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relincho
Visitante
SI CUMPA MI CIA FUE DESPACHADA AL 1014 SOY DE LA 1OSORNO AL LLEGAR YA HABIAN 3CUERPOS Y 7 BOMBAS Y TE DIGO FUE IMPRESIONANTE EL PAILAZO Q NOS PEGAMOS DE OSORNO SALIERON 3 BOMBAS Y OBIAMENTE YO VIVO EN LA GUARDIA Y ESE NOCHE ES DE RECUERDO SALUDOS CUALQUIER CONSULTA O AYUDA ME AVISAS :lol: :lol:
J
janus
Visitante
Bueno, coméntanos que pasó que el incendio se arrancó tanto. Parece que el mnismo resultado se habría obtenido si los bomberos se hubiesen quedado en sus cuarteles.
¿A que distancia había algún lago, estero, canal, etc?
¿Cuantos carros trabajaron en total?
¿Crees que se podría haber enfrentado de mejor manera?
¿Habrían servido en el momento que tu llegaste el haber armado unos 4 monitores de 500 gpm?
En lo personal, soy un convencido que muchos de estos incendios pueden ser combatidos de manera mas eficiente con mínimos conocimientos de hidraúlica, los que al parecer y para variar, no estaban en las cabezas de quienes trabajaron allí.
¿A que distancia había algún lago, estero, canal, etc?
¿Cuantos carros trabajaron en total?
¿Crees que se podría haber enfrentado de mejor manera?
¿Habrían servido en el momento que tu llegaste el haber armado unos 4 monitores de 500 gpm?
En lo personal, soy un convencido que muchos de estos incendios pueden ser combatidos de manera mas eficiente con mínimos conocimientos de hidraúlica, los que al parecer y para variar, no estaban en las cabezas de quienes trabajaron allí.
R
relincho
Visitante
HOLA JANUS DESDE MI HUMILDE OPINION TRATARE DE RESOLVER TUS PREGUNTAS EN PRIMER LUGAR OSORNO FUE DESPACHADO AL 1014 CERCA DE UNA HORA DERSPUES Q SE DIO LA ALARMA EL RIO MAS CERCANO ESTA COMO 1 O 2 KLMTR LA PILETA ESTABA TOMADA POR VOL DE CIERTA CIA LOS COTONA BLANCAS YA ESTABAN TOTALMENTE LOCOS Y TENIAN UNA TRAMENDA DESORGANISACION LOS VOL NO LOS ABASTECER PORQE CREO YO Q ERA UN DESAGRAVVIO Q OSORNO FUERA A COOPERAR EN LUGAR YA HABIAN 9 O10 BOMBAS Y SUMA 3MAS DEOSORNO Y EFECTIVAMENTE TENIAMOS 1 MONITORES Y 2 DE PISO PERO NO NOS ALIMENTABAN BUSCAMOS GRIFOS EN MAS DE 7 CUADRAS Y NO NOS QUERIAN COPERAR FUE MUY DIFICIL Y LLEGO NUESTRO C1 SE DIPUSO UN PUESTO DE COMANDO EN ESE MOMENTO SE ORGANISO TODO COMO DEBIA CREO Q FUE INEXPERIENCIA DE MUCHA GENTE ESPERO HABERTE AYUDADO UN POQUITO SALUDOS A VUESTRA PERSONA JANUS CUALQUIER CONSULTA ME AVISAS :wink: :wink:
J
janus
Visitante
RELINCHO:
Gracias por tu preocupación. ¿A que distancia había algún río o canal de riego?.
Lamentable lo de la desorganización, aunque no sorprendente. Entiendo en todo caso que en Osorno han ocurrido hechos similares, tal como a lo largo de todo el país.
Me gustaría saber lo del río, debe haber alguno dentro de 600 a 1.000 mts, el que habría sido muy útil para este incendio.
Gracias por tu preocupación. ¿A que distancia había algún río o canal de riego?.
Lamentable lo de la desorganización, aunque no sorprendente. Entiendo en todo caso que en Osorno han ocurrido hechos similares, tal como a lo largo de todo el país.
Me gustaría saber lo del río, debe haber alguno dentro de 600 a 1.000 mts, el que habría sido muy útil para este incendio.
Janus, de acuerdo a lo que relata relincho el río más cercano estaba como a uno o dos kilómetros.
Imáginémonos 1.5 Km (término medio), con la cantidad de carros que según relincho había ("9 o 10, + 3 de Osorno"), ¿crees que se podría haber hecho algo?.
Yo creo que sí.
Imáginémonos 1.5 Km (término medio), con la cantidad de carros que según relincho había ("9 o 10, + 3 de Osorno"), ¿crees que se podría haber hecho algo?.
Yo creo que sí.
