un incendio en un subterraneo? con lineas de bajo caudal? que hay de la fuente de agua? consideras los mismos metodos de evaluacion y tacticas para un incendio en un subterraneo que para uno en el piso 30 de un hotel? o una casa con 3 habitantes que un edificio de oficinas con 100 personas en el interior?
Ambiorix dijo:
Aqui no hay nadie sabedor de la verdad, hay gente que sabe mas que otra y lamentablemente la mayoria de los bomberos Chilenos se creen el cuento y que el nivel esta considerado alto y no aceptan criticas... Falta mucho y no es nunca malo transpasar conocimientos de gente profesional y actualizarse en diferentes metodos. Aca en el foro nadie obliga a utilizar ningun metodo, en Chile no existen los metodos y no es malo fomentar a la creacion de uno con las adecuadas bases. En general estamos discutiendo sobre la prensentacion de un Jefe de Batallon con entrenamiento y desarrollo profesional en los Estados Unidos, por lo que discutir los procedimientos "gringos" aqui es el caso.
Ambiorix dijo:
Estandarizar es lo mejor que una institucion como la de ustedes puede hacer y como ejemplo ocupen la USFA (si es que quieren). Si se pensara en forma profesional se entenderia mas los beneficios de esta accion. Fijese que la mezcla de conocimiento y material es la valida para un buen resultado. Con mucho equipamiento y sin conocimiento hay plata y tiempo perdido.
Repito el primer comentario, como dijo un profesor mio, no mezclemos peras con manzanas, cada incendio es distinto y no es lo mismo un incendio de pastizal que un incendio estructural, un incendio en subterraneo que uno en el piso 36, son distintas acciones y evaluaciones a considerar...
Como era de suponer nadie dió a conocer los conocimientos aprendidos en el seminario, Al parecer no fue ningun forista. Lamentable si es así.
Tampoco harán charlas en sus respectivas compañias, menos el o los SUPER y por ésto critiqué a los invitados.
Todos los concejos y comentarios que aqui se hacen, no llegan a oidos de los jefes que pueden cambiar muchas cosas que aqui se critican, por ej.
"el escaso uso de E.R.A. en el CBS."
El sitio El Bombero es una buenisima herramienta, sobre todo para voluntarios jovenes y no tanto, con verdaderos deseos de aprender e informarse.
Como datos interesantes sobre incendios en altura, destaco:
_Las lineas de 38 en USA son para los residentes del edificio.("NFPA 14").
_Las lineas de 65 son para los bomberos ("NFPA 14").tiene menos perdidas de presion por roce.
_La "US Fire Administration" recomienda el uso de tiras de de 52 como diametro minimo.
_Tambien recomienda el uso de pitones de chorro sólido (Directos) que trabajan a 3,5 bar y pitones de combinacion de baja presion inferior a 7 bar.
_Los paqutes de manguera deben ser livianos y compactostienen varios nombres como: "Hotel pack", "HighRise Pack", "Standpipe Pack", etc.
_Existe un tipo de paquete llamado "Gnass" utilizado en California muy bueno para espacios pequeños, en Youtube aparece como "Bundle". Aqui ya fue publicado este video y con comentarios no muy buenos que NO comparto.
_Los pitones de chorro solido ("Smooth Bore Nozzle") son utilizados por muchos bomberos en Estados Unidos por que desalojan agua suficiente para fuegos grandes a baja presios (3,5 bar), eliminan facilmente la basura que viaja por la red seca ("Standpipe"), las tiras y obvio del pitón.
_en la parte superior la red seca debe desalojar 500 GPM. (1800 lpm).
_las bombas no deben superar las 350 psi (libras) de presion.
_En los primeros 7 pisos siempre a pie, ellos tienen distintos ascensores y por supuesto edificios.
_Para mayor info buscar por "High Rise Fire" en internet, Firetactics.com es buenisima.
_No recomiendan el uso de Neblina, al menos que sea un pitonero Ducho.
