[Noticia Elbombero.cl] Emergencia Química en Providencia obliga a evacuar
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Tu lo dices bien, la naemt regula los acontecimientos de trauma en que bomberos debe dar y proveer un porcentaje de oxigeno al 100% (es parte del manejo ABC), en esos casos el beneficio es bastante mayor que el riesgo
ahora, este es un incidente con materiales peligrosos, se hablaba de un cierto olor a gas y no del resultado de un proceso de combustion, por lo tanto no hay una competitividad por fijar la hemoglobina entre el CO y el oxigeno.
quisiera saber que discriminacion se uso para la aplicacion de este MEDICAMENTO, si solo se realizo algunas preguntas antes de instalar la mascara, se evaluo el compromiso respiratorio, medicamentos utilizados... porque todo influye en cuanta DOSIS y FLUJO se dara
espero que entiendas las diferencias entre un evento traumatico y otro simplemente donde es una emergencia medica, van varios casos en que pacientes principalmente retenedores de CO2 entran en paro respiratorio porque el oxigeno no se ajusta a dosis, incluso pasa hasta en los hospitales, proque la mayoria piensa lo mismo que tu "el oxigeno no lo hace mal a nadie" pero para nosotros los bomberos solo en trauma nos regimos a aquello
ok,.. parece que estaremos en desacuerdo en este caso
es cosa de leer las instrrucciones de cualquier ERA y veras que aun cuando su uso no tiene ninguna ciencia, se debe tener un entrenamiento minimo
"sorry"
saludos
es cosa de leer las instrrucciones de cualquier ERA y veras que aun cuando su uso no tiene ninguna ciencia, se debe tener un entrenamiento minimo
"sorry"
saludos
Si se llevan equipos de oxigenoterapia, se debe saber utilizarlos, complicaciones y reacciones adversas.
En tu caso, si no sabes sobre un tema, lo mejor es obviar comentarios... te arriesgarias a un proceso por prescripcion medica errada y suplantacion de funciones??
existe un tema en este foro desde un tiempo, ahi se trata
Y parece que en este ultimo tiempo la idiosincracia del bombero chileno, es ser agresivo en foros, y recomendando suplir funciones de los demas equipos de emergencia
Concuerdo con Akron siempre hay que destacar lo bueno del trabajo y no desalentar a nuestros colegas criticando lo malom, somos especialistas en pedir fotografias de las emergencias pero es solamente para criticar y cuando lo asemos no aportamos con las soluciones a los problemas que vemos en estas galerias. Los mas " expertos " debieran aportar con soluciones eso creo que es la finalidad de este espacio.
Mis estimados hablamos de O2 puro tipo hospitalario? o hablamos de aire comprimido como el utilizado en los ERA?
si se aclara primero esto creo que podremos debatir mejor el tema
3
360s
Visitante
Esperemos que no cierren el tema o me editen este post por favor
Ok... antes que todo me gustaria dejar en claro que este sitio lo visito desde el 2006 y no fue hasta hace poco que me he creado una cuenta para poder postear y ser en parte "miembro" de esta comunidad. Debo dejar en claro que por un instante, este sitio fue bastante criticado y tema en varios cuarteles de bomberos, aun lo es creo yo.
No puedo dejar de postear mi opinion en este tema, con mucho respeto a todos ustedes.
________________________________________________________________________
Akron:
Antes que todo, con mucho respeto, me gustaria dejar en claro al Sr. Raul de la Jara que lo felcito por sus posteos pero que no se crea el oyo del queque y quiera saber mas que los demas. Se nota lo que ha aprendido y lo que no con el tiempo. En su segundo post en este tema nos deja en claro que debemos ver lo bueno, etc. etc. cuando usted mismo hace 2 primaveras atras, en este mismo sitio, andaba criticando de peor manera a mi Cuerpo de Bomberos de Santiago entre otros. Tambien me llama la atencion que hasta esta fecha. aun siga con sus posts al estilo me las se todas y mandon.