R
relincho
Visitante
JANUS Y SEGUNDINO LES INVITO AIMAGINAR Q EN DICHO 1014 YA HABIAN 3 CB Y TODOS LOS QUERIAN APAGAR ELLOS SOLO Y LOS COMANDOS SE REVATIAN SUS ORDENES ERA UN CAOS
Si puh, igual el desorden se entiende. No se justifica, pero con esos antecedentes que das se entiende por qué se produjo.
Entonces, ¿para qué sirven las reuniones de Consejos Regionales de Comandantes? ¿O en la X Región no se organizan los Comandantes a nivel regional? ¿O van solamente a tomar café (espero que sea solo eso), contar anécdotas, y gastar la plata de los bomberos?
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Entonces, ¿para qué sirven las reuniones de Consejos Regionales de Comandantes? ¿O en la X Región no se organizan los Comandantes a nivel regional? ¿O van solamente a tomar café (espero que sea solo eso), contar anécdotas, y gastar la plata de los bomberos?
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R
relincho
Visitante
COLEGA SEGUNDINO LO Q SE YO Q TALES "REUNIONES" NO SE REALISAN Y EN PARTICULAR A LA MANGA DE LA JNB NO ME INTERESAN PERO CUMPA TE DIGO Q FUE SOLAMENTE LA INEXPERIENCIA Y LA FALTA DE COORDINACION Y LA VES EL TARDIO LLAMADO DEAPOYO PORQE NOS LLAMARON COMO 1 HRA DESPUES CUANDO EL FUEGO YA HABIA REVENTADO POR TODO LOS LADOS Y ADEMAS LOS OTROS CB NO QUERIAN COPERAR PARA TRABAJAR UNIDOS
J
janus
Visitante
Bueno, a 1,5 km se necesitan 3 camiones cisternas (o Zs) y 3 carros para mantener un caudal ininterrumpido de 500 gpm.
Con una armada y carros en cadena se habrían necesitado unos 4 carros y todas las tiras de los demas carros, ¿con cuantas tiras andarán los carros?, he visto cuerpos que se gastan 30 millones o mas para un carro y lo equipan con cantidades ridículamente bajas de tiras, muchas veces no mas de diez de 70, ¿para que quieren tanto carro si no tienen con que sacarle partido?, se me ocurren hartas explicaciones.
Con esa última armada también se podría haber mantenido un caudal permanente de 500 gpm a 1.500 mts. Ya tenemos 1.000 gpm.
Posiblemente con los grifos y otras fuentes cercanas a la Muni se podría haber obtenido unos 500 gpm adicionales para un total de 5.700 lpm (1.500 gpm), igual me da la impresión que no habría bastado si consideramos 10 lpm x m2, la muni era de 900 m2, o sea se necesitaban 9.000 lpm, estamos cortos en unos 3.000 lpm.
Con conocimientos adecuados del lugar, es posible que "aparezcan" por ahí esos lpm faltantes.
Con un caudal de 9.000 lpm y chorros de "verdad" (no pitoncitos de 38 mm y 100 gpm) de 500 gpm es posible que el resultado hubiese sido mas presentable.
Como he dicho en otros posts, después de la guerra todos somos generales, pero hay conocimientos básicos que en este y en la mayoría si no todos los incendios grandes, se revelan como inexistentes.
Como ejemplos recientes, Temuco (fáb de muebles), Stgo (Diego Portales), Iquique (Zofri), Concepción (Tienda Johnson`s), etc, etc. Esto desgraciadamente no es problema tan solo de San Pablo, desgraciadamente.
Ninguno de los Cuerpos de Chile (NINGUNO) practica para enviar altos caudales a grandes distancias, ¡ninguno!. Las consecuencias están a la vista, la ANB no pesca mucho el tema (me consta).
Con una armada y carros en cadena se habrían necesitado unos 4 carros y todas las tiras de los demas carros, ¿con cuantas tiras andarán los carros?, he visto cuerpos que se gastan 30 millones o mas para un carro y lo equipan con cantidades ridículamente bajas de tiras, muchas veces no mas de diez de 70, ¿para que quieren tanto carro si no tienen con que sacarle partido?, se me ocurren hartas explicaciones.
Con esa última armada también se podría haber mantenido un caudal permanente de 500 gpm a 1.500 mts. Ya tenemos 1.000 gpm.
Posiblemente con los grifos y otras fuentes cercanas a la Muni se podría haber obtenido unos 500 gpm adicionales para un total de 5.700 lpm (1.500 gpm), igual me da la impresión que no habría bastado si consideramos 10 lpm x m2, la muni era de 900 m2, o sea se necesitaban 9.000 lpm, estamos cortos en unos 3.000 lpm.
