Modos estrategicos en el combate de incendios estructurales

[nfd]

en mi cuerpo existe el ataque usted hechele para adelante, lo que indica que nada es escrito y dependera de quien llegue a quedar cargo de un chupe a un oficial, por ende segun su experiencia en llamados vera que usa, parte siempre atacando al interior pero sin saber que se llame ofensivo y sera siempre con 50 al galonaje que este y si ve que no lo apage lo llevara al maximo y puede ser que llegue hasta el flush

cuando alguien llegue y diga parece que esta peligroso sacara las lineas y ordenara un ataque desde afuera *defensivo y sera con varias lineas de 70 quizas alguien en un despunte de iluminacion saque el monitor se quede sin agua y se guarda.

 

[rescate69]

Nosotros en academias ocupamos ofensivo y defensivo, sin embargo en la emergencia, solo que se le ocurrio al OBAC, desde ingresar a galpon frigorifico con tenida forestal de ripstop con piton de 50 a apagar un incendio con monitor, claro que el monitor no iba en la unidad, pues segun los oficiales, gastaba muy luego el estanque del carro.

Por tanto, la cruda realidad, es que seguimos siendo amateurs jugando a bomberos.

 

[lolitobomber]

Como ccbb aun no tenemos una estrategia o algún documento en como actuar en incendios,pero se esta trabajando en eso,como cia depende solamente del bombero a cargo...cuando fui oficial junto a dos bomberos mas,nos preocupamos de realizar academias teórico-practico de ataque defensivo y ofensivo y la mayoría de los bomberos entendió la diferencia,lamentablemente con el cambio de oficialidad también cambiaron las estrategias,y en los incendios se hace lo que en el momento se le ocurre al obac.

Saludos.

 

[nfd]

con el cambio de oficialidad también cambiaron las estrategias,y en los incendios se hace lo que en el momento se le ocurre al obac.

La DEMOCRACIA es el gran problema de los bomberos en chile

 

[Elkete]

En Viña se utiliza ofensivo o defensivo, aunque por procedimiento existe uno llamado mixto (ofensivo y defensivo simultáneos, jamas sobre la misma estructura). Nuestro procedimiento exige un minimo de 180 GPM para un ataque ofensivo con no mas de 3 lineas de 50; para armadas mas largas se debe utilizar 70 con una reduccion (traspaso, gemelo o trifruca) y para el defensivo indica minimo 300 GPM, preferentemente monitores.

Saludos

Eso no fue más que una idea peregrina de los mismos decidieron que los carros no debían ya llevar 400 m de 70 "¿para que más?", fue el "argumento técnico".

Lo de "mixto" es una lamentable confusión que lleva unos 15 años por escrito "mientras se ataca hay que mojar las exposiciones", mejor revelación de falta de comprensión del tema no se me ocurre. Esto lo discuti y rebati en su momento con ellos pero dentro de su desconocimiento estaban seguros de lo que se les había ocurrido.

 

[josefina]

La DEMOCRACIA es el gran problema de los bomberos en chile

Curioso. Tengo la impresión casi absolutamente inversa: Es una gran fortaleza.

 

[Milobombero]

Curioso. Tengo la impresión casi absolutamente inversa: Es una gran fortaleza.

Usted nunca se ha presentado, a veces me pregunto si realmente es bombero.

A propósito de democracia, recuerdo las palabras de Portales.

La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos? La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual.

La versión completa se encuentra aquí: http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Diego_Portales_a_José_M._Cea_(marzo_de_1822)

 

[Pitón Ruso]

Debemos empezar por saber que es estrategia, muchos ni siquiera saben esto, entonces preguntar por el tipo de estrategia que utilizan es difícil que respondan, lo mismo pasa con táctica o alguna técnica aplicada en un incendio.

Hablando de táctica los invito a ver Esto.

Así muchos hablan de ser profesionales de la emergencia, una cosa es tener un hobby peligroso y otra cosa es ser medianamente capo en algo.