Si tienes tiempo y sabes buscar encontrarás de todo, ya te di algunas palabras "claves".
Tampoco harán charlas en sus respectivas compañias, menos el o los SUPER y por ésto critiqué a los invitados.
Todos los concejos y comentarios que aqui se hacen, no llegan a oidos de los jefes que pueden cambiar muchas cosas que aqui se critican, por ej.
"el escaso uso de E.R.A. en el CBS."
El sitio El Bombero es una buenisima herramienta, sobre todo para voluntarios jovenes y no tanto, con verdaderos deseos de aprender e informarse.
Como datos interesantes sobre incendios en altura, destaco:
_Las lineas de 38 en USA son para los residentes del edificio.("NFPA 14").
_Las lineas de 65 son para los bomberos ("NFPA 14").tiene menos perdidas de presion por roce.
_La "US Fire Administration" recomienda el uso de tiras de de 52 como diametro minimo.
_Tambien recomienda el uso de pitones de chorro sólido (Directos) que trabajan a 3,5 bar y pitones de combinacion de baja presion inferior a 7 bar.
_Los paqutes de manguera deben ser livianos y compactostienen varios nombres como: "Hotel pack", "HighRise Pack", "Standpipe Pack", etc.
_Existe un tipo de paquete llamado "Gnass" utilizado en California muy bueno para espacios pequeños, en Youtube aparece como "Bundle". Aqui ya fue publicado este video y con comentarios no muy buenos que NO comparto.
_Los pitones de chorro solido ("Smooth Bore Nozzle") son utilizados por muchos bomberos en Estados Unidos por que desalojan agua suficiente para fuegos grandes a baja presios (3,5 bar), eliminan facilmente la basura que viaja por la red seca ("Standpipe"), las tiras y obvio del pitón.
_en la parte superior la red seca debe desalojar 500 GPM. (1800 lpm).
_las bombas no deben superar las 350 psi (libras) de presion.
_En los primeros 7 pisos siempre a pie, ellos tienen distintos ascensores y por supuesto edificios.
_Para mayor info buscar por "High Rise Fire" en internet, Firetactics.com es buenisima.
_No recomiendan el uso de Neblina, al menos que sea un pitonero Ducho.
Si tienes tiempo y sabes buscar encontrarás de todo, ya te di algunas palabras "claves".
Excelentes datos piton-ruso
muy buen video Akron
una pena eso si, que ya hayan transcurrido mas de 2 semanas (o casi) y aun nadie ha podido decir absolutamente una sola frase sobre el seminario
... mas alla del "me dijeron esto o lo otro"
un seminario de tal importancia para la ciudad de Santiago y para muchas de provincia por el tema y no se ha dicho un solo comentario serio
Respecto de lo que se ha hablado tangencialmente, las lineas de 38mm han sido exitosas, ... por el momento. Mi temor es q llegara el caso en que companias "agresivas" en el sector oriente de la capital, se vean sobrepasados por el volumen de fuego al que se enfrentaran y la linea de 38 no les servira
es cierto, todo tiene su "trade off". Las lineas de 38 son mucho mas maniobrables y faciles de desplegar, pero creo que la lines de 52 debiera ser la que se debe escoger y definir como "estandar"
permite buen desalojo de agua y combinado con un piton de tubo, seria muy efectivo
con practica, la incomodidad de una linea de mayor diametro seria una cosas del pasado
Aqui esperare hasta que alguien pueda reportar algo en concreto sobre el seminario
saludos
muy buen video Akron
una pena eso si, que ya hayan transcurrido mas de 2 semanas (o casi) y aun nadie ha podido decir absolutamente una sola frase sobre el seminario
... mas alla del "me dijeron esto o lo otro"
un seminario de tal importancia para la ciudad de Santiago y para muchas de provincia por el tema y no se ha dicho un solo comentario serio
Respecto de lo que se ha hablado tangencialmente, las lineas de 38mm han sido exitosas, ... por el momento. Mi temor es q llegara el caso en que companias "agresivas" en el sector oriente de la capital, se vean sobrepasados por el volumen de fuego al que se enfrentaran y la linea de 38 no les servira
es cierto, todo tiene su "trade off". Las lineas de 38 son mucho mas maniobrables y faciles de desplegar, pero creo que la lines de 52 debiera ser la que se debe escoger y definir como "estandar"
permite buen desalojo de agua y combinado con un piton de tubo, seria muy efectivo
con practica, la incomodidad de una linea de mayor diametro seria una cosas del pasado
Aqui esperare hasta que alguien pueda reportar algo en concreto sobre el seminario
saludos
J
janus
Visitante
El tema de las líneas de 38 v/s las de 50 tiene muchas visiones.