Con conocimientos adecuados del lugar, es posible que "aparezcan" por ahí esos lpm faltantes.
Con un caudal de 9.000 lpm y chorros de "verdad" (no pitoncitos de 38 mm y 100 gpm) de 500 gpm es posible que el resultado hubiese sido mas presentable.
Como he dicho en otros posts, después de la guerra todos somos generales, pero hay conocimientos básicos que en este y en la mayoría si no todos los incendios grandes, se revelan como inexistentes.
Como ejemplos recientes, Temuco (fáb de muebles), Stgo (Diego Portales), Iquique (Zofri), Concepción (Tienda Johnson`s), etc, etc. Esto desgraciadamente no es problema tan solo de San Pablo, desgraciadamente.
Ninguno de los Cuerpos de Chile (NINGUNO) practica para enviar altos caudales a grandes distancias, ¡ninguno!. Las consecuencias están a la vista, la ANB no pesca mucho el tema (me consta).
J
janus
Visitante
Me faltó agregar que tampoco hay que esperar mucho de los Consejos de Comandantes, aunque no vayan a puro tomar cafecito y se dediquen realmente a tratar de solucionar temas bomberiles.
Es tanta la falta de conocimientos en el tema de cálculo de caudales y de transporte de agua que es difícil que lleguen a algo útil, a veces sacan algunas conclusiones extrañas (como culpar a los grifos), y listo, a esperar el próximo incendio.
Es tanta la falta de conocimientos en el tema de cálculo de caudales y de transporte de agua que es difícil que lleguen a algo útil, a veces sacan algunas conclusiones extrañas (como culpar a los grifos), y listo, a esperar el próximo incendio.
R
relincho
Visitante
HOO YEEESSSS COLEGA TIENES TODA L ARAZON OYE JANUS TE AGRADECERIA SI TIENES ALGUNA PAGINA EXPLICATIVA PARA PODER REVATIR ESTE TEMA CON LOS TTES DE MAQUINAS Y LLEVAR A ENEECTO EN ALGUN 6_17 DE CIA DE ANTEMANO GRACIAS GRACIAS :wink:
Eso, o sería bueno que prepararas un material, para compartir con esos conocimientos con el resto de los foristas.
Respecto de las reuniones de consejos de comandantes, es cierto lo que dicen referente a la falta de conocimientos, la pregunta iba orientada a la coordinación que debiera existir para el trabajo entre varios CB, cómo se establece el Puesto de Mando, quién asume el mando (objetivamente debiera ser el "dueño" de la emergencia). Lo que sí es importante es que entre todos debe primar el criterio, porque no sacamos nada con establecer un PM y cada comandante va a querer hacer lo que quiera con sus recursos.
Saludos.
Respecto de las reuniones de consejos de comandantes, es cierto lo que dicen referente a la falta de conocimientos, la pregunta iba orientada a la coordinación que debiera existir para el trabajo entre varios CB, cómo se establece el Puesto de Mando, quién asume el mando (objetivamente debiera ser el "dueño" de la emergencia). Lo que sí es importante es que entre todos debe primar el criterio, porque no sacamos nada con establecer un PM y cada comandante va a querer hacer lo que quiera con sus recursos.
Saludos.
Yo se lo pedí hace tiempo...pero no me pescó ni en bajada..a lo mejor no leyó el post y estoy hablando por las puras no mas...
Pero raya para la suma....también desearía una especie de tutorial. manual, apunte, etc. sobre lo que dices (janus) con respecto a manejo de los caudales a mucha distancia.
Pero raya para la suma....también desearía una especie de tutorial. manual, apunte, etc. sobre lo que dices (janus) con respecto a manejo de los caudales a mucha distancia.
Que pena que el Comandante local se haya decidido a pedir apoyo a una hora de iniciado el siniestro, indudablemente que eso contribuye a que las demás instituciones se reían de nosotros, más aún si nos damos cuenta que cada Cuerpo andaba a su pinta y desperdiciaban los recursos que Osorno les llevó; respecto del apoyo y el establecimiento del puesto de mando, recuerden una frase del "Tácticas I: no pedir apoyo oportuno es un acto criminal", ¿hasta cuándo los bomberos nos exponemos solitos al escarnio público? ¿Si el Consejo de Super funciona mal en la X región (según lo cuentan los foros), no pretenderán que los Comandantes funcionen mejor? Válido y muy válido lo opinado sobre caudales y pitones, interesante seguir debatiendo al respecto.
J
janus
Visitante
Bueno, disculpen la demora u olvido.
Aquí hay algunos manuales al respecto.
http://www.bomba18.cl/manuales1/Maquinistas18.pdf
http://www.bomba18.cl/manuales1/CALCULO Y APLICACION DE CAUDALES-INCENDIOS ESTRUCTURALES.pdf
Cualquier comentario.........