Cuando a algún profesional de la emergencia le preguntan ¿cuánto desaloja la bomba o la entrega de un grifo? se termina la conversación y te responde: "Llevo 40 años apagando grandes incendios sin necesidad de saber esos datos. Estábamos 4 horas pitoneando cuando tu andabas en pañales".

El "Peluchismo" (cero acción) es el culpable de tener personas que no se interesen más allá de mejorar en el trabajo que nadie les obligó en aceptar y viven de pantallas.

Estrategia RAE

 

[wsn]

será: Estrategia ¿que vamos a hacer?
Táctica ¿como lo vamos a hacer?

o no??? al menos en el taller de fuego de la ANB la sintetizaron de esa manera, bueno en realidad en el taller de SCI en incendios estructurales...

saludos

WILSON

 

[RVRESCUE]

Que modos estrategicos se utilizan en tu Cuerpo de Bomberos?

Lo comentado acá es la mejor evidencia del complejo escenario nacional... la cruda realidad a la que muchos siguen intentando darle la espalda (En algún minuto yo también lo hice)...

Días atrás, participando junto a otros foristas en una jornada de entrenamiento con un CB del sur, expusimos un escenario habitual de incendio y preguntamos que haría cada uno de los que estaban en la sala... obtuvimos al menos 6 respuestas diferentes dentro de un mismo CB e incluso dentro de una misma compañía.

Eso da una buena idea de que tenemos...

No existe claridad de conceptos... menos aun con los objetivos, los recursos con que se cuenta, las capacidades de estos, la relación entre recursos / resultados, opciones estratégicas, Etc.

La claridad en este tema solo esta dada por excepcionales iniciativas personales de bomberos que se sienten muy comprometidos con sus ideales y ven esto como un asunto serio... y al menos por un tiempo consiguen mover a unos cuantos y en el mejor de los casos quizás a una compañía, pero pronto dejan caer sus brazos al observar la serie de obstáculos que deben sortear. Finalmente esos decaen al observar que son solo Quijotes luchando contra molinos de viento. De esos... hay varios en este portal.

El sistema democrático no es el problema... en USA hay departamentos de bomberos voluntarios que lo usan... pero bajo estrictos requisitos, por ejemplo haber aprobado la prueba para ser oficial. Eso entre otros puntos.

Tampoco el problema radica en exclusiva en que este sea un sistema voluntario (pese a que cada día me convence mas la idea de que para hacer este trabajo de manera realmente profesional, se requiere al menos una base rentada), si bien es un buen argumento para esperar felicitaciones y a la vez una excusa para eludir la responsabilidad por los resultados del trabajo realizado.

El tema tiene que ver en mi opinión con la capacidad de liderazgo y voluntad de los mandos para realizar cambios que quizás resulten impopulares hoy, pero en definitiva aseguren un buen servicio a los beneficiarios de nuestro trabajo... nuestros clientes.

En apariencia nos alejamos del tema original y no respondemos la pregunta realizada... pero en verdad si lo hacemos y con un candor realmente sorprendente.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Ambiorix]

Usted nunca se ha presentado, a veces me pregunto si realmente es bombero.

A propósito de democracia, recuerdo las palabras de Portales.



La versión completa se encuentra aquí: http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Diego_Portales_a_José_M._Cea_(marzo_de_1822)

La mentalidad portaliana destruye sociedades, el paso siguiente puede ser citar a otros inspiradores del pragmatismo solapado (Guzmán, por ejemplo) Los valores de la democracia son transversales a la sociedad, bomberos es víctima del amiguismo, que es distinto

 

[RVRESCUE]

Uno mas de la lista...

bomberos es víctima del amiguismo

Esto es muy cierto...

Aunque hay que considerar que este es solo uno de los males...

REINALDO

 

[Elkete]

Usted nunca se ha presentado, a veces me pregunto si realmente es bombero.

A propósito de democracia, recuerdo las palabras de Portales.

La versión completa se encuentra aquí: http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Diego_Portales_a_José_M._Cea_(marzo_de_1822)

Deben haber mejores sistemas, pero la democracia es el menos malo. Las faltas de la democracia no son faltas del sistema sino de los aprovechadores que se encuevan en cualquier resquicio legal, puestos por 10, 20, 35 años y similares.....además respaldados por la mala memoria de los electores.