Debo felicitarte por la exposicion de la tabla con los limites de exposicion ya que al parecer a este sitio mas del 60 % de sus miembros, son bomberos que al parecer no saben mucho del tema y han ingresado recien a la institucion. En nuestra Cia, el uso de la ERG y lecturas de estas tablas son parte del curso basico al postulante de bombero.
Raul, aprende a respetar y seras respetado y antes de respaldar un post conoce el tema ya que se nota que todo esto lo copias y pegas y de aplicacion a la vida real no hay mucha.
Con mucho respeto. y espero no me elimines este posteo.
______________________________________________________________________
Comparto 100% el post de EL DEMONIO.
Oxigeno. muchos creen que no es una droga, pero lamentablemente lo es! y como seha dicho, se ha tocado el tema antes. Eso me lo dejo claro un EMT ex forista de este portal. Ademas de NREMT y NAEMT, les recuerdo que existen 3 niveles de profesionales prehospitalarios: Primera respuesta, TEM y Paramedico. De acuerdo a estas organizaciones, TEM y Paramedico son los unicos autorizados a admisnitrar drogas y al nivel basico lo son:
1- Oxigeno
2- Epinefrina
3- Inhaladores
4- Inducidor de vomitos como el carbon para intoxicaciones
5- Nitroglicerina para el dolor de pecho
entre otros.
Esta en otro tema de este sitio : Como bomberos al aplicar esta droga debemos evaluar ABC y signos vitales, eso includo la utilizacion de un pulsioximetro aunque no otorga una lectura detallada.
Lo del Carabinero ingresando con arma de fuego a la zona caliente no lo entiendo asi tambien anoche criticamos la mala posicion de las maquinas.
Entiendo perfectamente el post de AFDLAD15, un carabinero usando ERA por dos minutos "investigando" la zona caliente con una fuenta de ignicion en su cintura no es muy buena idea, incluso si los niveles de explosividad estan dentro de un rango adecuado. Recordemos que los analizadores de gases "analizan" un radio determinado y muchas veces, esta lectura arroja otros resultados en distintas partes de la estructura. Ya no paso en el 2002 en Providencia al detectar un fuga entre un espacio del muro, donde la lectura indicaba que el gas estaba en toda su condision de explosivo... no se alguien del CBS recuerda aquella alarma?
Saludos a todos y por favor... no seamos tan arrogantes.
Ok... antes que todo me gustaria dejar en claro que este sitio lo visito desde el 2006 y no fue hasta hace poco que me he creado una cuenta para poder postear y ser en parte "miembro" de esta comunidad. Debo dejar en claro que por un instante, este sitio fue bastante criticado y tema en varios cuarteles de bomberos, aun lo es creo yo.
No puedo dejar de postear mi opinion en este tema, con mucho respeto a todos ustedes.
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Akron:
Antes que todo, con mucho respeto, me gustaria dejar en claro al Sr. Raul de la Jara que lo felcito por sus posteos pero que no se crea el oyo del queque y quiera saber mas que los demas. Se nota lo que ha aprendido y lo que no con el tiempo. En su segundo post en este tema nos deja en claro que debemos ver lo bueno, etc. etc. cuando usted mismo hace 2 primaveras atras, en este mismo sitio, andaba criticando de peor manera a mi Cuerpo de Bomberos de Santiago entre otros. Tambien me llama la atencion que hasta esta fecha. aun siga con sus posts al estilo me las se todas y mandon.
Debo felicitarte por la exposicion de la tabla con los limites de exposicion ya que al parecer a este sitio mas del 60 % de sus miembros, son bomberos que al parecer no saben mucho del tema y han ingresado recien a la institucion. En nuestra Cia, el uso de la ERG y lecturas de estas tablas son parte del curso basico al postulante de bombero.
Raul, aprende a respetar y seras respetado y antes de respaldar un post conoce el tema ya que se nota que todo esto lo copias y pegas y de aplicacion a la vida real no hay mucha.
Con mucho respeto. y espero no me elimines este posteo.
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Comparto 100% el post de EL DEMONIO.