Aquí hay algunos manuales al respecto.
http://www.bomba18.cl/manuales1/Maquinistas18.pdf
http://www.bomba18.cl/manuales1/CALCULO Y APLICACION DE CAUDALES-INCENDIOS ESTRUCTURALES.pdf
Cualquier comentario.........
Yo también asistí a ese incendio y tal como lo menciona relincho al llegar las unidades que nos despacharon desde Osorno, era un caos, no había un puesto de mando establecido, no sabíamos a quién dirijirnos, por lo que optamos a trabajar en base a nuestra mayor experiencia, buscamos alimentación, utilizamos un monitor para bajar el móño y de ahí con líneas de 50 a 250 GPM por los costados para que no se siguiera expandiendo a las construcciones aledañas, lo cual lo logramos, y salvamos buena parte de lo que podría haber sido mucho peor. Luego llegó C1 de Osorno y reunió al resto de Comandantes que andaban y se trabajó en forma más coordinada, claro que a esas alturas no había mucho más que hacer, distinto ubiese sido si nos avisan antes, de eso estoy seguro, con respecto a río en el lugar, desechamos esa opción por todo lo que te comenté antes, se debería haber hecho de un comienzo, cuando llegamos ya estaba la kga y nos dedicamos a cortar el avance, cosa que no estaban haciendo los que en ese momento estaban "trabajando".
J
janus
Visitante
Firefighter3
¿Donde estaba el río?, busqué en los posts anteriores y no encontré nada.
Porfa, indica a cuantos metros estaba del incendio.
¿Donde estaba el río?, busqué en los posts anteriores y no encontré nada.
Porfa, indica a cuantos metros estaba del incendio.
hola a to2 bueno yo pertenezco a la 2da cia de Bomberos de Rio Bueno, nuestra compañia y clro yo tambien asistimos al llamado de 10-14 en la vecina ciudad de San Pablo.
Nuestra cia fue la priemera en llegar de las cias de apoyo, y creanme que cuando llegamos nuestra impresion fue muy grande al ver que la Municipalidad de dicho pueblo se estaba quemando por completo. El problema más grabe que asistio en ese momento fue la lejanía de aguas abiertas para cargar la bomba y la poca presión de los grifos.
con mis compañeros de cia fuimos los primeros en tratar de ingresar a la estructura pero fue imposible ingresar por la potencia de las llamas en el interior.
Otro gran problema fue uno originado naturalmente, es decir fue el viento que se originó en ese momento, en donde de un comienzo hizo que la casona prendiera mucho más rápido y arrase con la casona completa.
Bueno realmente fue uno de los incendios más grandes al que he asistido, y les vuelvo a insitir que fue tremendo.
Salu a tod2!
_________________________________
Ernesto Garcia M.
2da Cia Rio Bueno
X Región
235
visiten http://www.fotolog.com/pompiergarcia2
ahi salen algunas fotos del incendio.
Nuestra cia fue la priemera en llegar de las cias de apoyo, y creanme que cuando llegamos nuestra impresion fue muy grande al ver que la Municipalidad de dicho pueblo se estaba quemando por completo. El problema más grabe que asistio en ese momento fue la lejanía de aguas abiertas para cargar la bomba y la poca presión de los grifos.
con mis compañeros de cia fuimos los primeros en tratar de ingresar a la estructura pero fue imposible ingresar por la potencia de las llamas en el interior.
Otro gran problema fue uno originado naturalmente, es decir fue el viento que se originó en ese momento, en donde de un comienzo hizo que la casona prendiera mucho más rápido y arrase con la casona completa.
Bueno realmente fue uno de los incendios más grandes al que he asistido, y les vuelvo a insitir que fue tremendo.
Salu a tod2!
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Ernesto Garcia M.
2da Cia Rio Bueno
X Región
235
visiten http://www.fotolog.com/pompiergarcia2
ahi salen algunas fotos del incendio.
Se agradecen los antecedentes que entregan, pero creo que, como decía janus, uno de los datos que quisiéramos saber es la distancia a una fuente de abastecimiento de agua, como un río por ejemplo.
Esta petición no es por capricho, si analizamos de manera seria y correcta este tipo de situaciones podemos ir mejorando en nuestro trabajo, para así seguir evitando cometer errores groseros que lamentablemente marcan el accionar y la "fama" de todos los bomberos.
Saludos.
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Esta petición no es por capricho, si analizamos de manera seria y correcta este tipo de situaciones podemos ir mejorando en nuestro trabajo, para así seguir evitando cometer errores groseros que lamentablemente marcan el accionar y la "fama" de todos los bomberos.
Saludos.
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