Portales no es gran ejemplo de rectitud, en su momento tenía el monopolio de cigarrillos y naipes en Chile con su socio Cea....y siendo ministro hizo hartas cosas buenas pero en ningún momento dejó de lado su negocio por sentir que era incompatible con su rol de funcionario público (que lo era). Una cosa suele serla "historia oficial" y otra la historia real, no siempre coinciden.

 

[RVRESCUE]

Donde se perdio??

Los leo... y aun no consigo comprender en que punto de la historia institucional surgió eso de que en los cuarteles "no se puede/debe hablar de religión, de política y de futbol"...

Las conversaciones mas sustanciosas entre amigos (y amigos bomberos) son aquellas en que hemos discutido estos temas (bueno... futbol no en realidad).

Intento imaginar de que hablaban Mac Iver, Allende Padin, Vivaceta, Vicuña Mackenna, Matta y un sinfín de otros hombres que hoy son parte de la historia de la institución... y en verdad dudo que la política no fuera un tema de conversación.

REINALDO

 

[Ambiorix]

Portales es el articulador de los peores males de esta sociedad, relevado por los mas recientes por todos conocidos. Por otra parte jamás ha habido democracia real en bomberos, es una democracia mutada, diseñada y ajustada a lo que ELLOS quieren, ELLOS son los mismos que tienen a nuestras instituciones así, l areal democracia es asambleísta, como en la época de los griegos, no olvidemos (claaaaaaaro, acá le sumamos a las mujeres obvio, los griegos eran medios machistas)

 

[Elkete]

Los leo... y aun no consigo comprender en que punto de la historia institucional surgió eso de que en los cuarteles "no se puede/debe hablar de religión, de política y de futbol"...

Las conversaciones mas sustanciosas entre amigos (y amigos bomberos) son aquellas en que hemos discutido estos temas (bueno... futbol no en realidad).

Intento imaginar de que hablaban Mac Iver, Allende Padin, Vivaceta, Vicuña Mackenna, Matta y un sinfín de otros hombres que hoy son parte de la historia de la institución... y en verdad dudo que la política no fuera un tema de conversación.

REINALDO

Por lo que he podido leer y buscar, en los cuarteles no había mucha vida social (hablo de hace unos 150 a 100 años) los "bomberos" eran los auxiliares, a quienes se les pagaba algo equivalente a la mitad de un sueldo mínimo actual. El que recibía algo mas era el maquinista que también se encargaba de los caballos (estos últimos eran los que recibían mas entrenamiento dentro de los CCBB que los tenían).

Las actuales "cuotas" vienen de las cuotas sociales que pagaban los (en su mayoría) comerciantes para los sueldos de los auxiliares. Una subclase dentro de los cuarteles, eran aquellos a quienes se les ordenaba sumergirse en una acequia en pleno invierno para hacer dique con sus cuerpos.

El "romanticismo" de los antiguos bomberos tiene mas de mito que de realidad. En las competencias todos se la jugaban porque su bomba de palanca inundara a la que recibía el agua, una demostración práctica de mayor rendimiento. En Inglaterra y EEUU se pagaba a los vecinos que se ponían a bombear en la bomba de palanca.

He buscado en reglamentos grales de varios CCBB y en ninguno aparece que esté prohibido hablar de religión, política, o filosofía, que lo encuentro una ridiculez. Lo que si aparee en algunos es que no se debe hacer diferencias en el servicio por credos religiosos, políticos o filosóficos. Lo que sí debiera estar prohibido es hacer proseilitismo religioso, político o filosófico.

 

[josefina]

Como no quería desvirtuar el tema, le mandé un mensaje privado a Milobombero, que demostró en su respuesta ser un caballero.

Y nos pusimos muy rápido de acuerdo en que es el sistema menos malo, como dice Elkete.