La de 38 indiscutiblemente es mas maniobrable y liviana, la de 50 es algo mas pesada.
La mayoría de los incendios (sobre el 90%) necesitan caudales inferiores a los de un pitón mediaguero para su control (125 gpm).
El problema está en que nunca se sabe con 100% de seguridad si un incendio que se ve facilmente controlable con 125 gpm o menos, de pronto se transforma en algo mayor que puede ser controlado sólo con caudales de al menos 250 gpm.
La línea de 38 dificlmente entregará mas de 150 gpm (teniendo además un pitón que permita descargar ese caudal).
En cambio con una línea de 50 mm, se puede seleccionar 200 o 250 gpm y con la correspondiente presión en la bomba se obtendrá el caudal seleccionado.
Recuerden que menos del 10% de los incendios son los que producen mas del 90% de las pérdidas humanas y materiales, es por eso que se debe contar con el equipo adecuado desde el primer momento, si se espera a que llegue otra línea de apoyo, lo único que se tendrá será una nueva playa de estacionamientos.
El preferir la línea de 38 sobre la de 50, es un típico error de bomberos sin muchos incendios en el cuerpo, pero no sólo eso sino que además indica una falla de capacidad de análisis de quienes pudiendo tener gran experiencia, no se dan cuenta que el motivo por el cual se les arrancó un incendio fue debido a su incapacidad de enviar el caudal que correspondía.
Saludos
La de 38 indiscutiblemente es mas maniobrable y liviana, la de 50 es algo mas pesada.
La mayoría de los incendios (sobre el 90%) necesitan caudales inferiores a los de un pitón mediaguero para su control (125 gpm).
El problema está en que nunca se sabe con 100% de seguridad si un incendio que se ve facilmente controlable con 125 gpm o menos, de pronto se transforma en algo mayor que puede ser controlado sólo con caudales de al menos 250 gpm.
La línea de 38 dificlmente entregará mas de 150 gpm (teniendo además un pitón que permita descargar ese caudal).
En cambio con una línea de 50 mm, se puede seleccionar 200 o 250 gpm y con la correspondiente presión en la bomba se obtendrá el caudal seleccionado.
Recuerden que menos del 10% de los incendios son los que producen mas del 90% de las pérdidas humanas y materiales, es por eso que se debe contar con el equipo adecuado desde el primer momento, si se espera a que llegue otra línea de apoyo, lo único que se tendrá será una nueva playa de estacionamientos.
El preferir la línea de 38 sobre la de 50, es un típico error de bomberos sin muchos incendios en el cuerpo, pero no sólo eso sino que además indica una falla de capacidad de análisis de quienes pudiendo tener gran experiencia, no se dan cuenta que el motivo por el cual se les arrancó un incendio fue debido a su incapacidad de enviar el caudal que correspondía.
Saludos
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Parece que nosotros estamos mas interesados en este tema que los propios asistentes...
Ya pues mi Comandante!!, para el proximo regale unas invitaciones para los de elbombero.cl
....saludos
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Parece que nosotros estamos mas interesados en este tema que los propios asistentes...
Ya pues mi Comandante!!, para el proximo regale unas invitaciones para los de elbombero.cl
....saludos
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