Oxigeno. muchos creen que no es una droga, pero lamentablemente lo es! y como seha dicho, se ha tocado el tema antes. Eso me lo dejo claro un EMT ex forista de este portal. Ademas de NREMT y NAEMT, les recuerdo que existen 3 niveles de profesionales prehospitalarios: Primera respuesta, TEM y Paramedico. De acuerdo a estas organizaciones, TEM y Paramedico son los unicos autorizados a admisnitrar drogas y al nivel basico lo son:
1- Oxigeno
2- Epinefrina
3- Inhaladores
4- Inducidor de vomitos como el carbon para intoxicaciones
5- Nitroglicerina para el dolor de pecho
entre otros.
Esta en otro tema de este sitio : Como bomberos al aplicar esta droga debemos evaluar ABC y signos vitales, eso includo la utilizacion de un pulsioximetro aunque no otorga una lectura detallada.
Lo del Carabinero ingresando con arma de fuego a la zona caliente no lo entiendo asi tambien anoche criticamos la mala posicion de las maquinas.
Entiendo perfectamente el post de AFDLAD15, un carabinero usando ERA por dos minutos "investigando" la zona caliente con una fuenta de ignicion en su cintura no es muy buena idea, incluso si los niveles de explosividad estan dentro de un rango adecuado. Recordemos que los analizadores de gases "analizan" un radio determinado y muchas veces, esta lectura arroja otros resultados en distintas partes de la estructura. Ya no paso en el 2002 en Providencia al detectar un fuga entre un espacio del muro, donde la lectura indicaba que el gas estaba en toda su condision de explosivo... no se alguien del CBS recuerda aquella alarma?
Saludos a todos y por favor... no seamos tan arrogantes.
Chuta realmente concuerdo contigo. En oportunidades discordamos mucho pero en este punto en especial, te apoyo.
me asalto una duda...
que tipo de inspeccion se refieren, al monento de hablar del carabinero ingreso al lugar?
Considero y vuelvo a pensar que lo que dice AFDLA tiene mucha razon, equipar a alguien sea carabinero u operario de una planta , es siempre riesgoso y pone en peligro la operacion..
particularmente me toco estar en una emergencia donde un contenedor aun no puesto en tierra, hubo que desestibarlo ( el termino exacto no recuerdo bien su nombre) desde el buque, haciendo que una persona del puerto se vistiera, rotundo error... puse en riesgo tood el procedimiento.
e inclusive en otra emergencia, con personal de Gobernacion que tenia conocimiento y entrenamiento en el tema, al realizarle la pequeña charla de riesgos, comenzaron a dar un pies atras, siendo que ellos solo tenian que estar presentes para dar visto bueno a la abertura de un contenedor con un derrame.
entonces haciendo mencion a lo explicado por AFDLA, creo que esta en lo cierto.. que pasa si el carabinero sin que se dieran cuenta los bomberos acciones un interruptor??
atte.
aportando... no atacando!!
que tipo de inspeccion se refieren, al monento de hablar del carabinero ingreso al lugar?
Considero y vuelvo a pensar que lo que dice AFDLA tiene mucha razon, equipar a alguien sea carabinero u operario de una planta , es siempre riesgoso y pone en peligro la operacion..
particularmente me toco estar en una emergencia donde un contenedor aun no puesto en tierra, hubo que desestibarlo ( el termino exacto no recuerdo bien su nombre) desde el buque, haciendo que una persona del puerto se vistiera, rotundo error... puse en riesgo tood el procedimiento.
e inclusive en otra emergencia, con personal de Gobernacion que tenia conocimiento y entrenamiento en el tema, al realizarle la pequeña charla de riesgos, comenzaron a dar un pies atras, siendo que ellos solo tenian que estar presentes para dar visto bueno a la abertura de un contenedor con un derrame.
entonces haciendo mencion a lo explicado por AFDLA, creo que esta en lo cierto.. que pasa si el carabinero sin que se dieran cuenta los bomberos acciones un interruptor??
atte.
aportando... no atacando!!
AkroN una consulta:
Cuando se realizo el monitoreo y se encontró el LEL aparte de Evacuar a la gente del edificio, ¿Se aisló a la Gente que estaba Fuera de la estructura a un sitio mas seguro?