 

[Ambiorix]

Elkeke, hay dos caras de la moneda, al menos en mi CB de origen, por un lado había un grupo de industriales y comerciante, la mayoría de origen turco que formaron la primera compañía cuyos voluntarios pagaban a ayudantes que finalmente hacían el trabajo bomberil en si, y la segunda, de origen absolutamente proletario formada por obreros. Esta última se fundió con la brigada de emergencias de la fábrica Mosso, la fábrica de terciados mas grande del mundo en esa época y surgió La Esmerada, pero origen absolutamente prletario, que compartía cuartel con la Primera, pero fue separada con cerco de malla de Gallinero para que los bomberos d La esmerada no circularan por donde estaban los de la Primera, la Segunda o Esmerada al no ser provista de Bomba, consiguió con uno de sus miembros poner a disposición un camión fletero donde se trasladaban los valdes, hachas y cuerdas, posterior a eso y en un arranque de ingenio y gestión, los de La esmerada lograron comprar un sitio a un costado del cuartel primera, el doble en superficie y construir a continuación, en algo que durò hasta el terremoto de 2010, cuando se cayò todo, ahora se reconstruyò el cuartel, lamentablemente con el nombre de cuartel Grl y 1ra Compañía, claro, el com y Sup son de aquella Compañía. Un poco de historia y presente

 

[Milobombero]

Portales es el articulador de los peores males de esta sociedad, relevado por los mas recientes por todos conocidos.

Eso es lo que dice Gabriel Salazar, entre otros. A veces quiero creerle a Salazar.

Es extenso de explicar pero creo que, al menos en la cita que publiqué, tiene razón: No podremos disfrutar de la democracia mientras no tengamos hombres y mujeres criados con rectitud y valores. No cualquiera podía ser ciudadano en Atenas.

Y esto:

Por otra parte jamás ha habido democracia real en bomberos, es una democracia mutada, diseñada y ajustada a lo que ELLOS quieren, ELLOS son los mismos que tienen a nuestras instituciones así,

l

Es prueba de lo que digo: mientras no formemos con pasión y perseverancia desde la primera vez que los aspirantes entren al cuartel, en valores, los perderemos. Por eso a mucha gente no le conviene que exista este foro, o en los cuarteles bomberos con sentido critico.

Es increíble que desde una pregunta técnica llegáramos a hablar de Derecho Político... quizás sea porque la pregunta de fondo podría ser... ¿De que forma podemos hacer que el desempeño de los bomberos mejore y tenga un estándar de calidad realmente profesional? Y quizás la respuesta no este en manuales técnicos u discusiones científicas... sino en cuestionar a los valores que rigen hoy nuestra institución.

Y claro, de ver si no son correctos, cómo los cambiamos.

 

[Elkete]

Eso es lo que dice Gabriel Salazar, entre otros. A veces quiero creerle a Salazar.

Es extenso de explicar pero creo que, al menos en la cita que publiqué, tiene razón: No podremos disfrutar de la democracia mientras no tengamos hombres y mujeres criados con rectitud y valores. No cualquiera podía ser ciudadano en Atenas.

Y esto:

Es prueba de lo que digo: mientras no formemos con pasión y perseverancia desde la primera vez que los aspirantes entren al cuartel, en valores, los perderemos. Por eso a mucha gente no le conviene que exista este foro, o en los cuarteles bomberos con sentido critico.

Es increíble que desde una pregunta técnica llegáramos a hablar de Derecho Político... quizás sea porque la pregunta de fondo podría ser... ¿De que forma podemos hacer que el desempeño de los bomberos mejore y tenga un estándar de calidad realmente profesional? Y quizás la respuesta no este en manuales técnicos u discusiones científicas... sino en cuestionar a los valores que rigen hoy nuestra institución.

Y claro, de ver si no son correctos, cómo los cambiamos.

Gabriel Salazar no usa como referencia "la historia oficial" donde los de siempre (la oligarquía o nomenklatura) es siempre colocada como la salvadora y guía espiritual del país......

En Atenas, los teóricos de la democracia, tenían esclavos, las mujeres no tenían derecho a voto, tampoco quienes no cumplían algunos requisitos minimos, etc.