Te consulto por lo que vi en las fotos, ya que creo que evacuar a la gente y dejarla solo a un par de metros fuera del edificio no es muy seguro... Espero tu comentario.
Ahora sobre lo que todos comentan, oxigenoterapia, la aplicación de oxigeno en pacientes los cuales estuvieron expuesto en atmósferas contaminadas con gases como el Butano también precisan asistencia con O2, todo dependerá si el paciente esta desaturando (La saturación nos indica la cantidad de O2 que circula en sangre), claro para eso necesitamos de un saturometro (oximetro de pulso), PERO si no tenemos:007:, aplicar O2 no es MALO dentro de un corto periodo de Tiempo.
Además les dejo este artículo interesante:
http://www.bomba18.cl/manuales1/Metano_y_LPG.pdf
Saludos amigos y no seamos tan graves!!
:
Cuando se realizo el monitoreo y se encontró el LEL aparte de Evacuar a la gente del edificio, ¿Se aisló a la Gente que estaba Fuera de la estructura a un sitio mas seguro?
Te consulto por lo que vi en las fotos, ya que creo que evacuar a la gente y dejarla solo a un par de metros fuera del edificio no es muy seguro... Espero tu comentario.
Ahora sobre lo que todos comentan, oxigenoterapia, la aplicación de oxigeno en pacientes los cuales estuvieron expuesto en atmósferas contaminadas con gases como el Butano también precisan asistencia con O2, todo dependerá si el paciente esta desaturando (La saturación nos indica la cantidad de O2 que circula en sangre), claro para eso necesitamos de un saturometro (oximetro de pulso), PERO si no tenemos:007:, aplicar O2 no es MALO dentro de un corto periodo de Tiempo.
Además les dejo este artículo interesante:
http://www.bomba18.cl/manuales1/Metano_y_LPG.pdf
Saludos amigos y no seamos tan graves!!
:
Ah se me olvidaba acotar en relación al señor carabinero, creo que el procedimiento según lo que muestran las fotos estuvo bien manejado ahora no creo que el COP haya entrado en la zona caliente, sino que entro posterior al control, pero manteniendo las medidas de seguridad acorde a lo que paso, ahora si fue en el momento que se encontraba trabajando lo encuentro pésimo, y no por el lado bomberil sino por el lado de ellos, por que existen parámetros en el que la “confianza” debe ser una regla.
No es posible que carabineros ingrese a zonas inseguras o zonas de trabajo a verificar si los bomberos hacen bien su pega, creo que cuestionar a bomberos no es trabajo de ellos...
Siempre (por lo menos en mi ciudad) pasa que carabineros anda metiendo su cuchara antes que tengamos controlada las emergencias. Es por lo mismo que cuestiono que personal NO entrenado en este tipo de situaciones Ingrese a Verificar, verificar que?? Con que?? Y para que??
Creo que reuniones de coordinación hacen mucha falta en algunas ciudades y entiéndase que no me refiero a lo que pasó en la emergencia, esperare a que los que estuvieron en el lugar comenten como se dieron las cosas.
Ojala este no haya sido el Caso!!!!
:-\
No es posible que carabineros ingrese a zonas inseguras o zonas de trabajo a verificar si los bomberos hacen bien su pega, creo que cuestionar a bomberos no es trabajo de ellos...
Siempre (por lo menos en mi ciudad) pasa que carabineros anda metiendo su cuchara antes que tengamos controlada las emergencias. Es por lo mismo que cuestiono que personal NO entrenado en este tipo de situaciones Ingrese a Verificar, verificar que?? Con que?? Y para que??
Creo que reuniones de coordinación hacen mucha falta en algunas ciudades y entiéndase que no me refiero a lo que pasó en la emergencia, esperare a que los que estuvieron en el lugar comenten como se dieron las cosas.
Ojala este no haya sido el Caso!!!!
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hay raul para unas cosas nos creemos profesionales y para otras no.... el ERA no ese usa sin conociemiento y+ni entrenamiento y punto, en todos los equipos para bomberos dice clario la advertencia que si no se tienen la capacitacion para usarlos estos pueden causar lesiones graves o incluso la muerte...aunque hayan sido 2 minutos de uso.
3
360s
Visitante
Si hay que tener 2 dedos de frente no mas y entender las instrucciones del fabricante. Ademas, esta estipulado en la norma NFPA 1001-2007: Cada equipo a usar por el bombero debe poseer instrucciones del fabricante, cual indica "debido entrenamiento".
Esta incluso en los cascos y guantes de bombero.
Esta incluso en los cascos y guantes de bombero.
Estimado EL DEMONIO...
Tal y como postie... te invito a que expongas tus fuentes de información .. a objeto de aprender.. que creo es el objetivo principal de este portal. Sería ideal que cites fuentes en donde se aconsejen flujos y que % Fio2 necesita un paciente en condiciones similares a la emergencia comentada.
Estimado 360s...
Solo una salvedad.... estamos en Chile .... por lo que la clasifiación que mencionaste no corre... y segundo ... que pasa si soy certificado PHTLS y el curso me indica que tengo que suministrar oxigeno... y por supuesto soy solo bombero??? Me quieres decir que no lo puedo aplicarle oxigeno al paciente???...
Estimado Meteor ...
Lo invito a que lea atentamente (esta un poco complejo seguir el hilo de las conversaciones).... porque se discuten varias cosas en paralelo... en mi caso.. hablo de aplicar oxigeno a pacientes con compromiso ventilatorio en un incidente hazmat...
Fraternos Saludos
McFre
Tal y como postie... te invito a que expongas tus fuentes de información .. a objeto de aprender.. que creo es el objetivo principal de este portal. Sería ideal que cites fuentes en donde se aconsejen flujos y que % Fio2 necesita un paciente en condiciones similares a la emergencia comentada.
Estimado 360s...
Solo una salvedad.... estamos en Chile .... por lo que la clasifiación que mencionaste no corre... y segundo ... que pasa si soy certificado PHTLS y el curso me indica que tengo que suministrar oxigeno... y por supuesto soy solo bombero??? Me quieres decir que no lo puedo aplicarle oxigeno al paciente???...
Estimado Meteor ...
Lo invito a que lea atentamente (esta un poco complejo seguir el hilo de las conversaciones).... porque se discuten varias cosas en paralelo... en mi caso.. hablo de aplicar oxigeno a pacientes con compromiso ventilatorio en un incidente hazmat...
Fraternos Saludos
McFre
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360s
Visitante
Estimado McFre,
Todos sabemos la calidad del curso PHTLS (certificado) que se hace en Chile y Argentina.
Si tiene la posibilidad hagalo en USA, donde es requisito tener la certificacion Emergency Medical Technician (800 horas de entrenamiento). Cual incluso estudio extensivo de las drogas. Pero, usted lo ha dicho, estamos en Chile y todo es a "medias". El ejemplo que tu expusiste es el claro caso del error de entrar bomberos en PHTLS sin entrenamiento Tecnico de Emergencias Medicas... por eso necesitamos estandares.
Sin ofender, creo que el PHTLS que se nos ofrece en Chile, es similar al curso "NFPA 1001" que ofrece la Academia Nacional de Bomberos.
Nada personal en contra suya mi estimado, solo un punto de vista personal y que "coincidentemente" "coincide" con la opinion de profesionales (no quiero mal utilizar el termino experto) que poseen todas estas certificaciones en el pais del norte y que nos vistan en el cuartel cada cierto tiempo (y nadie sabe de eso).
Quizas AFDLAD15 que es bombero en Texas nos puede corrobar aquello... no se si posee entrenamiento medico, aunque tengo entendido es requisito para ser bombero en Yanquilandia.
Muchos saludos.
Todos sabemos la calidad del curso PHTLS (certificado) que se hace en Chile y Argentina.
Si tiene la posibilidad hagalo en USA, donde es requisito tener la certificacion Emergency Medical Technician (800 horas de entrenamiento). Cual incluso estudio extensivo de las drogas. Pero, usted lo ha dicho, estamos en Chile y todo es a "medias". El ejemplo que tu expusiste es el claro caso del error de entrar bomberos en PHTLS sin entrenamiento Tecnico de Emergencias Medicas... por eso necesitamos estandares.
Sin ofender, creo que el PHTLS que se nos ofrece en Chile, es similar al curso "NFPA 1001" que ofrece la Academia Nacional de Bomberos.
Nada personal en contra suya mi estimado, solo un punto de vista personal y que "coincidentemente" "coincide" con la opinion de profesionales (no quiero mal utilizar el termino experto) que poseen todas estas certificaciones en el pais del norte y que nos vistan en el cuartel cada cierto tiempo (y nadie sabe de eso).
Quizas AFDLAD15 que es bombero en Texas nos puede corrobar aquello... no se si posee entrenamiento medico, aunque tengo entendido es requisito para ser bombero en Yanquilandia.
Muchos saludos.
Señores, creo que es prudente comunicar que ni el carabinero tiene entrenamiento de Bombero ni el Bombero entrenamiento de Carabinero. Se lo digo yo que estoy en ambas intituciones y creo que es muy desagradable escuchar cuando ambos se pelean por los procedimientos.............. ¿No seria mejor escucharse ambos? y no colocar opiniones estupidas de ambos trabajos.=
Debemos hacer el mejor trabajo en conjunto y no cada uno por su lado.
Debemos hacer el mejor trabajo en conjunto y no cada uno por su lado.
Última edición por un moderador:
entonces mi comentario estaba correcto:
"pastelero a tus pasteles"
no me opongo a que ambas agencias trabajen en conjunto, es mas, debe ser de ese modo.
lo que me parece mal,... no deberia decir "mal",... lo que me parece poco acertado es que un carabinero usara un equipo de resp. autonomo cuando no tiene el entrenamiento para usarlo. Aun cuando tuviese el entrenamiento, cada uno debe cumplir su "mision"
en tu caso si tienes la preparacion, pero estaras en uno de los dos "lados" al asistir a una emergencia,... o estaras como Carabinero cumpliendo esas labores o estaras como bombero cumpliendo esos trabajos
si se requiere del GOPE entonces que se les llame al lugar, pero no mezclemos agencias y labores
por lo descrito en la nota, las cosas se hicieron bien y este caso puntual (del carabinero usando ERA) no disminuye el trabajo realizado en el lugar,.. al menos yo nunce escribi diciendo eso.
no pretendo hacer una tormenta de un vaso de agua, mi punto es que cada uno debe trabajar bajo sus requerimientos y cualificaciones.
saludos
,,,///
Estimado 360s.....
Ahora con lo que planteas me asalta otra duda.... no se supone que el curso PHTLS es "estandar" (es igual en culaquier parte en la que uno lo haga).
Y si... soy certificado PHTLS desde el 2005, y lo hice pensando en certificar mis competencias de rescate con otro curso (nunca es malo seguir aprendiendo.. no crees?)
Lo anterior no quita que sea bombero hace 13 años y sea operador de rescate la misma cantidad de años.
Sería super interesante que me puedas comentar la consulta que te hago en el primer parafo de esta intervención.
Fraternos Saludos a todos.
Ahora con lo que planteas me asalta otra duda.... no se supone que el curso PHTLS es "estandar" (es igual en culaquier parte en la que uno lo haga).
Y si... soy certificado PHTLS desde el 2005, y lo hice pensando en certificar mis competencias de rescate con otro curso (nunca es malo seguir aprendiendo.. no crees?)
Lo anterior no quita que sea bombero hace 13 años y sea operador de rescate la misma cantidad de años.
Sería super interesante que me puedas comentar la consulta que te hago en el primer parafo de esta intervención.
Fraternos Saludos a todos.
y la advertencia viene en el manual del usuario hecho por la FEMSA (Fire and Emergency Manufacturers and Services Association) , viene en todos las partes del equipamiento contra incendios de las empresas que se encuentren asociadas a esta organizacion de fabricantes.